Efectivamente,yo tambien soy un antisistema si es por un mundo mejor y una España verdaderamente democrática y apoyo a tu amigo.Con el actual sistema judicial no me extraña nada que le haya pasado m éso y tambien lo que me extraña es que no le hayan caído más años.Fijiaos ayer mismo,el día de la Pascua militar,la primera vez en estado de alarma de la historia,y alli estaban todos los jerifaltes y demás productos del sistema,sin inmutarles un músculo de la cara.Volved a confiar en ZP ,el mayor desalmado y tonto de la historia de éste país y creed en todas sus patrañas y mentiras.Ya luego sigo mas........

"El sueño de una sociedad verdaderamente democrática" es un sueño de personas, algunas personas. Los jueces de este caso, los policías implicados, los políticos, los okupas antisistema, los vecinos testigos, los grupos que se posicionan, los que leemos este artículo del profesor Manuel Delgado, los periodistas... Todos somos personas. Y somos nosotros como personas en nuestras actuaciones los que colaboramos en sostener un orden social, que tiene una constitución y unas leyes con las cuales mantenemos un grado de compromiso e interacción. Términos como "sistema" o "anti-sistema", son términos de referencia sobre los que se vuelcan cantidad de cosas e intereses. Para mi, el principal problema es que la propia referencia siempre es parcial, incompleta, interesada, relativa, etc., como lo es en el caso de los dictámentes de la jueza al referirse al preso como "anti-sistema" que no se integra, no traga, y no quiera someterse (él y los grupos que apoyan ese tipo de lucha.)
No sé si me aclaro, me refiero a que solo hay dos opciones, o se alude a un consenso básico, a un marco de leyes y de normas de actuación e interacción social, y se asume, o se acude a la lucha de bandos.
Todo esto, fuera aparte de reconocer el evidente corporativismo y seguidismo de determinados integrantes de determinadas instancias de ese Estado en el que nos movemos, denunciable y deplorable. Pero eso, en mi opinión, no tiene por qué caer en la trampa de la generalización, una trampa que conlleva una coartada: justificar las faltas de compromiso y respeto con un estado en el que no todos los jueces, ni todos los policías, ni todos los funcionarios, son acusables, o están infectados por el virus del "sistema", ese estatus maligno que sirve para justificar tantas cosas.

Ya estoy harto de excusas que si para aqui que si para hayá,no estamos en una verdadera democracia,votar cada 4 años no es una verdadera democracia ,eso tambien lo hacen los de Corea del Norte.Está todo bien engrasado para que suframos los de siempre.Algún banquero en la cárcel?Ninguno que yo sepa.Ya basta de etiquetar a las personas que no estamos de acuerdo con éste orden social.Tambien ellos son antisitema de un sistema injusto que queremos cambiar.Basta de etiquetar a la gente!!!

Tienes mucha razón, Manuel. Que desde el Estado, garante de los derechos y libertades, expresen estas argumentaciones, duele. Sobre todo si el perjudicado es uno mismo o alguien de la misma opción ideológica que uno mismo, porque te sientes muy identificado.
Sin embargo, estas actuaciones de los estados (no solo del español), no es nueva. La Libertad cuesta de aplicar, pues la primera ley de un organismo (vivo, organización...) es perpetuarse. Cuando el perjudicado es otro, o una opción antagónica, la tendencia es pensar: Que se jo...roben ! Incluso uno tiende a justificar la actuación del estado. Este siempre lo hace por nuestra libertad y seguridad. Faltaría más ! Pero cuando esa misma argumentación se aplica contra nosotros o los nuestros, entonces es inadmisible.
¿Podremos un día actuar como un único organismo? ¿Nos dolerá lo que hagan a los demás como si nos lo hicieran a nosotros? Es un reto muy difícil.

Por cierto, el miercoles pasado, en TV3, dieron la noticia de que el juez ha archivado definitivamente el caso de la ocupación del Banesto de Pl. de Catalunya, en Barcelona, durante la última huelga general.
Después de ser desalojados y detenidos porque "era el cuartel general" de los incidentes que se produjeron, al final nada de esto se ha podido demostrar. ¿Por qué se produjo el desalojo, pues?

Creo que el problema radica en nuestra UTOPÍA, que yo también comparto, además con peligro para mi seguridad personal.

1. España no es una Democracia. No ha cambiado NADA en los PODERES FÁCTICOS. Aquí mandan los de siempre.
Dichos poderes han consentido que en lugar de ser dominados por una dictadura/dictablanda de un sólo partido, lo seamos por dos partidos cuya diferencia sea tan mínima que JAMÁS SE TOQUEN A DICHOS PODERES FÁCTICOS.

2. No existe la Democracia ni en la Unión Europea ni en Norteamérica (Canadá y USA), ni en Japón, ni en Corea del Sur, y, por supuesto, en ningún otro país del mundo. Esto confío que no lo discuta mucha gente.

A la vista de esas dos verdades, si dejamos la UTOPÍA para nuestros foros, no tendremos problemas. En el momento que demos un paso al frente para TRATAR DE CONSEGUIR ALGÚN CAMBIO - requeteconfirmo que todo lo que estoy haciendo es absolutamente legal y basándome en las leyes españolas -, nos consideran anti-sistema.

Entonces, ¿Cuál es el SISTEMA? He ahí el quid de la cuestión. El SISTEMA ES EL QUE LE INTERESE A LOS PODERES FÁCTICOS EN UN MOMENTO DADO, SIN QUE IMPORTE, NI UN COMINO, LAS LEYES NI LOS DERECHOS HUMANOS NI LA CONSTITUCIÓN.

Un abogado, muy especialista de LEGÁLITAS, a la que estoy asociado (y que os recomiendo os asociéis a todos para tener al menos una idea de nuestros ínfimos derechos y nuestras enormes responsabilidades ante el SISTEMA), me aclaró hace tres días que NUESTROS DERECHOS FUNDAMENTALES DE LA CONSTITUCIÓN SON UNA DECLARACIÓN DE PRINCIPIOS. Eso en cristiano significa que no son derechos, que depende de lo que decida EL SISTEMA.

Otra abogada de LEGÁLITAS me "aconsejó" que no me metiera contra funcionarios, ministros y jueces, con un escrito a la Fiscalía del Estado porque era posible que me denunciaran por calumnias y cosas por el estilo, dándome a entender que podría pasarme algo parecido a Rodrigo Lanza. Al menos así lo interpreté yo. Ella estaba muy preocupada y me dijo un montón de veces que no se me ocurriera hacer denuncias por presuntas PREVARICACIONES.

Ya he decidido seguir adelante, exponiendo las cosas en papel de fumar (muy finamente), para que si eso sucede, me caiga algo menos que a RL.

Resumiendo, TODO AQUELLA PERSONA QUE SE ATREVA A NO ACEPTAR LAS IMPOSICIONES DE LOS PODERES FÁCTICOS, ESPECIALMENTE SI VAN CONTRA LAS LEYES O LOS DERECHOS HUMANOS, SERÁ VISTA COMO UN ANTI-SISTEMA Y SERÁ CASTIGADO CONSECUENTEMENTE.

No hay otra opción. Al menos antes del 2.050. Ya veremos si para entonces los PODERES FÁCTICOS nos permiten jugar con árbitros que no estén comprados por ellos (políticos, funcionarios, jueces, militares, medios de comunicación, etc., etc., etc.) Lo veo extremadamente difícil porque no hay muchos SPARTACUS en el mundo, por simple prudencia de sobrevivir.

Muchas gracias Manuel Delgado por traernos este caso que requeteconfirma lo que vengo diciendo en este foro desde que empecé a escribir, aunque hay otros utópicos que creen que con que saquemos estos artículos (y el tuyo es uno de los más valientes, junto con el de ayer de Esther sobre el HP de Botín), se conseguirá algo. De ilusión también se vive...

Friendly greetings, Edward Martin

... El Zorro de Málaga, con permiso de Antonio Banderas.

Saludos, Eduardo

Gracias Manuel por confirmar lo que está sucediendo en la sociedad y más en concreto con la justicia. Duele recordar que la llamada justicia española todavía está lejos de hacer justicia. Duele volver a encontrarte con un caso flagrante de injusticia para un chaval cuya vida va a quedar marcada para siempre por este acontecimiento.
Cito: "Rodrigo tiene una ideología que nadie sabe en qué consiste, pero que hace de él, y por ello, un ser humano que merece un plus de castigo". Pues sí, es el precio que hay que pagar todavía al intentar ser tú mismo en esta sociedad globalizada. Hasta la justicia se ha vuelto hollywoodense. Somos una raza de humanos que vive en la polaridad sistema-antisistema, buenos o malos, fumadores no fumadores...y los que tienen el poder juzgan a los demás como buenos o malos......juzgan....juzgamos
Precisamente estoy viendo una película que me recomendaron, K-Pax, Kevin Spacey y Jeff Briges que va del tema en cuestión, qué sincrónico; Spacey es por supuesto el extraterrestre que llega de K-Pax ....no os cuento más...
De entrada, lo meten en un psiquiátrico...
Manuel, casos como este ocurren desgraciadamente con mucha frecuencia todavía. Yo viví en mis carnes un episodio parecido. Tengo una sentencia de demanda en mi haber en la que se me cuestiona como madre de tres hijos por haberme autoeditado dos libros...duele contarlo....aunque ya está cicatrizado.
Me ha encantado el concepto "“eficacia simbólica”, ese mecanismo que hace que una entidad hasta cierto momento puramente imaginaria, a fuerza de tomarla por real, acabe convirtiéndose en real", o sea el mecanismo de convertir los sueños en realidad a base de imaginarlos, bufff esta frase da para mucho.

Cuestión de perspectiva.
Nunca he creído en la existencia de la democracia en un plano material paralelo al plano ideal, a los principios. No existe tal cosa como una edad dorada que hemos perdido o que hemos traicionado. El ideal democrático es una cosa, y sus aplicaciones e incorporaciones, otra muy distinta. Las constituciones, por muy humanas que aparezcan, y los “derechos humanos” conquistados, siempre son principios, declaraciones. Dependen de su aplicación de los diferentes grupos de seres humanos y sus dinámicas. Y se han plasmado como tales en medio de avatares históricos preñados de sufrimiento, conflicto, con sus buenas dosis de injusticia e incluso salvajismo. (Revolución francesa, guerras de Independencia en USA, etc.)
De hecho, los ideales y las ideas, toman forma en las mentes y en los corazones de unos pocos, siempre unos pocos. Y para que esos ideales lleguen a plasmarse, tienen que vencer tremendos modelos de resistencia basados en el egoísmo y en el instinto de supervivencia del mismo. Para que esos ideales se plasmen, hace falta que su consciencia se extienda, se extienda en entendimiento, se extienda en compromiso, se extienda en una conciencia integrada en diferentes grados hasta lo corporal, de que somos un cuerpo social que ya está funcionando en planos de unidad, de que estamos interconectados. En este sentido, mi perspectiva es completamente diferente. Me llego a sentir fascinado de que una injusticia como la que comentamos, se pueda denunciar, se pueda investigar (daros una vuelta por la web, y veréis) se pueda hacer consciencia de ella en nuestra sociedad. Es un avance tremendo. Porque yo parto de que la democracia existe más allá del ideal, solo en cuanto se ejerce, y sus leyes, obligaciones y deberes, se comparten en conciencia y en acto. En ese momento y solo en ese “llueve” democracia.
Las cosas van muy despacio, la evolución es muy lenta en cuanto a su consolidación. Hay muchos hechos puntuales extraordinarios en cuanto a la liberación del ser humano, pero lo que mide la evolución es su integración, su incorporación, y eso es mucho más lento.

Lo que está pasando, la ineptitud que criticamos (hemos llegado a poder hacerlo, y muchos más que antes) ha pasado siempre, y seguirá pasando.

Desde este punto de vista, y observando el saqueo global y egoísta de los recursos naturales, la tiranía extendida por todos los continentes, (como ha sido SIEMPRE) y más cerca, observando cómo le importa un pito a la mayoría de las personas todo esto, a la inmensa mayoría que no muestra el menor interés por la cultura, por la información y por el bien común, me parece un auténtico milagro que haya una leve costra de humanidad y de concienciación subsistiendo y palpitando, y extendiéndose, lo cual valoro con esperanza y optimismo. Y creo, y planteo una y otra vez, que hay que cuidar ese delicado humus, fecundarlo, y vitalizarlo, con algo más que la pura denuncia y de la extensión de una emoción negativa que lleva una inmensa carga de proyección de la sombra del ego personal. No niego esa actuación ni su importancia, solo advierto que es una visión parcial, incompleta, de la realidad que se está desenvolviendo, muy despacio, muy despacio, y que hay también un frente de avance real de la evolución humana, en el aumento de la concienciación de la gente, y en la integración de esa conciencia, y que toca descubrir ese frente y aportar algo más. ¿Aportar qué? El equilibrio, la paz, la conciencia clara, que uno pueda conseguir en su propio mundo, eso de entrada. ¿Cómo se puede pretender que exista ahí fuera, en el "sistema", si no existe aquí dentro, en el "sistema del ego"?

Por si lees esto, gracias Manuel por dejarnos compartir este artículo que me parece genial.

El tema da para mucho, ciertamente. Y creo que no alcanzamos a comprender en toda profundidad el mensaje de lo que se plantea. Es el juego del lenguaje en un determinado contexto y como el lenguaje a fuerza de ser usado de determinada manera acaba dibujando unas realidades no siempre deseadas ni deseables. A base de repetición ciertas ideas acaban siendo asmilidadas como reales y de facto, con todo lo que eso conlleva, tanto para lo bueno como para lo malo.

Es lo que se habló este verano sobre el término 'antisistema' y como se engloba en él cualquier movimiento que vaya en un sentido contrario al del sistema imperante.
Si tenemos, aunque sólo sea un juez, que lo toma como una especie de delito y lo usa para vulnerar ciertos derechos, estamos ante algo muy serio y muy grave.

Ciertamente todos somos personas, no creo que en eso haya muchas dudas, pero es que usando ese argumento entonces no queda demasiado margen para decir nada más al respecto. ¿Que por el hecho de estar inmerso en este sistema participas de él? ¡¡cierto!! pero eso no quita que se deje de afinar la mirada o se deje de expresar nuestra disconformidad ante ciertos hechos que caen por su propio peso.

No hablo de intereses particulares o de grupo, hablo del uso discutible e insano que se hace de determinados términos en beneficio de no se qué o quien, y que van en detrimento, no sólo de un individuo (en este caso sería el preso Rodrigo Lanza) sino del conjunto de toda la sociedad, de la ciudadanía, de cada uno de nosotros.

Lo que se plantea es como algunos términos acaban dibujando paisajes (bastante inquietantes) a fuerza de usar un término como algo peyorativo e inclusive extrañamente delictivo y como las instituciones, y más concretamente algunos de sus mienbros, le dan un uso equívoco y oscuro... 'oiga, ¿que ha hecho usted?', 'ser antisistema', suena ridículo, pero por lo visto el propio término ya empieza a mostrar la realidad en la que vivimos.

A este término se le está confiriendo una naturaleza negativa (para el sistema imperante y las instituciones que lo respresentan, claro), un tono peyorativo. ¿pero dónde anda lo negativo? Básicamente en ¿no estar conforme con una serie de cosas?, ¿no estar conforme con una falsa democracia?, ¿no estar conforme con falta de libertades o espacios para la gente?, ¿no estar conforme con el control creciente de la población?, ¿poner sobre la mesa el boicot permanente de cualquier propuesta alternativa que aparezca con un mínimo de fuerza?, etc, etc, etc.

Si ser antisistema es estar disconforme con ciertas cuestiones que competen a nuestras vida y nuestras posibilidades de vivir dignamente, entonces cualquiera puede ser antisistema cada dia en algún momento y cualquier 'chorrada' puede ser puesta en el saco de antisisema, luego podemos imaginar a dónde puede llevarnos todo esto.

De hecho muchos antisitema no hacen nada más que buscar, curiosa paradoja, otro sistema basado en muchas de las cosas que el sistema actual vulnera. De ahí esa curiosa paradoja de que el sistema puede llegar a ser antisistema vulnerando cualquier movimiento que busque defender aquellos pocos aspectos positivos de los que el propio sistema dice ser garante y defensor. Muy curiosa y chichosa paradoja y como reflexión y crítica no deja indiferente.

En fin, que el artículo da para mucha reflexión y le veo muchos recovecos que darían para otros tantos artículos.

Y la pregunta que se plantea en el texto, es, para mi, una de las preguntas del millón ¿quién y en base a qué, decide quién y qué es ser antisistema?

Buen fin de semana!!!

Estimado Chus,

Respetando cada una de tus palabras y principios (como no podía ser de otra forma), permíteme que destaque algunos aspectos que comentas y aporte otro punto de vista:

1. Ref.
“Me llego a sentir fascinado de que una injusticia como la que comentamos, se pueda denunciar, se pueda investigar (daros una vuelta por la web, y veréis) se pueda hacer consciencia de ella en nuestra sociedad. Es un avance tremendo.”

Perdona que yo no me sienta tan fascinado como tú y que no considere que es un avance tremendo. Desde la creación de la imprenta y, sobretodo, desde que la Iglesia Católica no tiene el monopolio de la educación-formación, se ha podido hacer lo que estamos haciendo ahora. No en España porque España es una Dictadura de los Poderes Fácticos desde hace 2010 años y unos días desde JC, pero sí desde hace dos siglos y unos decenios en países del Norte-Centro de Europa y Norte de América, donde el protestantismo liberal ha permitido que la gente popular se involucre algo más en los derechos humanos. No considero que lo que nos permiten aquí pueda considerarse una denuncia porque no podemos hacer nada por cambiar la situación de RL
2. Ref.
“Observando cómo le importa un pito a la MAYORÍA DE LAS PERSONAS todo esto, a la INMENSA MAYORÍA que no muestra el menor interés por la cultura, por la información y por el bien común, me parece un auténtico milagro que haya una leve costra de humanidad y de concienciación subsistiendo y palpitando.”
“…que hay también un frente de avance real de la evolución humana, en el aumento de la concienciación de la gente, y en la integración de esa conciencia.”

Perdona de nuevo que discrepe profundamente. Yo considero que de los 7.000.000.000 de habitantes, aproximadamente unos 6.950.000.000 no han tenido y no tienen oportunidad de tener la base de conocimiento para tener el menor interés por la cultura, por la información y por el bien común. Es decir, los PODERES FÁCTICOS, en especial las religiones y los religiosos, han procurado que el ser humano esté en la inopia más profunda. De momento, las mujeres no han tenido la posibilidad de tener estudios algunos hasta muy reciente. Te recuerdo que eso significa la mitad de los siete mil millones de habitantes. Si a eso añadimos, el 60% de los países desarrollados y el noventa y mucho por ciento de los países subdesarrollados: América Latina; África, Oriente Cercano (Middle East para los Norteamericanos), y Asia con sus dos monstruos China e India, confío que estarás de acuerdo conmigo que la culpa de esa falta de interés no la tiene el pueblo.

¿Dónde encuentras ese avance real de la evolución humana y el aumento de la concienciación de la gente? Me encantaría que me iluminaras porque, poniendo como ejemplo a España, que está entre los países desarrollados y subdesarrollados, si hay un millón de personas que tienen la capacidad de discernir eso que tú comentas, me daría con un canto en los dientes. Ese millón de personas significa un 2,22 (dos coma veintidós) por ciento de los 45 millones de habitantes de España.

3. Ref.
“¿Cómo se puede pretender que exista ahí fuera, en el "sistema", si no existe aquí dentro, en el "sistema del ego"?

Lo siento pero mi no entender que tú querer desir.

Friendly greetings, Yours Edward Martin, el Zorro Angloandalú

Gracias Manuel, tu artículo es un excelente ejemplo de atención... y ahí, en lo de prestar atención, es donde lo "anegdótico" deviene en universal...

No voy a abundar en lo que ya habéis apuntado. Tan só me parece que acaso no sea baladí centrar el foco en el hecho que tan bien señala Manuel... Es que un término tan nebuloso se convierta en una etiqueta que permite "castigar"... Ese es el paso previo a la tipificación como delito en un código penal, no?
Se está creando, mediante el ab-uso (uso con un fin determinado, ab es "para" en latín) el caldo de cultivo para la consideración como delito....

"El otro –y ese es el que resulta en especial chocante– es que de Rodrigo se diga que “se trata de un individuo de ideología anti-sistema en general”.
Qué sera eso del antisistema en general?!!?? se puede ser antisistema parcialmente? entonces: qué es un sistema?
¿No habría que definir "sistema" antes de colgar el sambenito al desacuerdo, la protesta, la divergencia, la discrepancia...por ejemplo? y dejar para delito lo tipificado en el código penal? (ocupaciones, vandalismo, etc)
Amen de ese peritaje que diagnostica contradictios ab terminis... ¿cómo se califica a alguien de antisitema sin definir sistema? Menudos expertos!!! Qué es el sistema? ¿el sistema de gobierno: la democracia?; ¿el sistema de pensiones?; el sistema de la lotería del Estado, niños de san ildefonso y bombos incluidos; el sistema de recaudación de impuestos?; el sistema de adjudicaión de obra pública...?

Añade Delgado:
Y todavía peor: ese “diagnóstico”, afirma la jueza, es el que se desprende de “los informes del jurista, del psicólogo y de la educadora social”. Todos de acuerdo: Rodrigo tiene una ideología que nadie sabe en qué consiste, pero que hace de él, y por ello, un ser humano que merece un plus de castigo.
No será que "Sistema", así, sin determinar, sobretodo para el "sistema" y desde el "sistema"es sinónimo de Poder, a secas?

Discrepar dentro del respeto es doblemente enriquecedor.
Con lo de "les importa un pito" estaba derivando hacia mi reciente chasco reflejado en el fin de CNN+. No he precisado el ámbito, que en este caso es el de nuestro pais; el cual tiene a mano lo mejor de lo mejor en cuanto a cultura y a acceso a la misma, y mira como nos luce el pelo. Y cuando hablo de cultura, me refiero también a la cultura de la democracia. Y esa se prueba a fuego en el crisol de la experiencia cotidiana. No hay más que ver el tipo de apelaciones que se hacen en esta página y en otras tantas.
Y no hay más que ver los esfuerzos censores de tantos gobiernos en cuanto a internet, principal prueba de la expansión de la información, expansión que es inaudita en términos relativos al tiempo.
Y no hay más que ver como los chavales actuales están vacunados contra la imposición religiosa, por lo menos los occidentales, y los que nos rodean, y a los de nuestra curia (70 años de edad media) les quedan pocos telediarios (algunos más que a la CNN+) Y ahí no hay vuelta atrás.
Si en el fondo, estamos de acuerdo, lo que pasa es que yo tiro muy por lo bajo. Pero aún así, alucino cuando veo las posibilidades de expresión y de conexión entre la gente. Hoy en día, aunque sea en los comentarios de un video de youtube, sobre lo que sea, te encuentras con gente de todos los sitios opinando, aunque sea insultando. (A mi me gusta leer mucho los comentarios de las noticias digitales, te encuentras con muchas sorpresas.) Participando en algún que otro foro, he llegado a conocer gente de todos los continentes, gente de paises como N.Zelanda, Australia, Marruecos, Alemania, Francia, Inglaterra, Méjico, USA, Canada, Paraguay, Argentina, Chile, Colombia, India, etc., y ellos me han conocido a mí. Y en algún momento nos hemos "tocado", hemos compartido, sabemos que existimos y que somos a la vez iguales y diferentes. Para mi esto es un avance indudable. Ah, y bastantes de estos contactos son mujeres, mujeres con bastante recorrido y bastante liberación a cuestas, expresándose.
Mi hijo estaba el otro día jugando a la Play "online" con chavales de cuatro o cinco nacionalidades diferentes. El otro día, mi chaval estaba usando el Googlemaps para recorrer un barrio de Washington donde ubicar una de sus historias... Vino de repente y me dijo que "se puede caminar por esas calles de Baltimore" Es otro panorama, y las fronteras han cambiado. Los enemigos son los mismos, de todos modos. Pero ahora, el mero hecho de que esté al alcance de tantos de nosotros (aún pocos) el poder reconocerlos y comentar sobre ello y compartir información, para mi es un avance y un milagro. Como lo es el mero hecho de leernos, sin siquiera conocer nuestras caras, y haber llegado a entablar un grado de simpatía o de empatía, o de profundidad que igual no desarrollamos con nuestros propios vecinos de escalera, por una u otra razón. Para mi es un milagro por el que me siento agradecido y alucinado, el coincidir con personajes en quienes reconozco que alientan anhelos semejantes, que expresan a la vez variedad y semejanza, y el tesoro del CONTRASTE. Sencillamente: una revolución dentro del "sistema."

Maria estoy totalmemte de acuerdo con tu reflexión, ahí está el kid. El hecho de que se use el término a modo de delito, a eso se apunta, como si ser antisistema fuera definitorio de un tipo de delito y como consecuencia se cuelga un cartelito que puede llegar a privarte de ciertos derechos para según que jueces. Has expresado muy bien lo que intentaba decir y no atinaba a expresar claramente.

Antisistema como posible delito... anda que no trae cola el tema y ese es el peligro, cosas más raras se han visto.

Y sigue planeando entre todos la cuestión sobre ¿qué es ser antisitema?

Buenas noches!!

Chus estoy totalmente de acuerdo contigo, sin embargo la paradoja en mi caso se me antoja en el hecho de que en una sociedad que parece cada vez más abierta, dinámica y enriquecedora se da el polo contrario muy intensamente, que busca una mayor represión y mayor control en esa aparente libertad. tal vez esa voluntad patológica de control por parte del sistem y las instituciones no sea más que un síntoma de que hay cosas que se les escapan cada vez más de las manos, pero sus intentos de seguir controlando en alguna medida acaban siendo muy preocupantes y mejor no perderlos de vista.

¿Ser antisistema?
Opinable y creo que con una base de entendimiento que compartimos.
El meollo de la cuestión, es que cuando un juez se pone a interpretar la ley y a ejecutarla, solo le puede parar otro (u otros) jueces. Y cuando un juez dicta, suele pasar que las actuaciones del personal institucional adyacente , se remiten, silenciosamente, a la estela del dictado, y calladitos que te la juegas. Como decía un amigo mío abogado: un juez es dios. La última instancia en "democracia". Y ahí todo depende de la calidad humana del que ejerce.

Así es, Carolina. Y la paradoja se extiende a que el perjudicado está viviendo una situación intensa en la que todos sus valores humanos, y los de las personas cercanas, y los de quienes estamos siguiendo la información, están siendo agitados, cuestionados y aclarados, y a la vez, la actuación de quienes le condenan y de quienes callan y otorgan, que quedan expuestas a una crítica extendida que ha trascendido lo suyo. Por el hecho de salir a la luz, cada cual va a tener que vivir con su mochila, también públicamente.

Mi muy estimado amigo Chus,

De acuerdo contigo en las bondades de Internet relativas a que nos ha acercado los seres lejanos y nos ha alejado los seres cercanos. ¿Positivo? Psssch. Sinceramente prefiriría más el contacto personal cosa que hago cuando puedo con las reuniones off-line.

Ponte a pensar en Internet como lo que creo que sea y no lo que nos quieren hacer creer.

Primero es un juego para niños, adolescendentes y jóvenes, que están siendo escrutinizados y cuando vayan a buscar un trabajo, el Jefe de Recursos Humanos de la empresa a la que pretendan trabajar, tendrá más conocimientos sobre ellos de los que serían conveniente.

Internet se lo ha puesto a huevo a la CIA, al Mossad y al resto de los servicios secretos, incluidos, por supuesto, dictaduras/dictablandas como China, Cuba, Venezuela, África...

Tenemos que descartar los miles de millones de seres humanos que son analfabetos gramaticales y de lenguas, los cuales obviamente serán analfabetos informáticos al mismo tiempo. Por lo tanto Internet PUDIERA ser algo positivo y con el tiempo puede que lo sea, siempre que los gobiernos lo permitan. En este momento no les sirve para nada.

Yo creo que nada sucede sin el VISTO BUENO de los PODERES FÁCTICOS GLOBALES, ESPECIALMENTE LOS IMPERIALISTAS USA. Y no me fío de Internet. ¿Qué ha pasado con las informaciones transmitidas vía Wikileaks? Nada de nada. Son TONTERIDAS (tonterías mayúsculas) Ahí tenemos la cantidad de datos, información, videos, etc, que demuestran como uno más uno son dos (si no hay trampas de por medio) que el Presidente JFK fue EJECUTADO por los PODERES FÁCTICOS USA. También Internet nos ha ofrecido todos los detalles de que el 11S, 11M y 7J fueron casos de bandera falsa. ¿Qué ha sucedido? Nada de nada.

Como verás, disiento bastante de tu positivo espíritu de como ves a Internet.

Para aquellos que piensen que el tema de este foro no va por ahí, les diré que sólo pretendo demostrar que Internet no nos vale para evitar casos como el de RL, ni el mío, ni las burbujas que llevamos en la última década, que han sido desarrolladas gracias a Internet. Ahora los ESPECULADORES tienen el poder de hacer daño al segundo. Sólo necesitan escoger un país: Grecia, Irlanda, Portugal, España?, Italia? y a hundirlos mientras que ellos hacen su Agosto.

Si ponemos en una balanza las BONDADES R E A L E S de Internet y los PERJUICIOS QUE NOS HA TRAIDO, mi concepto es que forma parte de la Familia de Medios de Comunicación, con las teles, teles por cables, radios, cines, periódicos reales y virtuales, juegos, etc., que, CASUALMENTE, ESTÁN EN MANOS DE LOS PODERES FÁCTICOS Y QUE PRETENDEN DISTRAER AL RESPETABLE HACIA LO QUE ELLOS QUIEREN GUIARNOS.

No creo que se sientan amenazados por Chus y los cientos de foreros de CE2010 ni de ninguna de las webs rebeldes que hay esparcidas por el mundo. JAMÁS PODÍAN IMAGINAR TENER UN CONTROL TAN EXHAUSTIVO DE LO QUE PENSAMOS CADA UNO DE NOSOTROS, DE LO QUE DECIMOS, DE LO QUE ESCRIBIMOS. Eso se llama PREVENIR y lo están haciendo a las mil maravillas. Si, encima, consiguen contentar a seres inquietos como Chus pues OBJETIVO TOTALMENTE CUMPLIDO.

Por último, comentar lo que ya creo que Esther ha dicho en algún foro: ¿Quién está detrás de Wikileaks y de otras que están o que puedan salir? ¿Podría ser un caso de falsa bandera? De momento no parece que haya conseguido cambiar nada, salvo decir a los medios diplomáticos que tengan un poco más de cuidado en lo que ponen por escrito. A mí todo lo que los PODERES FÁCTICOS NOS PERMITAN Y CUYO RESULTADO SEA NEUTRO PARA ELLOS, ME MOSQUEA MUCHÍSIMO.

Sorry por el "chorizo" pero creo que merecía la pena.

Friendly greetings, Edward Martin, Un No Condenado por Desconfiado (al menos de momento)

EL SISTEMA:

Control de los tres poderes, Dinero Publico para los prehistóricos que dirigen las fuerzas sociales, (si se crea una nueva, afiliación en masa de los que quieren escalar políticamente, intentando tomar el control, o dividiendo), medios de comunicación financiándose casi al 90 %, con anuncios institucionales, y de empresas afines al partido que las controla o beneficia.....

Creando una Casta Económica, donde los primeros puestos están ocupados por los 400 que menciono Félix Millet, seguidos por los muy bien pagados, y bien pagados, temerosos de la "gentuza", delincuentes comunes siempre en libertad, (cogidos de nuevo, con mas de 200 causas o en busca y captura), desempeñando su papel de alarma social, y cumpliendo la demanda social de crear un estado policial. que persigue a los trabajadores anti-sistema, para que paguen las sanciones (por fumar, por autovías que cambian de 120 a 100km/h, en segundos, por in-cívico al juicio de quien te denuncia, etc.), estado de Alarma para unos trabajadores que ocupan un estatus muy alto y pueden ser peligrosos, (Alto nivel de remuneración creado por beneficios, entre otros, con el cobro de 45.000 € para matricularse), primera medida, poner a la población en contra de los condenados con Abuso de Poder, ¿como?, azuzando la envidia, que ya les dio muy buen resultado, cuando se denunciaba públicamente, el robo de sus propiedades a los ancianos indefensos, el eje central de la noticia era, lo poco que pagaban de alquiler (sin que nadie destacase que con los años que llevaban pagando, se podían haber pagado tres pisos), con los controladores el eje central de la noticia era lo mucho que les pagaba la Empresa, (los televidentes son un eco de las manipulaciones televisivas,aprobado el despido libre sin protesta social),....

Qué bien amig@s, el debate se ha puesto suculento...Carlos Valle, gracias por la descripción práctica de los sistemas de control. Seguiría y seguiría. Un sistema tan orwelliano...
Para que el llamado "sistema" considere a un ciudadano antisistema tiene que considerarlo peligroso previamente. Por la razón que sea. Véase el caso del chaval en cuestión que nos ha descrito Manuel. Y muchos más. Y más jóvenes, niños diagnosticados TDA (transtorno de déficit de Atención) simplemente porque no saben estar quietos escuchando el tostón de clase de un profesor coñazo, o que simplemente tiene el tono de voz aburrido. Antes era hiperactividad. Ahora hay hasta eventos en facebook para el colectivo de padres con hijos TDA.
En mi opinión, no hay un sistema pensado por personas concretas, sino partes de ese sistema contolados por personas concretas (tema económico, político, empresarial, etc) y luego el sistema se sostiene a sí mismo. No sé si alguien de vosotros sabe algo de constelaciones o teorías sistémicas. Las teorías de grupo...tan sólo pensar en la propia experiencia de cada uno dentro de nuestro primer sistema, la familia, nos arroja luz sobre el tema...quién ostentaba el poder en nuestra familia? qué rol jugábamos cada uno? qué ocurría cuando algo cambiaba? Qué se hacía cuando alguno de los miembros se intentaba desmarcar?
Más viejo que el andar. La estructura jerárquica, o de poder, como bien dices María, se traduce en el ejercicio del abuso de poder, no he leído a Adler pero parece que fue otro de los grandes psiquiatras o psicólogos del XX que abordaba el tema. Personalmente estoy todavía aprendiendo ese arte: el del ejercer mi poder sin emborracharme de él. Como madre, por ejemplo, ya que todavía soy su "diosa" particular, a pesar de que he procurado educarles para que no vivan para complacer a su madre. Quiero decir, que he procurado que tomen decisiones en su vida por ellos, no para complacerme a mí. Y a la vez, como el 80% de tiempo que transcurre en sus vidas los adultos que les rodean abusan de su poder, o sea, quieren dirigir sus vidas, se acostumbran a vivir dejando que otros decidan por ellos y fácilmente se convierten en ciudadanos que han delegado el mando de su vida en otros. En su padre, en su madre, en su profesor, en su amiga, en su.... A falta de una religión donde proyectar el dios particular en quien delegar, se sacralizan las relaciones...
Disculpad la digresión.Más simple hubiese sido directamente describirlo como la imposición de nuestra fuerza sobre la del otro (fisico o emocionalmente)....desgraciadamente, vivimos una sociedad cuyos mecanismos funcionan por abuso de poder, y eso se refleja en las relaciones que se establecen y que observamos cada día al salir a la calle. Ciudadanos en nombre de bancos que abusan de sus clientes, creativos de imágenes que invaden la intimidad del individuo (publicidad), etc etc...hoy en día no sólo tienes que pelear para encontrar trabajo para que abusen de ti por un miserable sueldo sino que también tienes que pelear para que la cia de teléfono no te la intente colar, amén de la del agua, luz, electricidad, etc .... Pronto a los "pobres" fumadores que obligan a fumar en la calle se les multará por contaminar el aire...como si fueran autobuses o camiones...me hace hasta sonreír pensar con qué sutilezas se cosifica al individuo, al ser humano...incluso en las relaciones que tenemos, de qué manera se nos convierte en cosa...al menos yo fui una inversión para mis padres y también para mi exmarido, y como les he "decepcionado" pues su inversión no ha tenido el retorno esperado me han castigado dejándome fuera del sistema....su grupo....otorgándome la mayor de las libertades, les estoy muy agradecida...
No me considero antisistema, sino asistema, osease, fuera del sistema, cumpliendo lo que me parece justo, aprovechando lo bueno de él (totalmente de acuerdo Chus con el milagro cibernético, www la red mundialmente ancha, o sea, la conexión entre todo lo vivo, incluidos los bestias de los humanos, y señalando lo que me parece injusto.
Algo hemos ganado..el castigo por esta última acción ya no es tan grande que me olbigue a volver a callar.
Buen fin de semana

A medida que voy sumando años mi "sistema"cada vez está más edificado sobre la intolerancia, y ya se que es muy feo decir que eres intolerante, pues si, lo soy. Y estoy harto de escribir y de hablar. De trabajar para que todos seamos ecologicamente dignos y humanamente libres, pero mi "sistema" el de la libertad esta tocado de muerte, la prueba Rodrigo lanza y muchas más cosas más, por lo tanto para mi los que atacan y persiguen a los que ellos denominan "anti-sistema" son mis "anti-sistema". Los jueces, los demócratas que castigan y nos vigilan, los que crean leyes como la Sinde, los Borbones, los banqueros, muchos medios de comunicación, los ricos, los insolidarios todos absolutamente TODOS son mis "anti-sistema".
Dejemos de hablar y comencemos a actuar, y a los jóvenes comenzad a leer a Stéphane Frédéric Hessel; INDIGNEZ-VOUS !!!

Ttlmente de acuerdo Joaquim en eso de que hay que actuar, pero no nos quites el hablar y escribir!!!
:-)))

Joaquim,

Ya somos dos... el sistema de la libertad está tocado de muerte. La sociedad está hipnotizada. Y ha llegado el momento de indignarse... ni más ni menos. Por mi parte, dedico todo mi tiempo libre a querer saber lo que nos ocultan y a informar e intentar despertar a los dormidos.

Mando mi solidaridad total con Rodrigo Lanza y con su madre Mariana Huidobro, cuya carta me ha estremecido, en la medida en que reconozco en ella totalmente el dibujo de la sociedad que nos rodea.

Muchas gracias Manuel por tu artículo, y por darnos a conocer la historia de Rodrigo, que es, en realidad, la de todos nosotros, los que lo sabemos y los que aún no se han enterado: el secuestro de la libertad. Hace mucho tiempo que yo también estoy indignada y escandalizada, y procuro emplear las palabras para conseguir que otros también se indignen y se escandalice, porque creo que es exactamente lo que toca.

Por los comentarios que leo parece que yo sea minoría que vea Internet como parte del SISTEMA IMPLANTADO POR LOS PODERES FÁCTICOS PARA TENERNOS MÁS Y MEJOR CONTROLADOS.

¿Hay alguien más que piense como yo y si es así, cual es su razón? Yo confío haber aclarado mis razones en mi comentario de las 10:24 de hoy 8-1-2011.

Por mi parte estaré encantado de leer las razones que existen para creer que Internet ES ANTI-SISTEMA. y que, por casualidad, se LES HA ESCAPADO DE LAS MANOS.

Friendly greetings, Edward Martin, Angloandalú

Hola!

Muy interesante. Seguro que os gustará visitar este blog curioso, vibrante y con inquietantes ideas: http://blogsostenible.wordpress.com/

Especialmente os sugiero la bomba social que supone la presentación de YO ACEPTO, que tenéis aquí: http://blogsostenible.wordpress.com/2010/07/25/cada-dia-elegimos-muchas-cosas/

Saludossssss

Muchas gracias Julián por la información tan valiosa que nos has proporcionado. De estre ella, destaco el siguiente enlace:

http://www.resumelibros.tk/

Saludos, Eduardo

Nota Bene:
Me parece injusto el video "Yo Acepto" porque da la sensación que está en las manos de la pobre Humanidad resolver esos problemas, cuando nos vienen impuestos desde arriba y no podemos hacer nada por evitarlo. Si pueden asesinar a todo un Presidente como JFK, etc., y pueden meterse en Viert Nam e Irak, por poner dos ejemplos, ¿qué posibilidades tiene el Pueblo Llano de evitar esas injusticias? Lo suyo sería denominarlo "Yo Acuso" y cargar la responsabilidad sobre los PODERES FÁCTICOS, que son los responsables que ello suceda. Mi opinión

Sagrario. No puedo aceptar que resumas en la situación de RL "el dibujo de la sociedad que nos rodea." Ese es el dibujo que tu ves con tu enfoque, y que pretendes extender. Yo te digo que tanto el panorama general, como el campo de enfoque, es mucho mayor que la parcialidad en la que te concentras, que es la única que aceptas de ti y de los demás.
No puedo aceptar que resumas que la realidad de todos nosotros, incluyendo la mía (que si no la acepto es que la desconozco, por lo visto) es la de RL y es el secuestro de la libertad. ¿Están secuestradas estas palabras? ¿y las tuyas?

Siendo como es una injusticia, lo de RL, denunciable e indeseable, que a tanto si llego a ver, hay muchas cosas más en la vida que la indignación y el escándalo. Si eso es lo que tu vives y en lo que tú vives, me temo que eso es lo que te espera. Eso es lo que te toca a ti. ¿Es que no hay otra cosa en el mundo y en la vida que se pueda contemplar o apreciar? ¿Solo queda vivir indignado y escandalizado? ¿Crees que solo con eso va a cambiar algo y va a surgir algún fruto diferente a esa semilla? ¿de dónde sale esa indignación? ¿Solo de los poderes malignos que rigen el mundo? Mira a ver.

Eduardo, my dear respected one. Me temo que pase lo que pase, tienes asumido el papel de ser la minoría rebelde y le vas a consagrar lo mejor de tus energías. Rebelde y combativo hasta el fin, solo en las almenas, rodeado solo de enemigos, y encerrado en tus poderosos argumentos que no dejan resquicio a otra opción. Simplemente no la hay. Hay un poder fáctico central y todo se revuelve a su alrededor, todo argumento se teje sobre esa premisa. No hay opción. Ni siquiera llegas a apreciar que gracias a internet podemos hablar y nos hemos conocido, y algún día nos veremos las caras o charlaremos con nuestras cuerdas vocales más que con nuestros dedos. Pues si eso ocurre por obra y gracia del control de los poderes fácticos, que quieres que te diga, pues que vivan los poderes fácticos.
¿No crees que igual estás y tal como estás donde estás por asumir ese papel de maquis, que parece que la vida solo es guerra? ¿no puede ser que los poderes fácticos sean tu creación y tu justificación de ser como eres? Te sonará a chino... A mi internet, por muy controlado que quieras que esté, es un instrumento para el ejercicio de la libertad que tenemos como sociedad humana global. Y es un ejercicio diario, no un ideal o una fiolosofía. Está pasando. Ahora mismo.

Pero vamos a ver... ¿Es que todos los jueces, todos los policías, todos los funcionarios, todos los que colaboramos con el sistema por el hecho de llevar un euro en el bolsillo, todos los que no nos indignamos lo suficiente somos la misma infamia, que nos apasiona señalar, elevando una opinión y una visión parcial y no contrastada, y no verificada, a la categoría de verdad absoluta y de premisa única que no acepta ni siquiera una apertura de campo en el enfoque?
Tengo personas a mi alrededor, en el entorno familiar cercano, que trabajan, con otras personas, se esfuerza, sufren, caen, se levantan, aman hasta donde les da el corazón, igual no son tan puros como para salvarse del azufre de Jehovah sobre Sodoma, pero... Esas si que son el retrato de la realidad que yo vivo todos los días. Y creo que tenemos algo más que compartir con ellas que indignación y escándalo, creo que se puede esperar más de ellas y de nosotros.
Es más, yo creo que la visión de la realidad que proyectamos es la que construye esa realidad. Mirad los banqueros: la diferencia es que ellos tienen muy claro lo que quieren, (Y NO LO QUE NO QUIEREN) y se ponen a ello. Y lo consiguen.

Estimado amigo Chus,

Gracias por tus siempre admirables aportaciones. Se puede o no estar de acuerdo contigo pero Yo Afirmo que te comprendo y que te respeto muchísimo.

¡NOVEDAD1 - ¡NOVEDAD! - NOVEDAD!

AVISO PARA ESTHER Y MARÍA. A continuación os traslado una noticia de ultimísima hora y que es primicia en España para CE2010. Creo que merecería la pena que le diérais publicidad y lo trasladarais a webs hermanas. Vosotras veréis.

Esta es la info sobre el estreno de una película mundial sobre EL SISTEMA. A los de Madrid, espero veros por La Tabacalera y podernos encontrar personalmente, para después comentar la peli y tomar un chato o una caña.

Saludos, Eduardo

ZEITGEIST: MOVING FORWARD - ESPAÑA

http://www.movimientozeitgeist.org/

http://www.movimientozeitgeist.org/joomla/

http://www.movimientozeitgeist.org/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=121:muy-pronto&catid=37

www.movimientozeitgeist.org

http://www.thezeitgeistmovement.com/

SINOPSIS:
Zeitgeist: Moving Forward, dirigida por Peter Joseph, es un largometraje de tipo documental el cual presentará un caso para una transición necesaria fuera del actual paradigma socioeconómico monetario que gobierna a la sociedad del mundo entero. Este tema de discusión trascenderá las cuestiones del relativismo cultural e ideología tradicional e inducirá a relacionar el núcleo, los atributos empíricos "vida del suelo" de la supervivencia humana y social, extrapolando esas inmutables leyes naturales dentro de un paradigma nuevo sostenible llamado "Economía Basada en Recursos".
En esta película aparecerán expertos en los campos de la salud pública, la antropología, la neurobiología, la economía, la energía, la tecnología, las ciencias sociales y otras áreas relevantes las cuales están relacionadas con la operación social y la cultura. Los tres temas centrales del trabajo son la Conducta Humana, la Economía Monetaria y la Ciencia Aplicada. Reunir el trabajo crea un modelo de entendimiento del actual paradigma social; del cual es fundamental salir- junto a un nuevo y radical y aún práctico enfoque social basado en un entendimiento avanzado, lo que resolvería las actuales aflicciones sociales haciendo frente al mundo hoy en día.
Uno de los atributos únicos de este trabajo, el cual se diferencia en estilo de la mayoría de los documentales, es que tiene un tema dramático y cinematográfico paralelamente, con actores notables, que de manera abstracta interpretan varios gestos relacionados con el mensaje general de la película. El trabajo también emplea estrictamente numerosas animaciones y abstracciones visuales en 2D Y 3D, regresando a la orientación tradicional y estandar del documental como base.

ESTRENOS GRATUITOS en ESPAÑA SÁBADO 15 de ENERO:

• Barcelona: Dirección: C/ Cubelles 2, Local 2 . E-mail: barcelonazmf@gmail.com . También los días 16, 19, 20, 22, y 23 , Hora: a las 11:00 y 17:00 Aforo: 100p. Más info
• Logroño: Lugar: Teatro de la CNT. Dirección: C/ De los Baños, 3 . E-mail: ioloo00@eresmas.com
Hora: 16:00 Aforo: 60-80p. Más info
• Madrid Lugar: La tabacalera , Dirección: Calle Calle Embajadores 53
E-mail: escutiapardo@gmail.com Hora: 19:30 Aforo: 250p. Más info
• Mallorca Lugar: Teatro Lloseta , Dirección: Carrer Es Pou Nou, 1, Lloseta (Mallorca)
E-mail: vixi@movimientozeitgeist.org Hora: 20:00 Aforo: 100p. Más info
• Valencia: Lugar: Centro Cultural Picanya , Dirección: Plaza País Valenciá, Picanya E-mail: victor@movimientozeitgeist.orgTlf: 668 85 85 12 Hora: 17:00 Aforo: 360p. Más info
Días 16,17 y 18:
• Tenerife: Lugar: Café 7 , Dirección: C/ El Juego, 7. 38201. La Laguna E-mail: wontonin@yahoo.esHora: 20:00 Aforo: 85p. Más info
Día 17:
• Logroño: Lugar: La gota de Leche. Dirección: C\Once de Junio, 2 . E-mail: ioloo00@eresmas.comHora: 17:00 Aforo: 100p. Más info
Día 19:
• Valencia: Lugar: Club Diario Levante , Dirección: C/ Traginers, 7, Polígono Vara de Quart E-mail: victor@movimientozeitgeist.orgTlf: 668 85 85 12 Hora: 19:00 Aforo: 300p. Más info

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TENERIFE, LA LAGUNA
January 16, 17, 18th 2011 @ 20:00 (debate after screening)
Café Siete
Address : C/ El Juego, 7. 38201. La Laguna. Tenerife.Canary Islands
Country : Spain
@ Email : wontonin@yahoo.es This e-mail address is being protected from spambots. You need JavaScript enabled to view it
Web Site : http://cafesiete.blogspot.com/


LLOSETA (MALLORCA)
January 15, 2011
Teatro Lloseta
Address : Carre Pou Nou, Es, 1, 07360 Lloseta (Mallorca)
Country : Spain
@ Email : vixi@movimientozeitgeist.org This e-mail address is being protected from spambots. You need JavaScript enabled to view it
Web Site : http://movimientozeitgeist.org/joomla/

BARCELONA : UNIVERSO ASOCIATIVO
Universo Asociativo
January 15, 16, 19, 20, 22,23rd, 2011 @ 11:00, 17:00
Address : C/ Cubelles 2, Local 2
Postal Code : 08031
Town : Barcelona
Country : Spain
@ Email : barcelonazmf@gmail.com This e-mail address is being protected from spambots. You need JavaScript enabled to view it
Web Site : http://movimientozeitgeist.org/wiki/index.php/Estreno_en_Barcelona_de_Zeitgeist:_Moving_Forward

LOGROÑO : LA GOTA DE LECHE
January 17, 2011 @ 17:00
La Gota de Leche
Address : C/ Once de Junio, 2; 26001 Logroño, La Rioja
Town : Logroño
Country : Spain
@ Email : ioloo00@eresmas.com This e-mail address is being protected from spambots. You need JavaScript enabled to view it
Web Site : http://www.lojoven.es/la-gota-de-leche/

LOGRONO : TEATRO DE LA CNT
January 15, 2011 16:00
Teatro de la CNT
Address : Sab 15 de Enero. Teatro de la CNT. C/ De los Baños, 3. Logroño
Town : Logrono
Country : Spain
@ Email : ioloo00@eresmas.com This e-mail address is being protected from spambots. You need JavaScript enabled to view it
Web Site : http://movimientozeitgeist.org/wiki/index.php/La_Rioja/Zeitgeist_Moving_Forward

MADRID : C.S.A. LA TABACALERA
C.S.A. La Tabacalera
January 15, 2011 @ 19:30
Address : Calle Embajadores 53
Town : Madrid
Country : Spain
@ Email : escutiapardo@gmail.com
Web Site : www.movimientozeitgeist.org

PICANYA : CENTRO CULTURAL DE PICANYA
January 15, 2011 @ 17:00
Centro Cultural de Picanya
Address : Plaza País Valenciá
Postal Code : 46210
Town : Picanya
Country : Spain
@ Email : victor@movimientozeitgeist.org This e-mail address is being protected from spambots. You need JavaScript enabled to view it
Web Site : www.movimientozeitgeist.org

VALENCIA : CLUB DIARIO LEVANTE
January 19, 2011 @ 19:00
Club Diario Levante
Address : C/ Traginers, 5, 46014 Valencia, Spain
Town : Valencia
Country : Spain
@ Email : victor@movimientozeitgeist.org This e-mail address is being protected from spambots. You need JavaScript enabled to view it
Web Site : http://club.levante-emv.com/contacto.jsp

PORTUGAL
Auditório do Grupo Musical de Miragaia
Beja : Galeria do Desassossego
Caldas da Rainha : Escola Superior de Artes e Design de Caldas da Rainha
Coimbra : Auditório do IPJ de Coimbra
Figueira da Foz : Tubo d'Ensaio
Lisboa : Regueirão dos Anjos
Porto : Cinema Possos Manuel
Porto : Hard Club
Porto : Maus Hábitos
Sintra : Art of Living
Viana do Castelo : Auditório do Grupo Desportivo e Cultural Dos Trabalhadores dos E.N.V.C

Hola a todos. Apasionante debate sobre bondades y maldades del sistema o viceversa. Una canción para ilustrarlo.
http://www.youtube.com/watch?v=DSyXQA4QiTw
Conozco a mucha gente que trabaja en abogacía y a menudo me han contado batallitas de los juzgados. También tengo un buen amigo en los cuerpos de seguridad del estado. Esto me ha hecho pensar desde hace tiempo que el sistema judicial de España funciona de un modo muy mediocre, y ello perjudica terriblemente la JUSTICIA. No se da en nuestros juzgados la independencia del poder judicial, ni la imparcialidad. Es decir, no se da totalmente. Supongo que cada cual hace lo que puede.
Puedo contar que desde hace pocos años se están dando en el sector de la construcción sentencias judiciales con penas de prisión motivadas por accidentes laborales. Hasta entonces las reclamaciones eran por via civil, y se resolvían con el pago de indemnizaciones. Ahora se dan las reclamaciones por via penal y los técnicos y jefes de obras involucrados están siendo encarcelados (además de inhabilitados para trabajar). Lógicamente esto genera una gran alarma en el sector. A menudo me he preguntado el motivo de que ocurra esto. ¿A qué criminalizar los accidentes como si fuesen delitos con intención de causar daños? La única explicación que encuentro es la de la "alarma social". Parece ser que la gente se queda más tranquila si un accidente laboral con resultado de muerte termina con algún técnico en la cárcel.
Algo parecido es lo que observo en el caso de Rodrigo Lanza, sin conocer los pormenores del caso. Al margen de posibles irregularidades, me da la impresión de que esta sentencia obedece a un clamor social que exige medidas de escarmiento. Los jueces, a pesar de las grandes exigencias para acceder al puesto, son personas influenciables, y creo que la más dura de las influencias es la de los medios de propaganda.
Como conclusión, creo que vale la pena tener bien claro qué nos jugamos en cada una de las acciones que hacemos, con la consciencia de que el sistema lanza porrazos contra el que pretende cambiarlo. Toserle al emperador tiene consecuencias. Si viviésemos en China o en Irán, las consecuencias seguramente serían mucho más dramáticas que las que padece Rodrigo en estos momentos.
¿Alguna vez os habéis preguntado porqué motivo se tortura a gente que en muchos casos no tiene nada que ocultar, no sabe nada, no entiende nada? Eduardo Galeano en una entrevista habla de estas torturas, del modo en el que se hacen públicas, y según él, la única justificación es que todo el mundo sepa que esto le puede ocurrir a cualquiera.
Abrazos.

Estimado Pedro,

Ref.
"Eduardo Galeano en una entrevista habla de estas torturas, del modo en el que se hacen públicas, y según él, la única justificación es que todo el mundo sepa que esto le puede ocurrir a cualquiera."

Dicha torturas, físicas o psíquicas (las que vienen de la Iglesia Católica en forma de mensajes subliminales) efectivamente están hechas para infundir temor a aquellos pocos (seamos sinceros, somos unos pocos) que puedan tener la OSADÍA de discutir EL SISTEMA. LA GRAN MAYORÍA, debido al control tan exhaustivo que tienen los PODERES FÁCTICOS (de ahí mi suspicacia con Internet, amigo Chus), NO SABE; NO CONTESTA. Pero no podemos echarles la culpa. Son humanos. Nosotros también pero estamos hecho de otra pasta. Nuestras Madres y/o las circunstancias nos hicieron así.

Friendly greetings, Edward Martin, El Zorro Solitario, Chus dixit (y quizás tenga razón)

Ref.ZEITGEIST: MOVING FORWARD - MADRID

Aquellos que queráis confirmar vuestra asistencia en Madrid podéis hacerlo inscribiendoos en:

http://www.facebook.com/event.php?eid=186646764694090

Esta info la he conseguido a través de Zeitgeist España. Imagino que tendrán otros enlaces para las otras ciudades.

Saludos, Eduardo

Herman@s... ¿qué hacer con este debate? Colgarlo como destacado del mes, pa irlo "digiriendo"... Taanto y tan poco tiempo y una mente, hoy ;-), poco clara...
Eduardo, non ti preocupare, el estreno de Zeitgeist corre por la venas de la red, así que, amen de la prolija info que facilitas, gracias, fb, twitters y miles de blogs, como decimos aca, andan llenos d'esa nueva!
Mucho que decir, tanto!
Como ya es costumbre, Pere viene a "centrar" la cosa y lanzarla hacia delante, genial esa conclusión con cita a galeano incluida...
Abundando en la sociedad del atemorizaniento me parece importante eso que apunta Pere
"¿A qué criminalizar los accidentes como si fuesen delitos con intención de causar daños?"
Voilà: ciudadanos responsables de accidentes... Es absolutamente perverso!! Nos responsabilizan, no, perdón: nos culpabilizan y castigan (el matiz no es, en absoluto, baladí) de aquello de lo que no hay culpable (qu'eso es un accidente: un acontecimiento cuyo acontecer escapa... se habría podido evitar, acaso, la normativa está pa eso, y si, hay hay responsabilidad civil, que d'eso hablamos... y no de delito, causa...) ... y el sistema sigue causando daños, con intención y como no hay culpables, no hay delito, luego no hay desactivación.... Pa mear y no echar gota...

en fin, me parece muy importante rumiar, observar, no perder de vista esa pregunta fundamenta de Pere, ¿a qué criminalizar?
(lo de la ley antitabaco, claro va en la misma linea...)

Ref.ZEITGEIST: MOVING FORWARD - MADRID - 15 ENERO 2011
Información actualizada:

http://www.facebook.com/event.php?eid=186646764694090

MADRID :
C.S.A. La Tabacalera
Metro Embajadores
January 15, 2011 @ 19:30
Address: Calle Embajadores 53
Town: Madrid
Country: Spain
@ Email : escutiapardo@gmail.com
Web Site : www.movimientozeitgeist.org

Aforo: 250p

ASISTENTES
Abraham Lanaquera
Alejandro Ruiz
Alexis Cisneros
Andrey Sá
Andy Leon
Angela Sayago Martinez
Antonio Montañés Jiménez
Antonio N Carretero
Caio Prado
Carlos de Nóbrega
Ciclomundo Mati
Constanza González- Green
Eduardo Martinez
Eduardo Movimiento Zeitgeist
Emmanuele Cammarano
Highsaak Heathen
Jaime García Valladares
Luis Fabra Andrés
Mari Carmen Martínez Gallego
Mario Garcia Herrera
Montse Díaz García
Nacho Cabezas
Omzo Sylla
Oscar Gómez Herrero
Oscar Rivas
Pablo Guil
Puchy Ibiza
Rita Fonseca
Sonia Gusi Gonzalez
Urko Es
Yadira Avalos

Saludos, Eduardo

recomiendo leer:

http://lagrancorrupcion.blogspot.com/ encarcelado como chivo expiatorio, para lavar la imagen del sistema, en la corrupción del consorcio de la Zona Franca.

http://www.axj.com.es/pag/AXJdenunpub.htm Denuncias recogidas en una wed de un partido.

http://diariodelostrabajadores.over-blog.es/article-30689327.html
artículos de diarios donde podemos ver la paradoja de pertenecer a grupos anti-sistema, a hijos de personas en teoría Ilustres.

Muchas gracias Carlos por esos interesantes enlaces.

Me he fijado especialmente en el del partido político Acción Por la Justicia (AXP) y si traslado mi residencia a Málaga próximamente como es mi intención, ya os facilitaré más información de dicho partido y de sus misiones.

Saludos, Eduardo

¿Habeis visto lo que dicen los telenoticias sobre la ideología del causante del tiroteo de Arizona? Que es un activista anti-sistema ! Preparaos a recibir la visita de unos señores de negro con gafas de sol.