Desde mi punto de vista y si tener a mano pruebas concluyentes, respecto a lo que este video muestra, creo que es un poco tendencioso.
Al fin y al cabo, el video lo relata la voz de un chaval hablando por boca de un tercero, que alguien le ha dicho, que aquellos policías de paisano, eran los "violentos". Palabra que utiliza recurrentemente en su crónica para referirse a los policías de paisano, y que a mi parecer, y siempre según las secuencia del video, en ningún momento se les ve en el follón inicial, y no solo eso; parecían mas bien estar localizados en una zona lejana a los acontecimientos, vigilando por si surgen altercados poder identificar a los verdaderos violentos.
Esta es la lectura que hago del video, con su "audio" aparte.

Por cierto, si lo que pienso es cierto, muy hábil la maniobra de los "verdaderos violentos" para identificar y correr el bulo, para dejar que la gente les crea e intimide a las siete de la mañana, a aquellos que deberían estar discretamente vigilando.
Ya se quitaron un enemigo de encima para el resto del día.

Esta, es mi visión del trailer por el momento, veremos como se desenvuelve el resto de la película.

Por cierto, respecto a lo de la corrupción de los partidos políticos "en general", a mi entender, es harina de otro costal, que poco tiene que ver con lo que se comenta en el video, a pesar de tus conclusiones. Otra cosa es que en las protestas, entre otras muchas cosas, se hable de la corrupción de los partidos políticos.

Respecto a lo que dices, de que el gobierno español, comprendió la lección rápidamente, creo mas bien que el gobierno Catalán ha pecado de novato. El gobierno español no se mete, por que tiene las de perder y lo acontecido en Catalunya se lo ha demostrado. Aquí, en Catalunya, hay mucha gente que sabe que este video tal y como se presenta, no es cierto.
Ya hace tiempo que sabemos como son ciertos personajes tristemente famosos sobre todo durante las fiestas de Gracia en Barcelona. Y en el video, curiosamente siempre, estos mismos personajes, mayoritariamente, aparecen cerca de donde se producen altercados.
Aún no he visto un solo video (y mira que hay) que se vea a unos policías de paisano (por cierto, muy fácilmente identificables) liando un pollo a la policía y a los políticos. Pero si he visto a un supuesto periodista cámara en mano y brazalete en el hombro, fotografiando al tiempo que provocaba e incluso escupía a algún policía antidisturbios, desde la tercera fila.
Vaya casualidad o debería decir ¿causalidad?
Prefiero no dejar, que el ruido de fondo, me estropee la señal de los verdaderos acontecimientos.

Abrazo y gracias por el video.

Están infiltrados en todas las manifestaciones,ésto no es de ahora,ya se sabe que en todas las manifestaciones hay "maderos " infiltrados,en plaza sol,en Barcelona,Bilbao,en todas partes.Y en casi todas son ellos los que provocan para luego decir que éstos movimientos son violentos.Anda que no se nota que son "maderos",hasta un ciego se daria cuenta,pobres infelices,ignorantes del carajo.A pesar de éso no van a impedir que ésto no tenga marcha atrás,demasiado tarde......

Sugiero leer este artículo para comprender mejor el vídeo:

Estrategias del poder para desprestigiar movimientos sociales: el caso #parlamentcamp

Para ser sincero, me siento afín a los comentarios de Manu respecto a este video. Los perroflautas musculados me parecen más pringados que otra cosa, que han recibido órdenes que no saben muy bien como procesar, que les han dejado en evidencia, y que esperan agrupados ¡Agrupados! no sé qué.
Me parece que entrar en el tema de los infiltrados es bastante serio, sin tener pruebas más documentadas, y también bastante marginal, es como hacerle el juego a una fase del conflicto que tiende a ser una cortina de humo de lo verdaderamente importante. Entrar en este terreno es desviar la atención. Gastar energías en debatir sobre si unos actos de violencia pervierten el movimiento, lo mismo.
No obstante, me escandaliza más toda la corte de hipócritas que hoy salen a la palestra rasgándose las vestiduras en nombre de la democracia y del respeto a los representantes electos, o de yo qué sé.
De lanzar una a los 4 vientos, diría que no creo que haya un solo hipócrita rasgándose las vestiduras que carezca de nómina o que no tenga el cocidito resuelto más o menos, o que ladre para proteger las posesiones del amo que le da de comer.
Me parecía patético el parlamentario trajeado con su maletín, pidiendo "auxili", según algunas imágenes del telediario. Si, podría y puedo condenar cualquier tipo de violencia al que se le pueda someter, incluso el estrés que ha sufrido el pobre. Pero si saco la triste balanza y pongo en el otro plato los miles de gritos de auxilio, muchos de ellos mudos ya de la afonía, de la gente desahuciada y desamparada, me suena poco flamenco este grito...
Hablando de desahucios. Ayer se vio a Cayo Lara acercándose a una concentración que impedía el desahucio de un inquilino de su casa, y al poco, el dirigente político fue imprecado y repelido por la gente enfurecida, y a pesar de sus alegatos de libertad y democracia, se tuvo que ir, con el rabo entre las piernas. Espero que haya aprendido la lección, y es una medida de hasta dónde han llegado las cosas.
Lo mismo que Gallardón y su hijo. No les quito la razón de estar a su vez indignados, pero se me erizan los pelos de la nuca y de otras partes más recatadas cuando les oigo usar palabras como democracia, respeto, derechos, cuando son cómplices de primera línea de la situación de endeudamiento y de miseria que se vive, ellos si con su nómina. Porque saben perfectamente que para seguir así van a tener que pedir más préstamos, préstamos que van a pagar otros, préstamos injustos... Por eso, aunque tengan derecho a indignarse a su vez, creo que solo pueden ejercer ese derecho si antes han cumplido con sus deberes democrácticos, o al menos, someterse a una buena auditoría de esas que comentábamos ayer. Si entonces les aguantan las costuras de sus ropajes sin que se les caigan de la vergÚenza o de los remiendos de la corrupción, entonces sí, entonces, que se las rasguen con lo que les quede de dignidad.
Y a algunos de sus amigos, que sigan a quien tanto invocan, vendan su fortuna y le den la mitad a los pobres.

Sugiero mirar esta foto, fue tomada al finalizar la manifestación de Madrid el 15M, se ve claramente un policía infiltrado con pañuelo palestino, por cierto en el vídeo también van con pañuelos palestinos, ¿no saben que eso ya no se lleva?, están antiguos, en fin,

Democracia real ya es un movimiento no violento
http://espiritualidadypolitica.blogspot.com/2011/06/democracia-real-ya-es-un-movimiento-no.html

esta foto dio la vuelta al mundo, fue difundida por muchos medios de comunicación internacionales, la imagen de la democracia española en el exterior es ahora mismo pésima, todo el mundo se pregunta cómo pueden pasar estas cosas en plena Europa, y lo de Cataluña ya es de escándalo, la imagen en el exterior es poco menos que de república bananera, leed la prensa internacional, no es broma

Yo creo que tenemos meridianamente clarísimo que el 15M es un movimiento no violento. Y más a nada que hayamos participado en, o visitado o simpatizado con, sus expresiones. Clarísmo. Y que lo seguirá siendo. Me parece lamentable que encima tengan que dedicar sus mejores energías a recalcarlo y a defenderlo.

Otras cosas que a mi me parecen claras y que aparecen como protagonistas diferentes del elenco de la actualidad:
-Que la indignación llegue a degenerar en violencia y que alguna expresión de esta violencia les llegue a los parlamentarios. Esos parlamentarios que aclaman y claman por la ley y se amparan en los derechos de una Constitución que también habla del derechos básicos como el trabajo y la vivienda digna, derechos en cuya consecución han fracasado, fracaso del que deberían hacerse responsables de alguna manera.
-Que en Barcelona existe una tradición de respuesta o de iniciativa violenta por parte de ciertos grupos marginales radicales.
-Que me parece de lo más lógico que la Policía "infiltre" a sus miembros para defender la ley. Lo ha hecho en la Kale Borroka y en ETA y ello ha tenido resultados evidentemente positivos. En este respecto, no me parece probado que tales infiltrados inciten o enciendan los incidentes a los que hemos asistido. Incluso los infiltrados del video me parecen indignados con el marronazo al que se ven expuestos.
-Que estos incidentes están representando una excelente cortina de humo tras la que se están escondiendo "confortablemente indignados" los políticos para ejecutar recortes que no han precisado en su programa electoral, pero que han puesto en marcha a la vuelta de la esquina, echando las culpas a gobiernos anteriores y pasando hipócritamente de señalar o responsabilizar a los verdaderos causantes, ni tomar acción alguna al respecto cuando, en mi opinión, son perfectamente conscientes de quienes son y de como operan. Y adeMAS, que se están buscando la coartada para empezar a repartir leña y sacar más humo de la hoguera.

La violencia no nos representa.
No perdamos el tiempo con sus expresiones, vengan de donde vengan.

Desearía que el movimiento 15-M hiciese una reflexión, incluso un aprendizaje de lo que significa NO VIOLENCIA. He leído el comunicado de DRY en relación con los acontecimientos
http://www.democraciarealya.es/
Echo en falta algo más. Simplemente la reflexión sobre la oportunidad de esta protesta en la forma en la que se dio.
Creo que no se están planteando algunas cuestiones importantes:
¿Es lícito, cívico y pacífico impedir el paso de los parlamentarios al parlamento?
¿Debe DRY como plataforma plantear esta cuestión, cuando parte del movimiento 15-M propone acciones como esta?
Teniendo en cuenta que gran parte de la sociedad identifica acampada-movimiento 15M y DRY, ¿Es suficiente con que DRY simplemente exponga que no ha convocado esta protesta, y que condena la violencia?
¿Da esto a entender que sí está de acuerdo en una acción de bloqueo de la actividad parlamentaria?
Los videos de la policía infiltrada ¿Son suficientes para determinar que la misma policia ha intentado desestabilizar la protesta?
El trato que los manifestantes tienen con la policía infiltrada, una vez han sido detectados y aislados ¿se puede considerar un trato No Violento?

Espero que estos acontecimientos sirvan para planificar mejor las propuestas futuras y que no repercutan negativamente en el mismo movimiento. Este movimiento es de hecho una amenaza para el poder establecido, y el poder actua con inteligencia y estratégia. Actuemos también nosotros con inteligéncia y estrategia.
Abrazos

Estoy con Manu. Este video es una habil manipulación. No queda demostrado que los policias provocaron los incidentes.
Y también estoy con Pere. No es coherente que dos mil personas que piden supuestamente más democracia impidan el paso de unos parlamentarios que han sido votados por más de 3 millones de personas.
Con un poco más de inteligencia, puestos a protestar, podían haberles impedido salir, en vez de entrar. Es muy diferente.

Ayer estuve en el Parlament por la mañana cuando empezó todo, a las 7h.

Lo que me parece tristísimo es que el debate solo se centre en el tema de los violentos que eran un grupo reducido que hizo cosas que mejor nos hubierran ahorrado a todos porque ahora a todos nos meten en el mismo saco, entiendo que la cuestión de la violencia siempre planea cuando hay movilizaciones, porque todos sabemos que hay grupos que siempre van a estas movidas a liarla y eso no siempre se puede controlar al cien por cien.

A lo que iba, me parece tristísimo que caigamos en la trampa de magnificar los actos violentos hasta el punto de que se obvie el motivo principal por el cual ubo esta movilización ayer.

Tampoco hay que obviar que Mas no entró en helicóptero porque fuera una situación de alto riesgo, puesto que los diputados entraron por la puerta con lo cual él también debería y podría haberlo hecho... lo de Mas fue una puesta en escena como cualquier otra, para intentar de todas todas desacreditar el movimiento y a todas las personas que estábamos allí. Los actos 'violentos' también han favorecido enormemente a Felip Puig que está encantado de haberse conocido.

Más cosas, los mossos fueron a saco (como siempre) y os puedo relatar mi llegada al parque justo un minuto o dos antes de las siete de la mañana. Venia a pie desde el Clot con gente de mi barrio y cuando estavamos llegando a la entrada de Ciutadella que da Av. Meridiana con Pujades de golpe, por arriba aparecieron un montón de furgonas de los antidisturbios a toda castaña que bajana ese trozo de meridiana en fila india.
De la gente que habia delante de la entraada al parque, ubo un pequeño grupo de jóvenes, que intentaron parar las furgonas pacíficamente, pero la primera furgona casi les arrolla... no me lo invento, lo vi con mis propios ojos y no exagero, ya visteis las imágenes también del 27m.
El caso es que si los chicos no se apartan los atropellan, así de claro (creo que por televisión e internet hay medios que han sacado fotos de ese momento).
Justo antes de pararse las furgonas, aún estaban en marcha, de las dos o tres primeras ya salieron enjambres de mossos y casi no habían tocado el suelo que ya estaban cargando contra gente y lanzando balas de goma para apartar a la gente y hacer una paso para cuando llegaran los diputados...

Seguimos... también hay que empezar a decir, ya que eso nunca nadie desde los voceros oficiales se atreverá, es que el dispotivo, tal y como estaba montado era un puro montaje muy bien ideado para hacer que los elementos violentos (que eran muy pocos) se despacharan en algunos momentos clave de la manifestación y cuando entraran los diputados. Cuando digo elementos violentos no me refiero a los secreta (aunque dejadlos correra ellos también,, no sería la primera vez que la lian...), sino a gente que aprovecha este tipo de actos para descargarse.
Cuando digo montaje me refiero a que la manera de entrar de los diputados también se montó de manera que estuvieran más 'expuestos' y eso no era cosa de los manifestantes sino de los que idearon la estrategia de entrada. Hubo momentos de tensión grandes con la entrada de los diputados, pero es que les hicieron pasar por un sitio por el que no hacia falta, podian ir por otra parte que quedaba 'protegida' por los mossos y además los mossos los podían escoltar. Explicado así no se entiende, pero havia que hablar con gente pacífica de mi assamblea que recibió todas las hostias de los mossos, para entenderlo (pegaron a gente pacífica que estaba de espaldas a los mossos sin que mediara provocación alguna, tristísimo todo).
A lo que voy es que el trato a los diputados se podría haber evitado, yo me conformo con que tengan que entrar como entraron, es decir de estrangis y no pudiendo obviar el descontento de la gente. Pero claro, en estas historias siempre hay algunos exaltados que se pasan y no siempre se les puede controlar.
Lo que quiero decir es que como se sabía que habría algun grupo de exaltados, como siempre, se hizo pasar a los diputados por una zona en la que era más fácil que la gente se les acercara y lo veo una pura estratégia habiendo una alternativa. Lo veo una estratégia para generar momentos de alta tensión y desvirtuar un movimiento que para nada se siente desvirtuado y lo de ayer, para mi, fue una victoria, en el sentido de que quieran o no ya no pueden ignorar lo que la gente reclama, aunque se nos pasen por el forro esto solo es el principio y las movilizacones y el trabajo en los barrios no cesará.

Tambián hay que decir que Mas se retrató cuando dijo que comabatiría la 'violencia de los indignados con la violencia legal', ni más ni menos, ya se ha retratado para el resto de su lesgilstaura. Es uno de los exponentes de lo que se llama violencia institucional.

Y ahora voy a lo que me interesa y que ya he remarcado más arriba. Lo que debería abordarse de una santa vez de todo lo acontecido ayer, no es solamente lo que se está hablando acerca de los elementos violentos o de que somos unos delincuentes por entorpecere el acceso al Parlament, sino el por qué había una movilización para intentar parar el Parlament, el por qué de esa movilización es lo que de verdad debería centrar el debate.

Las leyes que ayer se debatían en el Parlament eran un atentado contra la población e implicarían hipotecar a las generaciones futuras. Eso es lo que debemos empezar a debatir, la violencia a la que nos someten con sus leyes y con su corrupción.

Quede claro que no comparto los actos de los más exaltados, pero debía aportar mi visión del asunto dado que las instituiciones estan consiguiendo lo que querían, que el debate se centrara en algunos momentos de lo contecido ayer y no en las leyes que se querían aprobar.

Por cierto, me parece muy bien que haya diputados que hayan ido más allá de lo que los medios han intentado vender y hayan declarado que los exaltados eran pocos y que no tubieron problemas graves para entrar al Parlement.

Joan Boada, a pesar de recibir algunos empujons, también dijo, una vez dentro, que lo que estaba pasando fuera no era porque sí y debían empezar a plantearselo y escuchar.

Y repito ,hay actos que eran innecesarios, pero claro tintar una chaqueta frente a aprobar unas leyes que sumirían en la miseria a mucha gente... pues me parece mucho más grave lo segundo.

Y Mas demuestra que es un completo impresentable con las declaraciones que está haciendo estos días.

Eso es todo.

Uix, me han cambiado el careto... soy la Carolina de siempre :)

A ver si lo recupero...

ya tá, el otro careto no me gusta, aunque hace justicia a mi estado de ánimo hoy, jojojo.

Perdón por las faltas no he revisado el texto antes de colgarlo...

Por cierto Carles, también había intención de no dejarles salir, aunque por la tarde yo no estaba y no se como fue.

Chus estoy de acuerdo con tus comentarios.

Por cierto, para hacer un poco de autocrítica, esto servirá, o debería, para de cara a próxima movilizaciones se hagan bien las cosas y se tenga muy claro como se deben hacer para que todos vayamos a una y la gente violenta quede totalmente al margen y se pongan en evidencia solitos sin que nos puedan meter a todos en el mismo saco.

A mi ayer, me bastaba con una manifestación en las entradas, no para impedir la entrada, como algunos grupos sí queráin, sino para que mientras entraban no pudieran obviar las reclamaciones de la gente, si hubiera sido así la cosa no se habría vuelto en contra nuestra.

A mi me sabe mal que les hagamos el juego de estar discutiendo sobre si el movimiento 15 M es o no es violento. Creo que ha quedado más que demostrado en el último mes que no lo es en absoluto. Incitar a la opinión pública a pensar que este movimiento va acompañado de violencia es su manera de defenderse pues no tienen muchas más alternativas.

Solo hay que seguir el movimiento de las acampadas y de DRY (son dos movimientos distintos que se apoyan mutuamente cuando lo creen necesario) a través de twitter y facebook para darse perfecta cuenta de cuál es su auténtica naturaleza. Son dos mundos completamente diferentes: la visión del 15M obtenida a través de los medios de comunicación y la visión obtenida desde las redes sociales. Evidentemente según donde recojas la información te declinaras hacía uno u otro lado.

Muchos de los que comentamos en esta página estamos participando en este movimiento y no somos violentos, ni radicales de izquierdas, ni ninguno de los atributos que los medios de comunicación quieren atribuirles. Muchas de las personas implicadas son gente que lleva años trabajando de igual modo en Internet y que ahora por fin ha encontrado una forma de vehiculizar las energías a través de un movimiento social en la calle.

Pocas personas sabían todo el trabajo que se estaba realizando en Internet por no trascender a ningún medio de comunicación. Los acampados han conseguido que ese trabajo de fondo alcance la opinión pública. Muchos de los temas debatidos en las plazas ya habían sido debatidos en distintos foros de Internet, pero ahora desde el 15M, se ha conseguido que muchas otras personas hayan podido reflexionar en reuniones presenciales ayudando a divulgar los mensajes más allá de internet.

Esto no está ocurriendo solo en España, sino en otros muchos países. Es un movimiento globalizado que está naciendo y creo que implicará el inicio de un gran cambio. Pero como ya hemos precisado muchas veces el poder defenderá sus posiciones y eso es lo que está haciendo y no cabe duda de que continuará y cada vez se hará más patente. No podemos seguirles el juego eternamente porque así no avanzaremos nunca.

Tenemos una manifestación importantísima a nivel estatal en contra del pacto del euro, manifestación que está ampliamente apoyada por distintas organizaciones sociales. Concentrémonos en lo nuestro y no miremos demasiado la tele para no acabar con úlcera de estómago.

Una cosa muy importante, la mayoría de la gente que ha apoyado este movimiento desde sus inicios continúa apoyándolo. Ninguno de los últimos incidentes magnificados por los medios de comunicación ha conseguido cambiar un ápice la percepción de lo que está ocurriendo y la necesidad de unión ciudadana para defender la implantación de una verdadera democracia. El resto de personas que no simpatizaban con el movimiento son los que están disfrutando de la divulgación de actos violentos para condenar el movimiento. Por lo tanto, por mucho que expliquemos o insistamos en defender, estas dos actitudes polarizadas continuaran siendo las mismas: los que lo apoyan y los que quieren destruirlo. Así es y así va a seguir siendo durante mucho tiempo. Mejor que lo sepamos y aprendamos a convivir con ello sin que merme nuestra capacidad de organización y trabajo.

Un abrazo a todos

Acabo de comprobar que no soy la única que piensa así.
Hoy en El País Joseba Elola ha escrito:

Los indignados no son violentos

Siéntate en el suelo y levanta las manos. Esa es la consigna. Si ves llegar a un policía con intención de desalojarte, moverte o pegarte, actitud pacífica. El mensaje no puede ser más nítido. Cualquiera que haya acampado u ocupado un espacio público como parte del Movimiento 15-M sabe que la violencia está descartada. La actitud pacífica está en el ADN del movimiento.

Lo que sucedió ayer en Barcelona no cuadra.

Acampados de todas las latitudes -entre ellos los de Sol, en Madrid- emitían ayer comunicados desmarcándose de la violencia. Inundaban las redes de mensajes contra lo ocurrido en Barcelona. Las voces también se alzaban contra los que impidieron en Madrid que el coordinador de Izquierda Unida, Cayo Lara, hablara con la prensa al final de una concentración para evitar un desahucio.

Decir que el 15-M se ha vuelto violento, como probablemente escuchemos en decenas de tertulias y foros mediáticos, es como decir que los políticos son unos chorizos. Si algo no puede hacer un movimiento horizontal, abierto y pacífico como este es controlar a cada uno de los que acuden a sus actos de protesta. Hay gente antisistema entre sus filas, claro. Una minoría, pero ahí está. Pero incluso un buen número de estos ha abrazado la lógica de la no violencia al darse cuenta de que produce mejores resultados y redunda en mayores apoyos.

Evidentemente, siempre puede haber algunos violentos que aprovechen el momento. Flaco favor le hacen a los suyos, si es que son los suyos: solo los interesados en cargarse el movimiento desean que haya violencia. Eso mataría al movimiento.

El problema, como siempre, es dónde ponemos el foco. Los medios reproducirán cientos de imágenes de detenidos, de agresiones, de instantes de violencia. Eso es lo que indigna a los indignados, lo que alimenta su desconfianza hacia los medios. Para ellos, lo relevante es hablar de los recortes que se aprestaban a aprobar ayer en el Parlamento catalán para que la crisis la sigan pagando los de siempre. Consideran que poner el foco en la violencia es quedarse en la anécdota, olvidarse del fondo.

El 19-J, este domingo, Democracia Real Ya ha convocado una nueva manifestación. Esta vez contra el Pacto del Euro. Consideran que los medios no se están haciendo eco de una iniciativa que supondrá nuevos recortes para la gente, ninguno para los bancos. Y miran con perplejidad tanto énfasis y atención desplegados ante las acciones lamentables de unos pocos de los que también pueden decir: "Que no, que no, que no nos representan".

Arcadi Oliveres ha dicho hoy:

Mas fue el primero en cruzar la linea roja cuando cerró el primer quirófano"

Artículo en El Mundo:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/16/barcelona/1308203935.html

Los mossos admiten que los "perroflautas musculados" eran compañeros de la policia secreta y que el video ha sido manipulado por los indignados.

Bueno, al menos ya hemos aclarado algo, eran policia secreta. Ahora hay que comprobar el paralelismo entre las dos fotografias:

http://twitpic.com/5c1f6j

Gracias Esther por tus reflexión que apoyo y comparto totalmente. Y gracias por los enlaces y los artículos que compartes.

Linea roja es la que éstos sinverguenzas han cruzado hace mucho tiempo,condenando a la miseria a cada vez más gente,recortando derechos,sin futuro sin nada.Lo del helicoptero de Mas estaba preparado con mucho tiempo,jetas que son unos jetas!.

En La Vanguardia hoy: "El conseller de Interior de la Generalitat de Catalunya, Felip Puig, ha informado de que la conselleria estudia emprender acciones legales contra el presidente de la organización Justícia i Pau, Arcadi Oliveres, por presuntas calumnias a la policía catalana después de las palabras del intelectual en las que insinuó que agentes de paisano podrían haber generado los brotes de violencia que se vivieron este miércoles en las puertas del Parc de la Ciutadella."

http://www.lavanguardia.com/politica/20110616/54171347984/puig-anuncia-que-estudia-denunciar-a-arcadi-oliveres-por-calumnias-a-la-policia-catalana.html

Violencia es que tres multinacionales controlen el 90% del grano mundial ,condenando a millones de personas al hambre y la muerte,ésa línea roja ya se traspasó hace mucho tiempo y nadie de los prebostes de mierda de políticos movió un dedo.

Pues con tanto policia infiltrado que no hagan fotos de los violentos y no los identifiquen vaya M de trabajo policial.

El vídeo ya no está en you tube
http://www.publico.es/espana/382254/los-manifestantes-de-barcelona-denuncian-que-infiltrados-de-la-policia-comenzaron-los-incidentes

Cristóbal ya lo había actualizado en su blog y ha colgado el video en castellano que todavía sigue activo.
Acabo de reactualizar su artículo

Ahora resulta que lo de Barcelona fué "kale borroka",preparemonos a la manipulación de los medios desinformativos ,todo el movimiento del 15 M es "kale borroka"(toma yá).......

http://t.co/WzMx4xx

Wyoming (desatado y sin guionistas) y Cano (de Gomaespuma) en un programa de radio, sobre el 15M

Hola a todos.
Perdonad que haga de abogado del diablo pero creo que es necesaria una autocrítica que no se está produciendo. Ayer leí el ABC y casi la mitad del periódico hablaba del "ataque a la democracia". También leí la editorial de El País, y desde luego no era nada condescendiente con el movimiento 15-m, sino todo lo contrario. Por mi parte me parece innecesario defender en este foro al movimiento 15-m de los ataques mediáticos. Me parece innecesario por obvio.
Si creo que es necesario hacer una reflexión y una autocrítica, porque este foro lo leemos los convencidos mayoritariamente, en cambio El País, El Mundo y La Razón lo leen cinetos de miles que no entran en internet. Luego el mensaje que les llega a ellos es bien distinto. Afortunadamente en muchos medios de comunicación, incluido rne se da un mensaje más medido.
Pero yo voy a lo mio, la autocrítica y que esto sirva para que en próximas acciones las cosas se hagan mejor.
Que se hagan mejor significa que se consiga mejor el objetivo. Y el objetivo, a mi entender, en este momento, no es tanto paralizar los trámites parlamentarios, sino ESTAR EN LA PROTESTA ganando respaldo de la gente, manteniendo y ganando la confianza. Porque lo importante en este momento es la CONCIENCIA, y para generar concienca el movimiento 15-m debe mantener la credibilidad.
Saludos a todos.

Os dejo un enlace al video de youtube que acabo de ver. Pink Floyd es y sera un referente en la vida de muchos. Hoy, estando indignado, me encuentro en un mar de sentimientos de todo tipo. Estoy "hecho un lio". Es todo tan, tan grande que mis dudas no son por lo de ahora, sino por lo venidero.

Quisiera encontrar una estrella en la oscuridad,
o un camino seguro por donde andar,
o un muro que poder derribar.
Quisiera encontrar esperanza, fuerza, y libertad.
Quiero saber que estoy donde debo estar,
Quiero mirar a un horizonte en paz,
Quiero tener una sociedad capaz
de ser una unidad para caminar.
Tengo miedo y rabia padre,
lo sabes allá donde estés,
mi ira crece en calma, padre,
ayúdame a construir almas,
almas libres, almas vivas, padre.

http://youtu.be/iJg408rIs-A

Tienes razón Pere, en las próximas acciones y movilizaciones, sin duda, hay que hacerlo mejor e intentar que los grupos exaltados que son pocos, no estropeen el movimiento, hay que empezar a intentar parar a estos elementos como ya se ha hecho en otras movilizaciones para que la cosa no se vuelva en contra de los que estamos por una lucha pacífica.
Y también comparto lo de generar conciencia y ganarnos a las personas. Y esto se puede conseguir a través de las asambleas de barrio en las que es más fácil el tu a tu y más cercano. En la del Clot, en Barcelona, el otro día, el mismo dia de lo del Palament, fue muy intensa y muy útil para que todos reflexionáramos y tuviéramos claro que debíamos hacer pinya, estar unidos y no dejar que la imagen que los poderes están vendiendo a través de los medios separe a las personas que formamos parte de esta movimiento y sobretodo hablar mucho con la gente que aún no sabe muy bien de que va el movimiento para que se acerquen y lo conozcan de primera mano, para que vean que es algo de todos y para todos.
Fue una asamblea muy chula la verdad, salieron temas de fondo muy, muy importantes (hubo algunas tensiones, pero nada que no se pueda consensuar) y que habrá que ir hablando, debatiendo y trabajando con paciencia, con tiempo y sin nervios.

Todo esto que está pasando va para largo, así que tenemos muchos años de trabajo por delante, que no decaiga!!

Por lo demás que decir, si estamos todos de acuerdo :)

Por cierto German, estoy contigo, lo de decir que el movimiento es 'kale borroka' es una estupidez, además creo que esta chorrada la soltó Mas...

Vale, autocrítica. Encima de apaleados, ¡cornudos!

Los medios de comunicación masivos en su práctica totalidad, y las mesas de sesudos críticos se han volcado a saco contra los "indignados" con ocasión de estos incidentes. Se han desfogado y han soltado más porrazos dialécticos que los físicos de los mossos. Se han desahogado señalando lo que tienen que hacer y lo que no, a los "indignados." Que si no tienen representantes, que si no son representativos, que si tienen que poner un cordón de seguridad y reprimir a los violentos... Que si tal y Pascual. Después de asistir atónitos al ejemplo de educación y civismo que les han dado en la p... Calle, bajo el techo de lonas y de estrellas, no se les ocurre otra cosa que entrar a saco contra ellos. Y les exigen tanto y mucho más de lo que les debieran de exigir a los representantes oficiales del pueblo, que no cumplen sus programas electorales, que mienten a sabiendas, hablando y callando, y que solo se acuerdan cada 4 años de tocarnos la puerta y otras cosas...

Los cuerpos de seguridad y sus responsables saben con qué se la juegan. Saben que hay violentos en Barna, y saben que hay pacíficos. Saben que tendrían que proteger de eventualidades a los parlamentarios. Y si no lo saben, es que son inútiles que no se merecen el puesto, y si lo saben, peor aún.

Y también lo sabe el coro mediático y sus mesas de críticos fariseos. Saben que este no es un movimiento violento. Saben discriminar, pero no quieren, les salen más cómodos sus ladridos políticamente correctos, encadenados a la massia de sus amos y de sus nóminas.

Algun@s parlamentari@s se han llevado escupitajos, empujones, les han pintado la gabardina, y han tenido que oir lindezas al oído. Y tal parece que se acabó el mundo, que si un golpe de estado, que se secuestró el parlamento, y los "legítimos" representantes del pueblo (como me duele escribir esto) han sido heridos en lo más hondo, lo mismo que la democracia. ¡Oh... Qué escándalo!

Otros aún llevan cicatrices de porrazos recibidos sentados en el suelo con las manos alzadas, y ahora se les juntan con los porrazos dialécticos del coro de los hipócritas consagrados, esos mismos que han despachado la brutalidad policial con breves calificativos que todo lo más llegan a "alguna extralimitación" de las actuaciones policiales. Y pasapalabra y a otra cosa mariposa, que eso no escandaliza tanto como un diputado con un lapo en su traje. A este, incluso por eso le pagan. A otros, les pegan. Incluso mientras se autocritican les siguen cayendo... ¿Es que encima se tienen que merecer el crédito de darnos lecciones, estas "señorías"?

Claro que la autocrítica es necesaria, pero que no desmerezca ni aminore el canal de esta energía renovadora, ni la dignidad de los indignados. Y que siga la lección, que es lo que más les duele.

http://www.escolar.net/MT/archives/2011/06/telemadrid-manipula-las-protestas-de-los-indignados-espanoles-usando-fotos-de-grecia.html#respo

A ver si se rasgan las vestiduras los medios, las TVS, los críticos, y se escandalizan los parlamentos también con esta manipulación, en una TV pública.
A ver si crujen los medios, o... Pasapalabra.

También de acuerdo con Chus :) Mi postura va mucho en esta linea y de no olvidar que la violencia real es querer aprobar unas leyes que nos van a sumir a todos en una situación lamentable.

Lo que ya dije, se ha magnificado todo demasiado sin tener en cuenta que muchos delincuentes visten trajes chaqueta, usan limusina y participan en las tomas de decisiones de los parlamentos varios.. pero claro decir eso no queda bien y ahora resulta que la gente que recibe los palos son los malos de la peli.

De todos modos, la próxima vez hay que hacerlo mejor, de todo se aprende en esta vida y no conseguiran pararnos, por mucho intento de desacreditar.

Y también pienso que la violencia máxima la recibió y la recibe la población, no los diputados...

Gracias por este debate, rondo ahora como un suspiro, tan sólo para copiar acá un mail recibido a través de la lista de la asambles de mi barrio, el de Gràcia, en Barcelona. Es largo y lo cuelgo de momento en catqlà --a ver si alguien se anima a traducir, que yo: hasta mañana ni un minut!--
En el , uno de los miembros de la comisión de contenidos hace una crónica de los acontecimientos y un sabia, a mi entender, análisis y una más que saludable crrítica, creo.

es momentop, como apuntais de analisi y reconsideración, creo. Hoy, de paso a la facultad, he pasado por pzas catalunya... habré rondado 20, 30' a eso de las 12... Está como deslavazada... "hay que desocupar, pensaba y concentrarse en manifestaciones masivas, 19, contra el núcleo, poder financiero, recortes, abismo griego... discusdión, charla, foros 2-0, potentes de los que salgan iniciativas concretas (comisión de economía de sol madrid) y articulables... en paralelo a las protestas, apoyo a las iniciativas afines (ayer IU-ERC-ICV presentaron na iniciativa claramete a favor de defensa de valores sociales (dación en pago, publicación nombres grandes fortunas con cuentas en suiza... Mañana cuelgo link a Periodismo human0 9 votos a favor 324 en contra.... es una verguenza! creo que habría que aprovechar ocasiones así... eso visualizaría claramente cual es la lucha- Me temo que al centrar nuestra atención en lo obvio (hay infiltrados y hay violentos) olvidamos lo más mportante: cómo, cuando, canalizar la tremenda y enctusiasmante y contagiosa energía en apuntar a la satrapís de lo financiero y la forma de entender y practicas la politica en fin... creo que hay que recuperar voluntad pedagógica (sharismo ideológico), reducir la perniciosa influencia de los violentos, nihilistas a ultranza, más que "antisistemas" --habría que convocar charlas sobre las formas tradicionales del anarquismo... aprnderíamos mucho!!
En fin, no me enrollo más. cuelgo la carta en otro post, pa no marear tanto! ruego disculpeis!

mail de Jose, miembro de la comisión de contenidos de la asamblea del barrio de Gràcia, Barcelona (en cataln de momento, a la espera de trad!):

Companys, companyes, sóc el Jose, de la comissió de continguts, jo vaig veure i patir en primer terme les espentes al Josep Maria Llop, l'invident diputat de CiU que surt a les notícies, també les clatellades al Joaquim Nadal (PSC), al Joan Boada (ICV), al López Tena (SI) i al Gerard Figueras (CiU). Podrem no compartir les idees, però no es mereixen violència. Jo vaig intentar evitar alguns cops i escopinades que se'ls van fer, així com clatellades, estirades de corbata, espentes, arraconaments contra la paret, aigua i birra, café, per sobre, apart de tots els insults (de fill de puta cap a dalt, quan les seves mares no en tenen cap culpa...terrorista, assassí...).

I els vaig dir de tot, als polítics, que eren uns venuts, que treballaven per al capital, i per exemple al Joaquim Nadal li vaig dir que el PSC estava acabat...i ell em va contestar: "va, ja ho heu aconseguit, deixem-ho estar..." però des del respecte i sense agredir-los. Quan els deia això, al costat d'ells, perquè vaig tenir la sort de coincidir pels carrers adjacents quan estaven arribant, no gosaven mirar-me a la cara, algun em va contestar i va intentar dialogar amb mi. Però ràpidament se'm tirava gent a sobre i llavors tot canviava.

Després, durant l'assemblea de les 13.30h, tenia al costat els jovenelos que anaven rient i fotent-se'n dels que fèiem comentaris en contra de la violència, i em vaig encarar durant tot el dia vàrios cops amb ells, inclús amb el risc de que em fotessin una òstia.

I tant que hi havien infiltrats, a algun dels que surt al vídeo el vaig clitxar, però no van ser ells els que van cridar terrorista i escopir al López Tena i copejar a la resta que us he comentat. Va ser vergonyós. Això no ho podem permetre, i ho hem de combatre amb totes les energies perquè ens deslegitima totalment. I és cert que els teníem identificats, al grupet que surt al vídeo, però jo no podria relacionar a cap dels que surten al vídeo amb fets directes d'incitació a la violència. És cert que alguna vegada han llençat l'espurna, tenim proves i hi han hagut manifestacions vàries on han passat aquestes coses, però ahir hi havia gent als quals vaig veure vàrios cops (tarde-nit del dimarts, matinada i matí del dimecres, migdia) que en tenia ganes, i a cara descoberta també em vacil·laven a mi quan intentava protegir a algun polític o qüestionar-los.

Sabeu quin va ser el gran argument d'una noia que se me'n fotia quan li qüestionava la violència? "esto es lo que te enseñan en la Universidad? pues para eso no vayas, no te hace falta".

Si treballem pel canvi, crec hem de combatre també la violència dels que diuen que estan amb la nostra lluita. Aquests van en contra nostra. I n'hem de ser conscients. Això no suma adeptes, els resta, si volem arribar a molta gent hem de fer les coses de forma pacífica. I dir les coses pel seu nom: ni infiltrats, ni violents.

una abraçada

jose

Link a artículo en Rebelión.org de Bibiana Medialdea, miembro de la Comisión de Economía de la Acampada de Sol. Profesora de Economía Aplicada (UVA)

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=130387&titular=sabemos-lo-que-queremos-

Y la iniacita de IU-ERC-ICV
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article26009

en tercera información!

y casi cuelgo vuwelta al gran wyoming, lo oí ayer, fue un alegrón, si y toni garrido està muy atinao de hace semanas, la verdad. vuelooo.
un abrazo a todos,
perdonad los errors, las faltas... gold fingers y con prisa... uuufff!

Traducción del comentario de Jose que trae Maria
----------------------

Compañeros, compañeras, soy Jose, de la comisión de contenidos, yo vi y sufri en primer término los empujones a Josep Maria Llop, el invidente diputado de CiU que sale en las noticias, también las collejas al Joaquim Nadal (PSC) , Joan Boada (ICV), López Tena (SI) y Gerard Figueras (CiU). Podremos no compartir las ideas, pero no se merecen violencia. Yo intenté evitar algunos golpes y escupitajos que les hicieron, así como collejas, tirones de corbata, empujones, arrinconamientos contra la pared, agua y cerveza, café, por encima, aparte de todos los insultos (de hijo de puta cabeza arriba, cuando sus madres no tienen ninguna culpa ... terrorista, asesino ...).

Y les dije de todo, los políticos, que eran unos vendidos, que trabajaban para el capital, y por ejemplo a Joaquim Nadal le dije que el PSC estaba terminado ... y él me contestó: "va, ya lo habéis conseguido, dejémoslo estar ... " pero desde el respeto y sin agredirlos. Cuando les decía esto, junto a ellos, porque tuve la suerte de coincidir por las calles adyacentes cuando estaban llegando, no se atrevían a mirarme a la cara, alguno me contestó e intentó dialogar conmigo. Pero rápidamente se me tiraba gente encima y entonces todo cambiaba.

Después, durante la asamblea de las 13.30h, tenía al lado los jovenzuelos que iban riendodose a cuenta de los que hacíamos comentarios en contra de la violencia, y me encaré durante todo el día varias veces con ellos, incluso con el riesgo de que me metieran una hostia.

Y tanto que habían infiltrados, a alguno de los que sale en el vídeo lo vi, pero no fueron ellos los que llamaron terrorista y escupieron a López Tena y golpearon a los demás que os he comentado. Fue vergonzoso. Eso no lo podemos permitir, y lo debemos combatir con todas las energías porque nos deslegitima totalmente. Y es cierto que los teníamos identificados, el grupito que sale en el vídeo, pero yo no podría relacionar a ninguno de los que salen en el vídeo con hechos directos de incitación a la violencia. Es cierto que alguna vez han tirado la chispa, tenemos pruebas y ha habido manifestaciones varias en las que han pasado estas cosas, pero ayer había gente a los que vi varios veces (tarde-noche del martes, madrugada y mañana del miércoles, mediodía ) que tenía ganas, ya cara descubierta también me vacilaban a mí cuando intentaba proteger a algún político o cuestionarlos.

Sabéis cuál fue el gran argumento de una chica que se me reía cuando le cuestionaba la violencia? "Esto es lo que tiene enseñan en la Universidad? Pues para eso no vayas, no te hace falta".

Si trabajamos por el cambio, creo debemos combatir también la violencia de los que dicen que están con nuestra lucha. Estos van en nuestra contra. Y debemos ser conscientes. Esto no suma adeptos, los demás, si queremos llegar a mucha gente tenemos que hacer las cosas de forma pacífica. Y decir las cosas por su nombre: ni infiltrados, ni violentos.

un abrazo

jose

Por cierto, gracias Maria, yo también estoy conn Jose, hay que controlar que los grupos de gente violenta no centren el protagonismo y cortarlo de base para que la cosa no se desmadre cada vez que haya una movilización y quede claro que este es un movimiento pacífico!

SI LA MENTIRA TRANSMUTASE EN LEPRA
Nadie mentiría, se lo puedo asegurar. Y, si nadie mintiera, este mundo sería totalmente distinto. Reinaría la bondad. ¡Con la de vacunas que se han creado y no ha habido una para esto! Es una lástima. La de cosas que nos habríamos ahorrado y las que nos podríamos ahorrar de aquí en adelante.

En estos días estamos presenciando una nueva película al más clásico estilo de Hollywood. Tiene todo, acción, drama, guerra, suspense, desconcierto. No hay chistes, ni sarcasmos, tampoco hay amor.

El argumento es complicado y nos puede parecer de ciencia ficción, pero, desgraciadamente, es el que es:

La primera potencia mundial está en banca rota (ni ellos, máximos exponentes del capitalismo salvaje, se han librado), como todos los países que conocemos como del primer mundo. Pronto no podrá pagar sus deudas. Tras ella irán muchos otros países que son sus aliados o no. Hace unos cuarenta años decidieron romper con la paridad del oro y comenzaron a imprimir billetes y billetes sin sentido. El mundo, no sólo ellos, comenzó a gastar y gastar, como si ello no supusiera problema alguno y sí que lo era, y muy, muy grave.

Se consumía por consumir y se crecía por crecer, sin fundamento real alguno. Sólo para el enriquecimiento de unos pocos que, a su vez, les proveía de más poder. La basura cada vez era mayor y mayor. Los recursos cada vez menores, petróleo incluido. Los bosques, las aguas, los aires, todos colmatados. La población creciendo y creciendo. Hoy a punto de alcanzar las 7.000 millones de almas. En 2100 se calcula en 10.000 millones.

El caso es que algo inducido, alentado, premeditado y forzado se ha erigido en el centro en el que todos damos vueltas y vueltas. La Deuda. Producto del interés, producto del chantaje. Algo etéreo que no existe más allá del papel que la refleja. La vida del ser humano, del ser por excelencia de la creación, anda dando vueltas a su alrededor. ¿En qué se equivocó el Creador? ¡Tanto derroche para esto! Algo falla, de forma indudable, en esta historia. ¡Alguien nos mintió!

Y los que alentaban el consumo desmedido, por las ganancias que les reportaban, ya tienen todo el poder en sus manos y están dispuestos a seguir el viejo manual y piensan en que:

-“¡Sobra gente!
Y para que todo siga igual y nuestras empresas y corporaciones sigan siendo los dueños de este mundo, es necesario infligir una corrección geoestratégica y poblacional.
A este mundo lo hemos llevado a la insostenibilidad y sólo nos queda darle un empujoncito. Haremos realidad el infierno de Dante. El mundo arderá por los cuatro costados y nosotros seremos su salvación. ¡Paradojas del demonio!
Asistiremos desde los mejores escenarios posibles, a la lenta agonía de este mundo. Alentaremos y fomentaremos las calamidades, las hambrunas, las matanzas indiscriminadas. Romperemos los órdenes que impusimos, ya no nos son válidos, no nos sirven. Dejaremos que la rabia y la impotencia de tanto individuo salte por los aires. El mundo se convertirá en una gran pira. ¡Jamás la historia vio algo igual! Y nosotros, los amos, seguiremos ganando más dinero. Nuestro dios podrá jactarse de nuestra maldad y de nuestra habilidad para el engaño de tanta y tanta gente, durante tantos y tantos siglos.
Primero alentaremos a las masas de los países más débiles de la vieja Europa. Las deudas que les hicimos contraer (las que tanto nos hizo ganar dinero) serán nuestra primera arma. Hace tiempo que les arrebatamos sus “soberanías nacionales”, sus riquezas y dineros y cuando vean que, ese mundo del estado del bienestar, se les deshace entre las manos, las gentes tomarán las calles. Se revelaran contra sus propios dirigentes ¡Sí, a los mismos que votaron! Al fin y al cabo, ninguno de ellos estuvo nunca a la altura. Fueron, éstos políticos, comprados y sojuzgados por nuestros intereses. Jamás levantaron voz alguna en contra de nuestro satánico sistema financiero. Siempre cumplieron con nuestras recomendaciones y exigencias. ¡Qué gusto trabajar con semejantes políticos!... Y no como esos, a los que tanto y tanto odiamos, de la izquierda, izquierda como el partido alemán DIE LINKE y de la tal Sahra Wagenknetch que ha dicho que “Gran parte de las deudas públicas existentes en los países de la eurozona es ilegítima, porque esas deudas son el resultado de políticas que van en contra de los intereses del pueblo. Así pues, estas deudas no deben ser pagadas por el pueblo” O como Rafael Correa, presidente de Ecuador, que nos puso la proa: “El socialismo continuará. Las personas ecuatorianas votaron por eso. Nosotros vamos a dar énfasis a esta lucha para la justicia social, para la justicia regional. Nosotros vamos a continuar la lucha para eliminar todos los formularios de explotación del lugar de trabajo dentro de nuestra convicción socialista: la supremacía del trabajo humano encima de la del capital. Nadie está en cualquiera dude que nuestra opción preferencial es para las personas más pobres, nosotros estamos aquí debido a ellos. ¡Hasta la victoria siempre! (Rafael Correa, 30 de abril de 2009)”
¿No es, acaso, mejor la extirpación del órgano engangrenado antes de que alcance a todo el organismo? ¿No es mejor procurar la asepsia del resto del cuerpo? Muchos países sufrirán nuestros certeros ataques. Morirán millones de personas. Pero han de saber que su inmolación no será en vano. De su muerte depende la supervivencia de esta rara especie que, a pesar de los siglos, es incapaz de alcanzar y conocer la verdad. Hemos de garantizar la continuidad de la misma, no en vano, es de ella donde obtenemos nuestro sustento. La pirámide, y el poder que de ella fluye, siempre han sido nuestros.
A nosotros nunca nos afectan tales crisis, siempre sabemos dónde resguardarnos. Para eso tenemos los medios, el dinero y la verdad de este mundo. Nuestras dinastías continuaran con la labor del pastoreo de este ganado de seres incultos, despreocupados y omisos. Y todo seguirá como siempre. No perderemos nada de nuestro poder ni de nuestras riquezas, seguiremos en la cúspide de nuestra pirámide. Como bien nos ordenó nuestro señor Satán, en los primeros tiempos de este planeta, que bien supo él dominar.
Oriente Medio estaría bien para empezar. Libraremos a nuestros amigos y financieros, los judíos, de tanto infiel que les rodean. Dispondrán de bastos territorios y con un poco de suerte serán la estirpe que gobierne, por fin, al mundo. Al fin y al cabo, son ellos el pueblo elegido, los que siempre tuvieron el dinero y el poder que éste reporta para la consecución del mal”-.

No somos conscientes de nuestra realidad. Los que provocaron la crisis quieren que la paguemos nosotros. Sus ayudantes, los políticos del redil, nos intentan vender que la deuda la hemos generado entre todos. ¡Cuanta falta haría una auditoría! Auditoría a los distintos gobiernos que durante más de 40 años nos han estado engañando en tantos y tantos países. De momento califiquemos a esta Deuda con lo que realmente es: ODIOSA. Neguémonos a pagar, no reconozcamos a esa “Misteriosa Deuda”. Nacionalicemos nuestros bancos y empresas. Será la única manera de evitar lo que quieren que sea inevitable. Recuperemos nuestra soberanía nacional y salgamos de ese mercado europeo que, sólo ha sido y es un mercado liberal y capitalista, que nos ha esclavizado y empobrecido.

Quizás aún estemos a tiempo para evitar el cataclismo que nos tienen preparado. ¿Tan ciegos estamos? Hagamos el bien y apartémonos del mal. Identifiquemos quienes son, realmente, los malos de esta película. Llevamos siglos creyendo, tan grande es el engaño, que los malos son los buenos. Y quizás sea la hora de desenmascararles… ¡Y de encerrarles en la leprosería!

ESTOS POLITICOS DEMOCRATICOS, QUE MANDAN A LA POLICIA A GOLPEAR, QUE LLEGAN EN HELICOPTEROS, ES LA VERDADERA CARA DEL NACIONALISMO, QUE SON IGUALES QUE LOS POLITICOS, QUE NOS GOBIERNAN Y LOS QUE NOS GOBERNARAN, EN EL RESTO DE ESPAÑA,CATALUÑA NO OS DEJEIS HIPNOTIZAR POR CUENTOS DE HADAS QUE LUEGO TE LO ROMPERAN CON UN PALO EN TU CABEZA.

Mil gracias, Carol1 bien. No diré más sobre la violencia real, aquí queda esto:
http://www.sigueleyendo.es/todas-las-cifras-de-la-violencia-en-cataluna/

y si los 324 votos en contra de la dción en pago no es violencia... si los quirófanos cerrados, laz becas canceladas, los 5 millones de parados in crescendo no son violencia... Y: estos políoticos NO son democráticos, ojo! ... Los políticos democráticos, que los hay, Correa, presidente de Ecuador, es un ejemplo, escuchan y emprenden acciones... Mas, Puig y demás son claramente FASCISTAS, no son demócratas: son la facción fascista del neolib. Basta escuchar sus declaraciones... apestan (habrá que releer atentamente los diarios de V. Klemperer y comparar lo que sucedía en alemania antes y durante la trepada al poder del "partido" nazi... (piel de cordero, manipulación, al poder por las urnas y: zas, striptís de la piel de cordero...)

Totalmente de acuerdo Maria,fascistas con piel de...FASCISTAS.

Traducción mail de Jose pegado por Maria Oliver viernes, 17 de junio de 2011 16:24

Compañeros, compañeras, soy José, de la comisión de contenido, yo vi y sufrí
en primera línea los empujones a Josep Mª Llop, el diputado invidente de Ciu que
sale en las noticias, también las collejas a Joaquim Nadal (PSC), a Joan Boada (ICV), a
López Tena (SI) y a Gerard Figueras (CIU). Podemos no compartir ideas, pero no
merecen la violencia. Jo intente evitar algunos golpes i escupitajos que les tiraron,
así como collejas, estiradas de corbata, empujones, acorralados contra la pared,
agua y cerveza, cafe, por encima, aparte de todos los insultos (de hijo de puta arriba,
cuando sus madres no tienen ninguna culpa...terrorista, asesino...).

Yo les dije de todo, a los políticos, que eran unos vendidos, que trabajaban para el
capital, y por ejemplo a Joaquim Nadal le dije que el PSC estaba acabado... y el me
i respondió:"venga, ya lo habéis conseguido, dejadme estar..." pero desde el respeto
y sin agredirlos. Cuando les decía esto, al lado de ellos, por que tuve la suerte de
coincidir por las calles adyacentes cuando llegaban, no se atrevían a mirarme a la cara,
alguno me contesto e intentó dialogar conmigo. Pero rápidamente se me tiraba gente encima y entonces todo cambiaba.

Después, durante la asamblea de las 13.30h, tenia al mi lado los jovenzuelos que
estaban riendo y se burlaban de los que hacíamos comentarios contra la violencia, y me
encaré durante todo el día varias vences con ellos, incluso a riesgo de que me
dieran una ostia.


Claro que había infiltrados, a alguno de los que sale en el video lo cliché. pero no
fueron ellos los que chillaron terrorista y escupieron a López Tena y golpearon al
resto que hos he comentado. Fue vergonzoso. Esto no lo podemos permitir, y hay
que combatirlo con todas las energías por que nos deslegitima totalmente. Y es
cierto que los teníamos identificados, al grupito que sale en el video, pero yo no
podía relacionar a ninguno de los que salen en el video, con hechos directos de
incitación a la violencia. Es cierto que alguna vez han encendido la chispa, tenemos
pruebas y ha habido varias manifestaciones donde han pasado estas cosas, pero
ayer había gente a la que había visto varias veces (tarde-noche del martes,
madrugada y mañana del miércoles, mediodía) que tenía ganas, y a cara descubierta también me vacilaban a mi, cuando intentaba proteger a algún político o cuestionarlos.

¿Sabéis cual fue el gran argumento de una chica que se burlaba de mi cuando le cuestionaba la violencia? "esto es lo que te enseñan en la Universidad? pues para eso no vayas, no te hace falta".


Si trabajamos por el cambio, creo que debemos combatir también la violencia de los
que dicen que están con nuestra lucha. Estos van contra nosotros. Y tenemos que se
conscientes. Esto no suma adeptos, los resta, si queremos llegar a mucha gente tenemos que hacer las cosas de forma pacífica. Y decir las cosas por su nombre: ni infiltrados, ni violentos.

una abrazo

jose

Joder !!! Si ya lo habían traducido!! Y ahora lo veo !! :)))))))))))))

Yo #soy15M.

http://evidalmartinez.blogspot.com/

Amigo Chus tu comentario me sirve para hacer autocrítica sobre mi mismo. Pero no por ello me siento cornudo apaleado.
Yo no estoy por la labor de demonizar a los violentos perroflautas, es más tengo claro que esto es de largo recorrido, acaba de empezar, es imparable y ya a día de hoy, aunque se sigan aprobando leyes infames en parlamentos insensibles, hay un cambio muy importante en la conciencia. Ya hay un cambio real. Yo estoy de hecho comprometido con este cambio y involucrado en él. Por esto mismo, por el compromiso y la implicación desde dentro, lamento que vayamos dando bandazos como pollos descabezados. Soy testigo de la deriva de las asambleas en la plaza de España de Palma y he de reconocer que se pierde el rumbo.
Cualquier movimiento revolucionario precisa REFLEXIÓN Y ACCIÓN, ambas cosas para lograr algún objetivo. No desdeñemos la reflexión y busquemos orientar correctamente la acción.
Seamos conscientes de la envergadura de las ambiciones de este movimiento. El adversario, que no es a mi juicio el parlamento sino las estructuras de poder, no cederá nada voluntáriamete. El conflicto es inevitable, hay que saberlo y prepararse para ello. Lo único que podrá protegernos de los porrazos es tener una gran masa de gente, un gran apoyo social.
Concluyendo, Chus, te doy la razón en todo, pero me cuestiono ¿para qué el bloqueo a los parlamentarios?
Saludos

Pere, créeme que te acompaño en los cuestionamientos y en las necesidades que planteas, de autocrítica y de andar con pies de plomo. Y veo que en este tipo de movimientos, solo el mero hecho de tratar de ponerse de acuerdo en las dinámicas asamblearias y en las derivas que aparecen, es un ejercicio de titanes, y que igual es mucho pedir la paciencia que se necesita y la madurez y el aguante... Y todo es como un castillo de naipes, que solo hace falta un pequeño temblor, un soplo, o una carta doblada, para que se venga abajo la cosa. Y creo que me llega lo que percibes en Palma.
Quizá lo que quería expresar es que, aún así, me parece desproporcionada la autocrítica y otras cosas que se les exige a los indignados, sobre todo por parte de quienes se las están apañando para hundirlos, no de quienes les apoyan de corazón o de quienes tienen esperanza en que este movimiento cuaje.
En cuanto a la pregunta, ¿Para qué el bloqueo a los parlamentarios? Bueno, yo llego a verlo como un frente abierto en un curso de eventos actuales, vivos, un frente de acción de los que se van planteando en este conflicto, (otro, por ejemplo, el de los desahucios) justo en un momento en que esos parlamentarios, a los pocos días de ser elegidos, se planteaban sacar la tijera de la funda en la que estaba escondida en la campaña electoral. Un frente, quizá fallido, quizá kamikaze, una batalla en la que el estruendo ha tapado lo que se quería denunciar, y la atención se ha desviado, aunque esto mismo ha servido de acicate y de reflexión en cuanto a actitudes y estrategias, y en cuanto a poner en evidencia al tipo de enemigos que ahora se levantan contra el movimiento y se quitan la careta, los "indignantes." Puede que hayan triunfado algo, pero al coste de quedar expuestos. El problema es que, como cada cez les queda menos vergüenza al verse pillados, su acorralamiento les hace peligrosos, porque les queda mucha menos dignidad a la que apelar.

Yo creo que este conflicto es tal que va a ir reciclándose, y revelando verdades que van a quedar muy patentes por su "noticiabilidad" en el río revuelto cotidiano de los medios. (Inciso: ¡Cuantos periodistas y gente con cámara aparecen en los videos! Esos videos que ahora quiere sacar de Youtuber Felipe Puig)
Cuanta más luz, más se les va a ver a unos y a otros. Y a unos, ya se les está viendo el plumero, y van a tener que asumir su "indignidad", como esa gente de Telemadrid que han manipulado, burdamente, (¡pero es que tan tontos nos creen!) les han pillado, y ahora quedan en evidencia. Y creo que por ahí va la cosa, y por ahí prende el fuego de la indignación.
Y de lo que se trata, es de que este fuego, en lugar de dar humo y barullo y ocasiones para que se enturbie el escenario, dé luz y claridad para que poco a poco vaya quedando expuesta ante la conciencia de la mayoría, la insidia de los gobernantes, su incapacidad, y las alternativas que aparecen en el horizonte.
Por eso, aunque no soy optimista en cuanto a que las dinámicas de las asambleas y de los grupos puedan superar siempre los tremendos escollos que están enraizados en la propia naturaleza humana en sus lazos y actos colectivos, creo que lo importante es conseguir expandir una conciencia y una energía hacia el resto de la ciudadanía y del mundo. Y eso se está consiguiendo. Y se seguirá triunfando mientras haya luz y no humo.

Muchas gracias por los testimonios de primera mano que nos han llegado (María, Carolina) y por las traducciones. ¿Véis? Esto es información de 1ª

Abrazos luminosos
Chus

Gracias Maria por colgar este testimonio de primera mano. Aupa el periodismo participativo del siglo XXI

Angel Luis, gracias por el video. Hace unos meses vi la película The Wall y me sorprendió el contenido político y la violéncia que muestra la película. Lo relacioné con la Sociedad Patriarcal de la que habla Claudio Naranjo.

¿Qué quiere ser el 15M, causa o efecto?

En la vida podemos elegir entre ser causa o efecto, cuando nos dejamos penetrar por los estímulos de fuera o por nuestros egos desmedidos y actuamos arrastradxs por ellos somos efecto, cuando dejamos resbalar sobre nosotrxs esos estímulos externos, minimizamos los egos y actuamos desde dentro con conciencia centrándonos en lo importante, entonces nos convertimos en causa.

La vida constantemente nos plantea esa elección a niveles muy cotidianos ¿quiero ser causa de una sonrisa o efecto de una mala palabra? así de simple, nos toca elegir, cuanto más consciencia tengamos de esto mejores elecciones podremos hacer.

A poco más de un mes del inicio del 15M, los acontecimientos sucediendo a velocidad digital, una cobertura mediática cada vez mayor, una proyección reivindicativa y pacifista con la que la gente común simpatiza. Tiene todo a su favor para crecer y representa una amenaza para el orden establecido así que se impone manipular la imagen proyectada hasta ahora y transformarla en algo socialmente peligroso, estigmatizado por la violencia, que lo aleje del común de las gentes. A ello se han aplicado, ejerciéndola como en los desalojos de algunas acampadas o posibilitándola como en el Parque de la Ciudadela al utilizar los recorridos más largos y difíciles de proteger para que los diputadxs accedieran al Parlamento. Es una estrategia muy antigua y eficaz, si se identifica al 15M con la violencia adiós 15M, sólo podría aspirar a ser uno más de tantos grupos alternativos minoritarios.

Los hechos del miércoles pasado dan para muchas reflexiones, me pregunto cuanta rabia y/o impotencia hace falta para escupir a una persona ajena o zarandear a un ciego, gritar asesinos o hacer peinetas compulsivamente a una cámara de televisión. Me planteo cómo se muestran algunxs de nuestrxs adolescentes y la clase de mundo en él que se han criado, en las imágenes que he visto aparecen mayoritariamente. Todxs somos responsables de gestionar nuestra ira y procurar que no nos dañe a nosotrxs y a lxs demás. No podemos permitirnos ser efecto de impulsos destructivos ya sean internos o externos.

El 15M tendrá que ir eligiendo entre dejarse envolver por la vorágine de estímulos/trampas que le llegan, desgastarse en la inutilidad de la acción-reacción, ser su efecto o, centrarse y concentrarse en la construcción de un movimiento cimentado en la no violencia, en la resistencia a la injusticia y falta de equidad y en la consecución del bien común, así se convertirá en causa. Dejemos de estar indignadxs y pasemos a ser decididxs.

Un abrazo

Se ha iniciado un deslizamiento firme, pacífico y esencialmente democrático para traducir la indignación ciudadana en vectores de cambio hacia un sistema más justo, más solidario, con menores diferencias y que permita que cada ciudadan@ tengo derechos eficaces para acceder a la felicidad. Y este movimiento, que está amenazado por poderosos intereses, no podemos permitir que retroceda y menos aún que se trunque.

Quiero manifestar las diez razones que a mi entender nos convocan a las manifestaciones de mañana a las que creo que no tenemos derecho a dejar de asistir aunque sea por un compromiso elemental de ciudadanía.

Primera: El sistema del estado de bienestar está al borde del precipicio, sin que los partidos políticos establecidos, los sindicatos y las instituciones de nuestro sistema democrático estén dispuestos a arriesgar nada para impedirlo: sólo la acción ciudadana pacífica, decidida, valiente y constante puede impedir ese derrumbe.

Segunda: Es el momento imprescindible para una enorme demostración de fuerza pacífica, democrática, transversal, basada en la igualdad de tod@s los ciudadan@s, que evidencie que este no es un movimiento pasajero y que todos los intentos de desacreditarlo son baldíos.

Tercera: La demostración de fuerza del 19# debe ser la palanca para un salto cualitativo en la formulación de propuestas realizables. De una hoja de ruta cuya estación término sea alcanzar cuotas de poder y de influencia que permitan poner en marcha el ambicioso plan de reformas de nuestro sistema de convivencia; que frene la inercia –que hoy parece imparable- hacia la injusticia, la marginación de los débiles y el abuso de los poderosos.

Cuarta: Porque los partidos políticos, las instituciones y los medios de comunicación deben ver la fuerza de este movimiento como una reto pacífico para sus intereses particulares y les obligue a definir si se quieren poner enfrente de este movimiento o quieren caminar hacia la transparencia, la profundización de la democracia –incluida la democracia económica- y una sociedad en donde la delegación de poder no sea un cheque en blanco para que una clase política -alejada de la realidad- haga lo contrario de lo que quieren sus electores en muchos casos.

Quinta: Porque los partidos, los sindicatos, las instituciones de representación y los poderes financieros tienen que entender que se ha acabado el tiempo en que la tecnología de la democracia sirva para lo contrario de para lo que se creo este sistema de representación. No podemos consentir que la democracia se haya convertido, en muchos casos, en la coartada para que quienes manejan las instituciones hagan lo contrario de lo que quieren sus representados, protegidos por un sistema de elección que impide el control de los dirigentes.

Sexta: La Unión Europea, como el sueño de igualdad de todos los ciudadanos del viejo continente, se está hundiendo. Hace falta un revulsivo continental para obligar a un giro radical a la dirección política de la UE para recuperar sus raíces y las razones que impulsaron su creación.

Séptima: Porque hay que detener la primacía de los mercados sobre la sociedad civil y la soberanía de las sociedades; poner límite a la obscena auto retribución de los grandes ejecutivos que han sustituido la propiedad por la administración egoísta de unas empresas que ni siquiera les pertenecen. Limitar el abanico salarial es un objetivo sin el cual no puede haber democracia económica. Controlar los poderes financieros, una opción inaplazable.

Octava: Porque es necesaria una nueva vertebración de la sociedad democrática, con formas complementarias de representación e intervención en la vida social y política que permita a los ciudadanos el verdadero control de sus representantes. Los partidos deben entender que los cambios producidos en las tecnologías ya no les permiten secuestrar la voluntad de sus militantes ni sus electores. Su pervivencia dependerá de que se adapten a los cambios de esta sociedad.

Novena: Porque los más débiles se están quedando sin protección. Y los adelantos médicos que prolongan la vida no se traducen en mantener por encima de todo el bienestar, la dignidad y la esperanza de nuestros mayores.

Décima: Porque la Igualdad que teóricamente está garantizada por la ley no está presente en quienes dictan las normas de convivencia para su realización práctica. Tod@s debemos ser iguales en la vida cotidiana, en la vida institucional y en la realización de nuestros sueños.

Por todas estas razones y muchas más que no puedo sintetizar porque forman partes de los sueños legítimos de millones de personas, considero imprescindible asistir mañana a una enorme demostración de fuerza pacífica que además frene de raíz los intentos de desprestigiar nuestros anhelos.

http://ccarnicero.com/2011/06/18/diez-razones-para-no-faltar-al-19j/

Saludos

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/233926-policias-infiltrados.html#post4568148

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/15m/231892-descubramos-los-infiltrados-por-la-policia-en-el-15m-fuera-caretas-6.html#post4571100

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