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A lo largo de la historia la sociedad ha sido siempre controlada por un poder vertical, que en sus diferentes variantes, nunca ha demostrado ser válido para garantizar el bienestar de todos los que la componen.

Nos encontramos en un momento de incertidumbre ante una crisis económica, cuyas dimensiones y posibles consecuencias son desconocidas por la mayoría de nosotros. Como ciudadanos, percibimos falta de transparencia por parte de las clases políticas e intuimos que seremos principalmente la sociedad civil, los que sufriremos más duramente sus consecuencias, como ha ocurrido siempre en el devenir de la historia.


Nuestro proyecto va dirigido a encontrar nuestro valor como individuos para comprobar el propio poder y conectarlo entre todos a modo de red.
¡Algo absolutamente nuevo puede emerger!

El nuevo poder de la sociedad civil

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Crisis económica, una oportunidad para el cambio
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Cotizalia  25/11/2010 
 
El 15 de septiembre de 2008 quiebra Lehman Brothers, uno de los grandes de la banca de inversión estadounidense. Ese día el mundo se da cuenta de que la crisis es realmente grave y los problemas empiezan a sucederse uno tras otro especialmente en el sistema financiero. Entre reacciones grandilocuentes y rescates masivos ocurre algo que, sin llamar la atención, llegará a marcar la historia de un país entero. Estoy hablando de Irlanda.

¿Qué ocurrió? Brian Cowen, que había logrado el puesto de Primer Ministro unos meses antes, se vio en la obligación de tomar una decisión rápida para calmar las turbulencias que amenazaban el país. Era necesario salvar a la banca porque los mercados estaban cerrados y no había liquidez, así que decidió junto con su Ministro de Finanzas Brian Lenihan no solo asegurar a los depositantes, evitando así las huídas de dinero, sino también asegurar a los poseedores de bonos de las entidades financieras. La medida causó incredulidad, nadie había hecho algo como eso en la ola de intervenciones que asolaba el mundo, pero al igual que ocurrió después con las inyecciones en el capital de las entidades, con las nacionalizaciones o con la creación de un banco malo, todo el mundo aplaudió. Los mercados, los economistas, el elogio a la disciplina irlandesa fue unánime.

Esta semana hemos visto los resultados, el tigre celta ha tenido que ser rescatado. Y no ha ocurrido porque tengan un extenso estado de bienestar, ni por su bajo impuesto de sociedades, ni siquiera por sus altos sueldos o una eventual falta de competitividad. No, ha ocurrido porque su sistema financiero está quebrado y el Estado fue puesto como aval.
 
Ahora bien, ¿saben quién puso al Estado como aval de las malas decisiones de bancos privados? ¿El Primer Ministro? ¿Quizá Lenihan responsable de las finanzas? La respuesta es sí, fueron ellos, pero en base a los informes de bancos de inversión que contrataron para afrontar los problemas. ¿Qué decían esos informes? ¿A quién contrataron?
 
Merrill Lynch fue contratado por el Departamento de Finanzas el miércoles 24 de septiembre de 2008, en cuatro días realizó un informe que entregó el domingo al Gobierno. Su contenido fue clave para la decisión tomada, pues ésta se basó en el dossier. No obstante Merrill Lynch denegó haber aconsejado lo que finalmente se aprobó, de hecho su informe dice “on a blanket guarantee for all banks ML felt could be a mistake and hit national rating and allow poorer banks to continue”. Escribieron que podría ser un error garantizar el sistema bancario, tendría influencia en el rating y permitiría a los peores bancos continuar. Aunque añade “Liquidation - ML said this was the worst thing that could be done accelerating trouble for all other institutions”.  No lo hagas, pero ni se te ocurra hacer justo lo contrario.
 
Este es un tema de controversia en Irlanda, Lenihan, el Ministro de Finanzas afirma que optó por la mejor decisión con la información que le dieron. En uno de los documentos que Merrill presentó dicen sobre la medida “Best / most Decisive / most impactful from market perspective” lo cual suena bastante bien. No obstante entendamos que el banco de inversión hizo su trabajo y que el Gobierno hizo lo que creyó mejor, ¿qué se aprobó en realidad?. Asegurarían las deudas del sistema financiero desde el 30 de septiembre de 2008 hasta el 29 de septiembre de 2010. ¿Por qué no se cumplió con lo firmado y se prolongó?
 
Los vínculos con Merrill Lynch se acaban en el verano de 2009 (¿o debería de decir con Bank of America?), porque en ese momento se contrata a un nuevo asesor ¿Su nombre? NM Rothschild, y entre sus principales objetivos estuvo el de ejecutar el banco malo “NAMA”. Al año siguiente en 2010, también se contrata a Goldman Sachs, luego de aceptarlo como Primary Dealer en febrero, para realizar labores de asesoramiento. Fíjense que casualidad que entre la lista de acreedores de Anglo Irish Bank aparece ¿adivinan quién?

 

Como podrán comprobar están tanto NM Rothschild como Goldman Sachs, no mostrándose cantidad ni dato alguno que pueda hacernos pensar en un fraude flagrante, pero aún así en la lista figura su nombre lo que como mínimo resulta controvertido. Hay más, porque en marzo el Gobierno Irlandés decidió pasar a administrar Quinn Insurance Limited, una aseguradora. Al principio la empresa se resistió, pero acabó aceptando las condiciones. Este grupo debía 2.700 millones a Anglo Irish Bank, y la entidad financiera creyó que podría canjear dicha cantidad a cambio de la empresa. Suena algo raro el papel del Gobierno en todo esto, pero aún les sonará más el saber que Goldman fue el escogido para asesorar la adquisición porque “casualmente”, a la vez que asesoraba, estaba comprando la deuda de la aseguradora Quinn con descuento. ¿Alguien dijo conflicto de intereses?
 
Pero volvamos a las garantías ofrecidas en el rescate al sistema financiero, vencían el 29 de septiembre de 2010 ¿Qué pasó? Artículo:

"THE CHAIRMAN OF GOLDMAN SACHS IRELAND, Peter Sutherland, will criticise the Financial Times for urging the government to stop protecting bondholders in a speech today. The Irish Times reports that Sutherland, a former European Commissioner for Ireland, says that a default on the government-backed bonds would leading to a funding crisis in Ireland."

¿Pensar en eliminar garantías? ¡Por favor, sería catastrófico! Y eso a pesar de que el propio banco central afirma:

"CENTRAL Bank governor Patrick Honohan, who compiled the most comprehensive official report into Ireland's bank crash, concluded that the inclusion of bondholders in the Government's bank guarantee scheme was 'not necessary'."

¿Alguien nota algo raro en todo esto? Quien aconseja al Gobierno es parte interesada y se prolonga una medida que a todas luces podría provocar la bancarrota del estado ¿Y quién es este tal Peter Sutherland además de miembro de Goldman Sachs? Pues alguien cuyas soluciones para Irlanda son:

"He also urged Brian Cowen to selling off semi-State companies such as RTE, ESB and Bord Gais."

"Sutherland says number of universities must be cut"

"FORMER EU commissioner Peter Sutherland has said the number of universities in the State must be reduced to boost standards. Ireland cannot afford to keep seven universities at world-class research, education and training levels, he said in an address at the Royal Irish Academy yesterday."

Tener buenas universidades “world-class” es prescindible, pero quitarle protección a los bonistas ¡eso sí que no! En fin, yo no sé hasta qué punto lo que ha pasado en Irlanda es culpa de Goldman Sachs, de Rothschild o de Merrill Lynch, pero le diría a la Ministra Salgado que si se presentan por aquí a prestar ayuda, aunque sea gratuita y desinteresada, que mejor los mande de vuelta. Se dedicarán a decir "Irlanda no es Grecia", mentirán sobre la valoración de los bancos y poco más, o al menos eso parece haber hecho Goldman cuando no abusaba de su posición.

 

Publicado en: Economía
Email del autor: tusqui1966@hotmail.com

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Comments

German  Pinto
# German Pinto
lunes, 29 de noviembre de 2010 7:34
Todos sabemos que el poder político,económico y agencias de calificación estuvieron compinchadas para crear ésta crisis global y recortar beneficios sociales en todos los ordenes.Lo que ocurrió en Grecia ,Irlanda es que una mafia política y otra financiera se forraron a costa de toda la ciudadania y ahora le pasan un cheque de 80.000 millones de euros a pagar hasta el último centimo a un interés del 6,5% de interés cuando los bancos prestaban a un 1%,si eso no es un robo, a ver qué es.Es una infamia y desverguenza.Ya vengo diciendo que es una ofensiva para desmantelar lo poco(en España)que queda del estado de bienestar europeo,ántes fueron Africa,Latino américa y ahora sólo quedaba Europa y si cae Europa el mundo lo notará en todos los órdenes.
Angel Luis Alonso
# Angel Luis Alonso
lunes, 29 de noviembre de 2010 11:06
Cabría preguntarse si las Agencias de Calificación están manipulando los datos de rating con algún fin predeterminado. Emulando la actividad detectivesca para descubrir a un asesino, preguntémonos a quien beneficia la crisis. A quien beneficia los rescates de paises. A quien beneficia que el euro esté en una posición delicada. A quien beneficia que sean los bancos los únicos rescatados. Y etc, etc.
¿Cual es el fin último de los especuladores de deuda?
Esther Ibáñez
# Esther Ibáñez
lunes, 29 de noviembre de 2010 14:26
Muy interesante esta información y además enlaza a la perfección con el video que colgó María.
Las preguntas de Angel Luis:
¿A quien beneficia que sean los bancos los únicos rescatados? A los mercados y a la propia banca.
-¿A quien beneficia los rescates de paises? A los mercados y a la banca.
- Preguntémonos ¿a quien beneficia la crisis? A nadie, ni a mercados, ni a bancos, ni a la ciudadanía. Pero los mercados tienen más poder para decidir hacia donde dirigir los escasos recursos económicos, por eso a quién menos beneficia indudablemente es a los ciudadanos.
- ¿A quien beneficia que el euro esté en una posición delicada? Esta pregunta no la sé, no veo claro a quién beneficia.
Pere Feliu
# Pere Feliu
lunes, 29 de noviembre de 2010 15:05
Buena pregunta Angel Luis. ¿Alguna idea? De entrada lo que veo claro es a quien perjudica. Veo que el sector de población que vivia "con lo justo" y que pierde el trabajo, ahora está perdiendo la vivienda y hace una travesía hacia la indigencia. Veo que la gente que no puede hacer frente a una hipoteca, se queda embargada para años, o para toda la vida, por lo que cualquier dinero que gane tendrá que dirigirse a pagar esas deudas. Me refiero a gente más o menos normal, no a delincuentes. Gente que un día soñó que podía acceder a un estatus de vida más elevado, que podía ser "propietaria" y que creyó que la riqueza estaba en alcanzar un elevado nivel de consumo. Estos son los que pierden. Unos amigos argentinos que vivian en Lérida se endeudaron para montar una panadería. Cuando él se quedó sin trabajo en la construcción, y el negocio no rendia como para pagar los vencimientos liquidaron, se volvieron a Argentina, y allí trabajan para pagar mensualmente el crédito que pidieron en España.
El inmigrante de Mali que casi pierde la vida para llegar a España, ahora ya no puede trajar en la construcción ni en el campo, y menos aún sin papeles, y está condenado a trabajar para las mafias, vendiendo en las calles y durmiendo en la "cama caliente".
En ambos casos creo que hay una pérdida de libertad del individuo, Pero ¿en favor de quien? ¿Cómo se relaciona esto con la deuda?
Carles Nebgen
# Carles Nebgen
lunes, 29 de noviembre de 2010 16:17
Esther, un Euro delicado beneficia al Dolar, a los EEUU y a los poderes fácticos que allí están a sus anchas. De esta manera el Dolar es la moneda patrón a nivel mundial.
Pere, los inmigrantes son los que lo tienen más facil en estos casos. Se largan y adios, muy buenas. Ya expliqué que ante un caso así, un banco condonó la deuda de un inmigrante y le dejó el piso en régimen de alquiler. El problema lo tienen los ciudadanos de aquí, que llevan encima una hipoteca de por vida. Es un sistema de verdadera exclavitud. Así el Estado se aseguran una ciudadanía docil y sumisa, trabajando para solo tener el salario mínimo.
Jorge Arráez
# Jorge Arráez
lunes, 29 de noviembre de 2010 17:01
Mi reflexión como ignorante en economía y en Inglés y en “general”:

Un Primer Ministro de un gobierno de un estado (y no hablo solo de Irlanda, porque no he entendido ni la mitad del artículo, porque no sé Inglés y porque soy un ignorante que opino sin saber), pide asesoramiento a un “especialista” en economía.

Dicho de otra forma, el RESPONSABLE del GOBIERNO de un ESTADO, DELEGA su responsabilidad en un “economista”...

...El “especialista” en cuestión, no tiene ni puñetera idea de lo que se debe hacer. Por tanto, le dice (en Inglés) a quien tiene la mayor responsabilidad lo que “NO SE DEBE HACER”. Ese “especialista”, imbuido por el error del sistema que DEBEN perpetuar, lo único que admite es que “podría ser un error garantizar el sistema bancario” y añade (¡Manda güevos!) que “permitiria a los peores bancos continuar...”

Ya me surgen dudas (como buen ignorante que soy)...

“Continuar...” ¡¿Con qué?!

“peores bancos...” ¡¿Cuales son buenos, cuales mejores y cuales peores?!, ¿En qué se basan para saber cual es mejor y cual peor?

Yo, como ignorante, no voy a responder a esas dudas, pero al “especialista” ese le doy la razón (con contundencia), en una cosa de la que estoy convencido aun siendo un ignorante en economía... Yo creo que: ¡Es un error garantizar el “sistema bancario”!, creo que el GOBIERNO de un ESTADO no debe garantizar un “sistema” que se ha demostrado que está en quiebra. La obligación del GOBIERNO de un ESTADO, ¡ES!, o debería ser, según yo lo entiendo: GARANTIZAR UN SISTEMA QUE SIRVA A LOS CIUDADANOS DE ESE ESTADO. Y si no existe ese sistema; ¡DEBE CREARLO!

El principal problema que percibo, es que lo primero que no funciona son los GOBIERNOS y por tanto los ESTADOS. Creo que los gobernantes, no solo están incapacitados para solucionar esto, sino que ni siquiera tienen el más mínimo interés en SOLUCIONAR nada. Es más, creo que, los gobernantes tienen un solo interés, que es perpetuar el único sistema que conocen porque “les va bien” y no quieren que deje de “irles bien”. Son los primeros interesados y arrastran con ellos al conjunto de ciudadanos de cualquier estado, que no queremos que deje de “irnos bien”.

Por tanto, primer error grave de los ciudadanos de un estado, según yo creo:

QUERER QUE NOS SIGA “YENDO BIEN” (O al menos “tan” bien).

¡Si!, estoy convencido de que equivocamos nuestro “QUERER”. Convendría que quisiéramos:

“HACER” algo distinto, para “PENSAR” que ¡ya! nos podemos “SENTIR” lo suficientemente bien, como para “PENSAR” algo distinto, que nos permitiera “HACER” algo bien.

Segundo “gran error”:

DELEGAR NUESTRA RESPONSABILIDAD

“Gran error” del Primer Ministro; “grande” el del “especialista”; “grande” el del GOBIERNO, el del ESTADO... y ahí estamos todos... “gran error” de los CIUDADANOS; “grande” MI error.
TODOS, empezando por MI, cometemos los mismos errores... y TODOS, empezando por MI; podemos enmendarlos... ¡¿Como?!...

No lo se, pero me despido con un deseo:

SED FELICES EN LA CRISIS... Y SED RESPONSABLES DE VUESTRA FELICIDAD
Pere Feliu
# Pere Feliu
lunes, 29 de noviembre de 2010 18:05
Cada vez que salen estos temas me acuerdo de un artículo que leí aquí:
http://www.crisiseconomica2010.com/Inicio/tabid/36/articleType/ArticleView/articleId/158/Ignacio-Lopez-La-crisis-que-cambiara-el-mundo.aspx
Angel Luis Alonso
# Angel Luis Alonso
lunes, 29 de noviembre de 2010 18:22
¿Por que no sube el dolar para afirmar su papel predominante en los intercambios comerciales globales? Ya que dada la situación en Europa, el Euro debería estar muy devaluado no? Así se favorecerian las exportaciones, sin embargo....
Pere, no creo que el malo sea idiota. Me explico. El poder no va a ser tan idiota como para eliminar aquello que le da poder. Hay algo mas...
¿Se estará preparando el camino para algo de mucha mas envergadura que la actual situacion?
China puede colapsar, tiene varias burbujas infladísimas, sólo necesita una chispa. ¿Se pretende evitar esto?¿O que termine estallando creando un efecto positivo en los demas mercados?

Todo esto, desde que comenzó con las subprime, tiene la pinta de una estafa munumental. Ya lo dije y hoy mas me afirmo. Pero nuestra información llega hasta donde nos dejan. Y por mucho que analicemos, solo serán elocubraciones. El tiempo nos sacará de dudas, aunque mientras tanto,...
Jorge Arráez
# Jorge Arráez
lunes, 29 de noviembre de 2010 19:21
Graciaqs Pere;

Por el primer análisis que haces y por el último video que recuerdas.

Yo no conocia ese video, pero lo he visto trás tu "recomendación" implicita y sin llegar a leer todos los comentarios (que los hay de todos los colores) lo que más me llama la atención es que las fechas van desde 28/04/09 hasta 29/11/10. Eso ya lo considero indicador suficiente de la calidad del mismo...

FELICIDADES Y GRACIAS, a PERE (por traerlo a colación) y a ESTHER (por compartirlo -publicarlo- en su día.)

El único consuelo que me puede quedar, trás compartir el análisis de Ignacio (en su video), es que el cambio de sistema pueda no ser tan "radical" como vaticina, para que permita que sea gradual, progresivo, personal y pacifico. Si fuera de otra manera, ignoro cuantos quedarian para contarlo. Si a mi me pillara, procuraría (creo) esconderme bien, ...a la vista de todos.

Recomiendo tener en cuenta lo que plantea el video. Y no querer creer siempre a los mismos gurus, sino tener cada uno su propio criterio. Y atreverse a compartirlo.
Carles Nebgen
# Carles Nebgen
lunes, 29 de noviembre de 2010 20:17
Angel Luís, EEUU quieren un Dolar bajo pero con buena reputación, y para el Euro, que esté alto, pero sin reconocimiento. Parece un contrasentido (y de hecho lo es), pues si está alto es porque lo quieren.
¿De cuanto fué la última inyección de dólares? ¿No eran 600.000 millones? Con esas cifras me pierdo. Como nunca lo suelo llevar en la cartera... Pero la gente traga. No lo entiendo. Eso es literalmente tener una fotocopiadora y darle al interruptor.
Pero la cuestión está cuando un país que no esté en la órbita del Dólar prefiera el Euro. Eso fué lo que le pasó a Saddan Husein. O a Nigeria poco antes de empezar una campaña explicando que allí se lapidan a las mujeres. Por eso se hacen esos ataques a las economías más débiles de la zona Euro. Es la manera de atacar su reputación.
Y, ¿qué pasará cuando los chinos digan que un billete de dólar vale lo que vale su peso en papel?
Jorge Arráez
# Jorge Arráez
lunes, 29 de noviembre de 2010 20:40
Como de costumbre, interesantes todas las reflexiones y cuestiones que aquí se plantean...

Alguien dijo, algo parecido a que: lo importante no es “saber” una respuesta sino “encontrar”la pregunta adecuada... Me quedo, ahora, con la primera cuestión que plantea Ángel Luis, añado algunas dudas que me surgen y comparto mis “intuiciones” de ignorante:

A. L.: ¿A quien beneficia la crisis?
Mi respuesta: Intuyo que a los pocos de siempre. Ellos son los que siguen teniendo mayor “beneficio”. Luego están los “piratas” que obtienen el mismo “beneficio”, empujados por los primeros. O sea, los “listos” que saben aprovechar el “río revuelto”.

Pero, yo cambiaría la pregunta:

¿A quien perjudica la crisis?
Mi respuesta: A los más pobres, a los que no tienen recursos para sobrevivir, a los que “mueren” de hambre. A esos; los primeros. A esos; SIEMPRE.

Luego, a los que se muestran SUMISOS y AFERRADOS e INFELICES ante una realidad que no se atreven a cambiar por sentir MIEDO e IMPOTENCIA y por no “saberse” capaces de “cambiarse” para cambiar el mundo que les rodea. En definitiva; a quienes no saben hacerse RESPONSABLES DE SU FELICIDAD.

Y me atrevo a añadir otra variante a esta pregunta:

¿Quien puede superar una crisis?
Primero, quien tenga “recursos” de sobra (quien no se esté muriendo de hambre). Después, quien tenga los suficientes “recursos” para adaptarse a nuevas realidades. Quien sepa reaccionar bien ante nuevos retos de la vida, quien sepa SENTIRSE FELIZ con lo justo para sobrevivir. Quien esté dispuesto a perder el miedo a perderlo todo y así se sienta FELIZ. Quien sea conscientemente RESPONSABLE de su felicidad con los mínimos “recursos” necesarios.

Y aún me atrevo a compartir que a quienes más beneficia la crisis y en la misma proporción y ordén es a quienes más “preocupa” la crisis. Quienes más intentos “obstinados” hacen por mantener el mismo sistema de vida y por salvar los mismos VALORES. A quienes priorizan lo económico, como VALOR ESENCIAL. A quienes se “obstinan” en basar su “felicidad”, su “futuro” y su SER, equiparándolo al DINERO que tienen.

Comparto que hay quienes “perseveran” desde hace tiempo (algunos desde toda su vida), en SENTIRSE FELICES por estar vivos. Algunos proponen cosas distintas para que todo el mundo se sienta FELIZ, pero se les escucha poco porque son menos y hacen menos ruido que los otros. Tal vez porque estén menos “preocupados por...” y más “ocupados en...” ...VIVIR.

Conste que no separo a las personas en dos bloques. Hay (para mi) tantos tipos de personas como matices entre “PERSEVERANCIA” y “OBSTINACIÓN”. Para mi esto último significa “intentar siempre lo mismo” y “perseverar” es “intentar siempre algo distinto”. La finalidad, para mi; siempre ha de ser la misma: SENTIRSE FELIZ.

Si, hay más dudas, más cuestiones importantes. Espero que las distintas preguntas con o sin respuesta sirvan para que todos nos sintamos más FELICES. No es una duda, es un deseo.
Angel Luis Alonso
# Angel Luis Alonso
martes, 30 de noviembre de 2010 9:37
He omitido las preguntas de a quien perjudica la crisis por ser tan obvias.
Respecto a lo de ser Feliz:
-Un pequeño empresario que tiene una nave industrial, 12 trabajadores, su vivienda habitual y otra para veranear, a causa de la crisis, ha despedido a 11 trabajadores (algunos eran casi familia), ha malvendido su casa de veraneo, le han embargado la nave industrial y la vivienda habitual, y mal-saca dinero para comer.
- Un trabajador con 8 años de antiguedad en su empresa, con dos niños pequeños, una casa-hipoteca, un prestamo para el coche, ahora está en paro. Se le agota en 4 meses y las perspectivas son que para darle de comer a la pequeña su leche infantil, tedrá que retirarla de Cáritas.
- Un indigente que vive de las limosnas, hoy ya ni limosnas.
- Un inmigrante en el sueño de una vida mejor, robando pan en el Mercadona.
- Un funcionario de algún ayuntamiento, que le retrasan las nóminas y ya hay amenaza de concurso de acreedores en el Ayuntamiento.
- Un estudiante universitario que se pregunta si al terminar habrá merecido el esfuerzo.
- ...etc. etc. ...

¿Se sentirán Felices todas estas Personas?

Creo que sobra la pregunta de la misma manera que sobraba la pregunta.
Jorge Arráez
# Jorge Arráez
martes, 30 de noviembre de 2010 12:18
No he pretendido decir que sobrara ninguna pregunta, solo he añadido mi opinión y otras dudas. Yo creo que no sobra ninguna pregunta, y la última tuya, Ángel Luis, también tiene mucho sentido...

“¿Se sentirán felices...?”

¿Si nos atreviéramos a preguntar a alguno de esos que comentas...?

Si la respuesta fuera SI: ¿Ya tenemos derecho a sentirnos felices tu y yo?, ¿Ya no habría problemas que impidieran que nos sintiéramos felices?¿Ya dejamos de ser RESPONSABLES de nuestra felicidad porque ellos SI son felices?

Si la respuesta fuera NO: ¿Ya NO tenemos derecho a sentirnos felices tu y yo?, ¿Habría tantos problemas que impedirían que nos sintiéramos felices?, ¿Ya NO podemos hacernos RESPONSABLES de nuestra felicidad porque ellos NO son felices?

¿Si no realizamos la pregunta, si nos quedamos con la duda...?

¿No sera que la duda esconde una creencia a la que no queremos buscar respuesta?, ¿No será que preferimos sentirnos infelices con la duda antes que saber que YA SOMOS FELICES? ¿No será que no hacemos la pregunta, ni nos atrevemos a prestarle atención, porque preferimos quedarnos con la pena o con el miedo?

Creo que la duda debe nacer de la CURIOSIDAD, de la necesidad de aprender algo o “de algo”. Creo que no es bueno “quedarse” con la duda, como no es bueno “quedarse” con nada. Creo que todo es para usarse, para gastarse, para compartirse. Aquello con lo que nos quedamos, nos hace daño. Nos provoca MIEDO a “perderlo”; nos aísla; nos enfrenta a los demás; nos hace aflorar nuestros peores VALORES humanos y nos impide utilizar los mejores. Si nos aferramos a lo que “tenemos”, cuando lo “perdemos” nos sentimos mal, pero aún “antes de perderlo” nos sentimos igual de mal, igual de angustiados por MIEDO a perderlo. Antes dije algo parecido a “perder el miedo a perderlo todo”, es una mala frase, es un error, no debemos dar lugar a perder nada, debemos gastarlo, compartirlo, utilizarlo... SI, podemos utilizar el miedo para hacer algo con el, aunque solo sea desprendernos de el, pero conviene que sea de manera CONSCIENTE, que sea una DECISIÓN nuestra, que sea nuestra RESPONSABILIDAD y que parta de nuestra capacidad de SENTIR y de atender a todo aquello que sentimos, aunque sea miedo.

Si somos capaces de SENTIR y prestamos atención y gestionamos bien lo que sentimos, si recuperamos el valor del PERDÓN, de la GRATITUD, de la DIGNIDAD, del ORGULLO, de la HUMILDAD, si somos capaces y tenemos los mínimos recursos para seguir vivos, si nos sentimos vivos, podemos SENTIRNOS FELICES.

Si no conseguimos sentirnos felices, ¿”Para qué” preferimos sentirnos infelices?
Angel Luis Alonso
# Angel Luis Alonso
martes, 30 de noviembre de 2010 12:40
Generosidad. Esta es la palabra que se me ha venido a la mente al leer tu post, Jorge. Generosidad y demagogia. A veces la demagogia se convierte en arte, y reconozco arte en tu post. Y no se trata de como me siento yo, o como te sientes tu, cada uno con sus propios problemas. Sino de como nos sentimos ambos como ciudadanos, ante lo que está ocurriendo. Esto es generosidad social o ciudadana o como quieras llamarla, pero generosidad. Puede que yo sea feliz hoy, o mañana y pasado ser infeliz. Pero ¿que importa esto a la sociedad? Es la sociedad en su conjunto la que está triste, desoladada, infeliz ante lo graves problemas que, en su conjunto están-estamos atravesando. Este es un sentimiento de generosidad.
"Si tienes un problema sin solucion ¿para que preocuparte?, si no lo vas a solucionar y
si tiene solucion ¿para que te vas a preocupar?, si lo vas a solucionar".
Este es un argumento para ser Feliz a toda costa. ¿Te vale?
Pere Feliu
# Pere Feliu
martes, 30 de noviembre de 2010 19:05
Con la felicidad hemos topado.
Yo creo que el eje "filosófico" por el que discurre el análisis de la situación no debe ser el de felicidad-infelidad, porque este depende de un sinfin de factores, en muchos casos internos. Habrá quien se sienta feliz simplemente comiendo todos los dias, y otro necesitará viajar todos los meses a lugares exóticos. La felicidad depende de unas expectativas y de unas satisfacciones. Yo situo la cuestión en un eje de libertad-opresión. Entiendo la opresión como falta de libertad y me refiero simpre al individuo. En última instancia entiendo este ataque de los mercados financieros a los estados como un intento de limitar libertades individuales, y por esto sigo sin tener claro quien gana. Las corporaciones ganan, los grandes poderes ganan, porque tienen mayor control sobre la ciudadanía. Pero las coroporaciones también son personas, ¿qué ganan estas personas? Pienso en el dinero, pero me parece insuficiente. Quizá los que ganan, ganan dinero, poder y prestigio. ¿Pero ganan realmente libertad, o son en algún modo, esclavos de estos intereses?
Un saludo
Angel Luis Alonso
# Angel Luis Alonso
martes, 30 de noviembre de 2010 19:53
Filosofar con esto tan crudo como la crisis y los mercados financieros, es un poco dificil. No me importa lo que ganen o pierdan estos especuladores financieros, provengan de grandes empresas o corporaciones, gobiernos o cualquier estamento. Y no me importan porque su felicidad o infelicidad es tan egoísta como su ambición de poder.
La globalización como ideal, es a mi modo de ver fantástico. Pues revierte sobre los ciudadanos los conocimientos, la riqueza, el intercambio tanto económico como cultural, etc. Pero se ha convertido en un sistema totalitario que utiliza el capital para acrecentar resultados tanto económicos como políticos. He leído algo sobre un proyecto de creación de un Gobierno Global. Pero sumido es estos sistemas es del todo perjudicial para la libertad.
¿Utilizar la deuda para presionar hacia los recortes de derechos al ciudadano?
Es que por mucho que lo piense no termino de verlo. Es recortar posibilidad de consumo en todos los ordenes. Es recortar la posibilidad de mayor ganancias tanto para los poderes políticos como las empresas. No se donde nos llevaria esto.
Algo que si es cierto es que estamos en un convulso momento de nuestra historia, en el que en la encrucijada de caminos, debemo tomar una decisión acerca de hacia donde queremos ir. Pero esto debemos hacerlo los ciudadanos, sin que nos "alumbren" un camino oscuro del que no visualizamos mas allá de los metros en que se difumina la luz de la linterna que sujeta "otro". Es el momento de la ciudadanía. Pero no se que es lo que la ciudadania debe hacer. Como mínimo no aceptar unas reglas impuestas por unos necios irresponsables que se han gastado nuestro dinero y nuestro futuro, de manera irracional.
Jorge Arráez
# Jorge Arráez
martes, 30 de noviembre de 2010 20:50
Pues yo sigo (como Joe Rigoli).

Si permitimos que nuestra felicidad dependa de un montón de factores, ya estamos impidiendo sentirnos felices. Si nos hacemos conscientemente responsables de nuestra felicidad, nadie podrá coartar nuestra libertad.

Nadie nos oprime, nosotros nos sentimos oprimidos...
Nadie nos ofende, nosotros nos sentimos ofendidos...

Nada ni nadie es responsable de nuestra felicidad, solo nosotros, cada uno... si queremos.

Uno es igual de libre si acepta una rebaja de un 5% de su salario, como si decide no trabajar 8h. Por esa cantidad (aunque sea un día amparados por una huelga general). Nadie nos oprime, nosotros decidimos sentirnos oprimidos y seguir trabajando infelizmente por ese sueldo. Nadie nos obliga a trabajar en una fabrica de armas o a depositar nuestro dinero en un banco que fomenta el negocio de la guerra. Nadie nos obliga a trabajar en nada que no queramos y si no queremos nuestro trabajo no debemos hacerlo. Si mucha gente dejara de hacer trabajos que no quiere hacer, tal vez se harían menos cosas que no se deben hacer. Si el miedo a perder un trabajo que no queremos hacer es lo que nos impide sentirnos felices ¿por qué traspasamos nuestra responsabilidad al empleador? Si es el miedo a perder beneficio de nuestros ahorros lo que nos mantiene colaborando con un banco que fomenta el negocio de la guerra, ¿Por qué traspasamos nuestra responsabilidad al banco? Si es el miedo a perder la seguridad y el bienestar que proporciona el Gobierno de un estado lo que nos hace perpetuarlos en el desgobierno, ¿Por qué les delegamos nuestra responsabilidad?

Yo sigo:

Para mi, el eje filosófico por el deberíamos discurrir es “felicidad-responsabilidad” y para empezar a sentirnos felices debemos despojarnos del miedo, entre otras cosas, a no sentirnos felices dependiendo de según que factores externos. Y para hacernos responsables debemos aceptar y perdonar muchas cosas, igual que no debemos permitir y nos debemos exigir muchas otras. Pero eso depende de los valores que cada uno decida incorporar en su vida cuya finalidad, para mi, únicamente es SENTIRME FELIZ.

La sociedad es el reflejo de los individuos que la componen, si nos despojamos del miedo (individual) a perderlo todo, seguro que TODOS (la sociedad) GANARIAMOS MUCHO.

Esto que digo y que puede sonar a demagogia barata, no creo que sea fácil, es tan difícil que nos da miedo pensar en ello
Esther Ibáñez
# Esther Ibáñez
martes, 30 de noviembre de 2010 23:28
Sinceramente, yo no pienso que esta crisis este urdida por los grandes poderes financieros para oprimir y esclavizar a los ciudadanos. Pienso que es fruto de una codicia desmedida y que no ha sabido medir las consecuencias de la deuda sin limites y de la especulación financiera sin control. Ocurrió exactamente igual en 1929 y hemos vuelto a caer en el mismo error. La situación se les ha escapado de las manos a los mercados. Si quebrasen los bancos, ellos se hundirian detrás, por eso no pueden permitirlo. Ante una situación de falta de dinero real frente a un exceso de deuda, ellos que tienen más poder que los ciudadanos, coaccionan a gobiernos a favor de sus intereses, recaudando dinero real del dinero público para que las entidades bancarias puedan subsisitir y salvar sus inversiones.Pero esta solución impuesta por los mercados en un intento desesperado de salvar sus intereses, será precisamente lo que acabará hundiendo totalmente nuestro sistema económico capitalista basado en producción y consumo. Después del extraordinario esfuerzo de los últimos años de crear una sociedad dependiente de un alto nivel de consumo, ahora la desesperación les impulsa a ahogar a la propia sociedad que mantenía girando la rueda del capitalismo. Resultado: se ahogaran todos, los ciudadanos y los mercados. Con el sistema que han elegido destruiran la economía real y sin economia real nadie podrá pagar deudas.
Esther Ibáñez
# Esther Ibáñez
martes, 30 de noviembre de 2010 23:46
No, no es demagogia Javier, por supuesto que no. En todo el tiempo que llevamos debatiendo en la página en más de una ocasión se han enfrentado las dos posturas: el cambio individual como base hacia el cambio social versus el cambio social revolucionario. Aquellos seguidores de las filosofías orientales abogan por el cambio individual, que en el caso que nos ocupa tu has definido dentro del concepto infelicidad-felicidad y que es perfectamente compatible e incluso altamente recomendable para llegar a un cambio revolucionario.

Ahora bien, tenemos un problema de tiempo, no todas las conciencias estan al mismo nivel, ni vibran al unísono. Estamos en un lugar virtual donde establecemos debates encaminados a esclarecer, aprender, crecer con el objetivo conseguir una mejor sociedad desde el punto de vista ético. Tenemos problemas y amenazas inmediatas ante las cuales necesitamos reaccionar con un mínimo de rapidez en un intento de evitar que el lobby financiero acabe destruyendo la economía real.

Estoy totalmente de acuerdo Javier en que debemos despojarnos del miedo, es el gran paralizante individual y por ende social y aprender a responsabilizarnos. Por cierto, me hiciste reir mucho en el primer comentario con lo del inglés. Buena interpretación la tuya. Por otro lado, hay personas que no pueden dejar sus trabajos pues tienen a sus espaldas hijos que mantener y cuando tienes hijos no puedes sentirte feliz si tus hijos no son felices.

Un abrazo a todos
Jorge Arráez
# Jorge Arráez
miércoles, 01 de diciembre de 2010 1:10
Imagino, Esther, que Javier soy yo, y al igual que tu no creo que la crisis este urdida por nadie. Pero una vez desatada si que es guiada y controlada premeditadamente por un “falso” Poder financiero. Digo “falso” porque ellos (los que tienen el dinero a espuertas) no son los que tienen el poder real para encontrar una “buena” salida a esto.

¡El PODER real lo tengo YO! (la envidia del mundo), y nadie os habíais enterado.

SI, YO tengo el PODER para salir de este sistema y es ya una guerra y es ya una revolución social, y empieza en mi. Me choca que no lo haya notado nadie...

LA SOCIEDAD tampoco tiene el poder de cambiar nada porque es una rueda tan pesada y con tan dispares intereses, que no se puede mover.

¡YO!, solo YO, puedo salir de la crisis y del sistema, e impepinablemente habrá bajas... Tengo que dar de baja mi coche, mis tarjetas de crédito, las de débito, mi trabajo, hasta mi casa... Tengo que pedir y aceptar ayuda de la familia para seguir vivo o buscarme la vida pidiendo limosna. Pero solo yo puedo salir de la crisis. Bueno, solo yo pero con ayuda, como ya he dicho.

Bueno, solo yo y solo tu si quieres, y si quiere el también... y el otro, y aquel... y así hasta llegar a los que tienen el dinero, que se quedarán con eso. Solo tendrán dinero y entonces se sentirán tristes y les daré envidia. Si, sentirán envidia de mi, de mi FELICIDAD. Bueno, y de ti también (si quieres) y de el y del otro. Hasta de mis hijos sentirán envidia porque serán felices sin sus “marcas” porque yo no querré gastar dinero en eso y no querré gastar dinero en sus bancos.

Solo yo tengo la solución y es la guerra desde ya y es la guerra sin gastar dinero en armas y sin matar a nadie, salvo a quien se muera de envidia (o al que se esté muriendo ya de risa).

Cuando consiga sentirme FELIZ y que un “rico de dinero” se muera de envidia: Habrá llegado la revolución social.

Esto si es demagogia, y el que quiera que la siga, siendo FELIZ YA.

Lo que pasa es que nadie me creerá, creerán que estoy loco porque soy muy mal político y peor demagogo.
Esther Ibáñez
# Esther Ibáñez
miércoles, 01 de diciembre de 2010 10:05
Si Jorge, perdona, no sé por qué te he llamado Javier, un acto fallido imagino.
El concepto de felicidad a mi se me escapa. He pretendido muchas veces en mi vida entrar en un estado de bienestar interior duradero pero nunca lo consigo. Lo atribuyo a mi extraordinaria vulnerabilidad ante todo tipo de acontecimientos cotidianos. Yo no puedo ser FELIZ YA. Lo asumo y no me causa ningún pesar, es más, me he acostumbrado a vivir así. El desasosiego estimula mi creatividad. Todo tiene un lado positivo.
Un abrazo

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