Verdad,todo verdad,a ver si poco a poco vamos haciendo acciones contundentes.!qué daño les haría ésto a los especuladores de toda clase y ralea!

Desde luego seria como una "bomba" para éstos especuladores sin escrúpulos.Os imáginais que todo el mundo sacaramos el mucho o el poco dinero que tuvieramos.Antes ésto ningún país está preparado ni banco que te crió.La situación es desesperada para mucha gente,ojo que la cosa empieza a estar muy mal.El ataque brutal a la clase media o lo que quede de ella y trabajadora parece no tener límite.Adiós al Estado social,es un ataque en toda regla.Mucha gente piensa que es una crisis provocada para desmantelar todo el Estado social en Europa y por supuesto en el resto del mundo.Antes fueron otras partses del mundo,ahora es Europa,único sitio donde quedaba en pie.Y nadie hace nada,éso es lo más triste de todo,que ante nuestras narices se viene abajo lo que tanto costó.

Este estado de cosas es lo que yo considero FEUDALISMO MODERNO y así lo comento en mi blog. Hay ya muchas alternativas en marcha para salir de este círculo vergonzoso en el que el Poder Real nos ha ido metiendo a lo largo de los años. Lo más perverso es que nos lo ha hecho apetecible y somos nosotros mismos los que nos agarramos a ello como si no hubiera otra manera de vivir.
Yo vivo sin ninguna deuda a la espalda y con unos medios económicos modestos y vivo Muy Bien. Es cuestión de hacer "limpieza" en nuestra forma de vivir. Hay que separar lo importante de lo superfluo y entonces descubres que con Menos vives Mejor. Ánimo a todos.

Estoy contenta de que por fin se haya producido una iniciativa como ésta. Una iniciativa que pone en evidencia que la sociedad civil también tiene poder. Somos nosotros mismos manteniendo nuestro dinero en los bancos cuya falta de ética ha quedado ampliamente demostrada, los que favorecemos que el sistema se perpetúe tal y como está en un círculo vicioso interminable.

La caída del sistema financiero ya se ha producido hace tiempo, como demuestra el que los gobiernos de algunos países no puedan pagar su deuda y las consecuencias que de ello derivan sobre la banca que ha comprado ingentes cantidades de deuda de estos países. Hay que rescatar a los gobiernos, de nuevo con fondos que provienen del dinero público para que la banca y entidades financieras no colapsen. ¿Hasta cuándo va a dar el dinero público? ¿Podrá el dinero público pagar todos los agujeros de deuda? ¿Los bancarios y los de gobiernos? Bajo mi punto de vista el sistema financiero ya ha colapsado. La diferencia entre 2010 y 1929, está en la amortiguación de la caída a expensas del dinero público. En el 2010 se produce a cámara lenta pero el final es el mismo. ¿Cómo es posible creer que con el dinero público que proviene en su mayoría de la clase media se podrá financiar todo esta cadena de endeudamiento?

Creo que precisamente ahora, tal y como se está gestionando la crisis, están pagando justos por pecadores. Colapsar la banca sería igualar esas pérdidas. Perderíamos todos, no solo los ciudadanos fiscalizados y posiblemente viviríamos en menos tiempo el desenlace de esta crisis sistémica. Empezó con Grecia, continúa con Irlanda y parece más que probable que en un corto periodo de tiempo le sigan Portugal y España. Cada gobierno en quiebra representa una vuelta de tuerca más para los ciudadanos, mientras la estructura política y bancaria permanece indemne. Quizás en el 2014 nos arrepintamos de no haber llevado a cabo esta iniciativa en el 2010. Quizás para entonces la economía real este totalmente destrozada a causa de haber intentado solucionar el problema de la deuda emitiendo más deuda que tiene que ser pagada con dinero público. Quizás la clase media para entonces ya esté totalmente exterminada.

De todas formas, con la acción propuesta el 7 de Diciembre nada va a colapsar. Entre otras cosas, porque una acción divulgada y conocida, organizada para un día concreto, pone a la banca a la defensiva. Tan solo tienen que decir que no disponen del efectivo suficiente para devolver los depósitos y que se tiene que solicitar con unos días de antelación. Ya veríamos luego si se podrían o no retirar los depósitos. Por lo tanto, como no hay riesgo de colapsar un sistema de por sí ya colapsado y que sabe defenderse muy bien, la acción solo pondrá en evidencia hasta que punto estamos viviendo una dictadura encubierta. Creo que es necesario que la sociedad civil se dé cuenta de esto lo antes posible y por ello apoyo la acción.
Lamentablemente no podré participar el 7 de Diciembre retirando mi dinero, porque ya lo hice hace algo más de un año para llevarlo a la banca ética. Me sentía más coherente de esta forma.

Desconozco el funcionamiento de la banca en otros paises, y me estoy refiriendo a su comportamiento en la práctica. En España, la retirada de fondos masiva, sólo podría tener repercusión mediática, por dos aspectos.
Primero que quien tiene efectivo en el banco, lo tiene en depósitos a plazo, pues de otra manera la rentabilidad es prácticamente nula. Para solicitar la anulación del plazo y la retirada de los fondos, hay que solicitarlo con tres dias de antelación (según tipo de depósito y entidad). Por lo que la repercusión sería limitada.
Por otro lado, la cantidad de efectivo fuera de estos depósitos no sería un problema para las sucursales.
Yo, personalmente abogaría por otro tipo de presion. Es al Estado. Y sería la insumision fiscal en mayo/2011. Esto sí haría un daño importante al Gobierno que es en definitiva, quien legisla beneficiando a la banca en detrimento del ciudadano.
Por cierto, habeis oido que IU ha realizado una propuesta de reforma de la Ley Hipotecaria, por la cual el bien hipotecado sería la UNICA garantia de cobro en la confección de un prestamo hipotecario??

Si queremos provocar un colapso bancario por falta de liquidez lo que daría lugar al pánico,adelante,pero nos dolerá más al pueblo que a "ellos"(los privilegiados,los gobernantes ,los poderosos,la oligarquía)

Comparto la acción, aunque dinero físico no es que haya mucho... Más el 90% es electrónico.Pero una salida de más del 5-6% podría hacer mucho daño. Aunque se quede en lo mediático ya sería un gran avance. Pero 45.000 descargas me parece irrisorio. Hay que seguir moviéndolo.

Pero mucho mejor lo que dice Ángel Luís; Insumisión Fiscal. Veríamos con qué financian a la banca...

Tamién nos podríamos negar a cobrar la nómina vía bancos y cajas, queremos la pasta en mano. Y como, no, tirar a la basura las tarjetas de crédito.

Tranquilo, la propuesta salvo algún despiste del ejecutivo, será rechazada gracias al incondicional apoyo de los nacionalistas. Veáse presupuestos del estado.

Abrazos.

Cierto Enrique, pero el miedo no puede hacer que sigamos sentados viéndolas venir, tenemos 1 millón de familias, contabilizadas, que no tiene trabajo ninguno de sus miembros. Los cambios vienen precedidos de duras cirisis, podemos esperar, pero ésta seguirá destrozándo sigilosamente miles de familias... Y eso, sin hacer nada, simplemente viendo como esas oligarquías no hacen nada.

Hay que moverse, es simple evolución.

Querido Nacho: Los apoyos que prestamos los nacionalistas al Estado no son nunca incondicionales. En absoluto. Es el juego de la democracia. C'est la vie...

Esther, si tienes el dinero en la banca ética, lo puedes sacar igualmente. Se trata de banca igualmente, pero con otra imagen. Es una cuestión de márketing.
Yo propongo convencer a Messi y a Iker Casillas a sumarse a la acción. Entonces sí que seríamos millones los que retiraríamos los depósitos.

Hola otra vez,
Os adjunto un enlace en erl que he colgado un texto muy claro y sencillo para comprender el "timo"del dinero.
Saludos desde www.elcamidelavida.blogspot.com

HISTORIA DE LA CREACIO DEL DINER

uhttps://docs.google.com/viewer?a=v&pid=gmail&attid=0.1&thid=12c82da0451ff8b7&mt=application/pdf&url=https://mail.google.com/mail/?ui%3D2%26ik%3D51d8ebebf2%26view%3Datt%26th%3D12c82da0451ff8b7%26attid%3D0.1%26disp%3Dattd%26zw&sig=AHIEtbR50fJMPg1E1pRCVI5XiE82G2Qh6wn

Yo no tengo dinero que sacar, bueno algo hay, pero no son ahorros, y son cuatro chavos.

Lo de la insumisión fiscal también me parece una acción interesante e igual de contundente o más y todo.

Sobre lo que dice Nacho hace tiempo que lo pienso, eso de no cobrar la nómina via bancos y que te la den el dinero trinco, trinco, de hecho en mi próxima trabajo quería intentar hacerlo así, porque si la gente así lo hiciera ahí si que habría una reacción por parte de la banca. Hacer circular el dinero en efectivo y dejarnos de favorecer el dinero virtual inexistente, creo que esta también es una opción interesante, la pega, lo de siempre, que la mayoría de gente pasa de hacerlo.

Lo de cobrar las nóminas en mano, tal y como funcionan hoy la mayoría de las empresas lo veo muy difícil, sobre todo si es una empresa más o menos grande..

La verdad es que tal y como va pasando el tiempo se van cumpliendo algunas de las cosas que se han comentado aquí tantas veces y no se ve luz al final del túnel. Todas las medidas que se proponen son claramente injustas para los ciudadanos y no solucionan los problemas de fondo de la economía...

No sé que se puede hacer, pero el camino que llevamos no va a ninguna parte. No me siento muy optimista, la verdad

Querido Carles, el juego de la democracia empezó y terminó en Atenas el mismo día de su nacimiento... Cuando digo pactos, hablo de pactos en la sombra, pactos que no vota el electorado, pactos que sólo buscan el rédito político de las dos partes y nunca el interés general, ni del género nacionalista ni de ningún otro género. :-)

Lo de Messi y Kasillas estaría muy bien..."-me siento seguurooo"- Va a ser que no...

Un abrazo.

Vuelve más que nunca la guerra de clases,lo queramos o no.Olvidemosno del estado social,tímido en España.Todo éso se acabó y loo tienen a h.....vo.Todos quietos y a ser posible calladitos,y así sin hacer mucho ruido nos lo llevamos limpio y vosotros "chusma" a callar y tragar.Así es cómo han desmantelado y lo que vendrá aún,lo quieren todo para ellos.Lo tenian todo preparado y ahora es su ocasión,decadas de atraso en todo los ordenes nos esperan.

Señores sobre sacar el dinero el dia 7... no hay mucha gente que sepa de esto. Se ha creado una pagina en facebook para dar a conocer este movimiento y concretar una fecha. Seria interesante lo iciran saber a todo el mundo.
esta es la direccion de facebook.

http://www.facebook.com/video/video.php?v=1480539976539&saved#!/pages/Accion-revolucionaria-mundial-contra-el-sistema-bancario/163641690339582

Si el Gobierno creara una Ley del Atraco, en la que cualquiera que pistola en mano, pudiera atracar a quien quisiera, amparado en la Ley ¿de quien sería la culpa?
Pues eso.
¿Quien permite a la banca actuar de la manera que lo hace?
¿Quien permite a las empresas (algunas) explotar al trabajador?
¿Quien permite que existan multitud de Altos Cargos, y de Asesores?
¿Quien permite que las CCAA despilfarren incontroladamente?
¿Quien ha propiciado las fusiones de Cajas?
¿Quien se deja chantajear vendiendo su trono al diablo?
¿?...
¿?..
Todo ello y mucho mas con el dinero de nuestros impuestos.

INSUMISION FISCAL¡¡¡

La banca es la cara visible del sistema financiero y la única accesible a los medianos pero me parece importante no olvidar la parte oculta del iceberg. Las movilizaciones sociales serán eficaces y positivas si asumimos tres principios irrenunciables, la no violencia, el reconocimiento del otro como yo mismo y el imperativo categórico, la acción debe ser buena y conveniente en lo universal, no bueno para mí sino bueno para el mundo.

Creo que la eficacia de la acción del 7/12, si tiene un cierto seguimiento, será simbólica, un aviso a navegantes y la legitima expresión de un descontento creciente. ¿Cuánto falta para la condonación universal de la deuda?

Un abrazo

Sobre el tema propuesto por Eric Cantona podéis leer la entrevista que la web REBELION le ha hecho a Juan Torres, catedrático de economia y miembro de ATTAC España. www.rebelion.org

-No creo que sea la mejor iniciativa.

Como bien dice Nacho el dinero es un punto contable electronico, esta accion perjudica siempre la mas necesitado, al mas pobre,que no tendria liquido durante unos dias, a los pensionistas y abuelos que por miedo sacarian dinero del banco y lo deberian esconder en casa, teniendo aun mas miedo.

Recordemos que quienes hacen las leyes que regulan los bancos son los politicos. Si en la decada 1940-1990 mas o menos el sistema funciono es porque habian mejores normas y leyes, si los politicos se las cargaron, esta claro porque lo hicieron.

Acciones positivas vs Acciones pendulares -

Si los medios de comunicación, si los políticos y los banqueros fuesen el
ejemplo a seguir se crearía confianza.
Unos han ocultado la verdad siendo cómplices, otros no han sabido pactar poniendo las prioridades del país por encima de las particulares de partido, los otros se han excedido.
Estas malas acciones pasan factura, porque la ciudadanía tiende... hacia las acciones pendulares, porque en su momento no han podido o no han sabido pedir responsabilidades, las acciones pendulares son pasar de gastar mucho al crearse un escenario eufórico artificial al otro extremo de ahorrar mucho y paralizar el consumo y la actividad comercial e industrial. Unos pasan de votar sin reflexionar a no votar.

Ahora se comentan acciones duras como esta del sr. Eric que solo consiguen aumentar la tensión y no solucionar los problemas.
Para los que esten descontentos hay acciones intermedias no pendulares como la banca ética, como el voto en blanco computable, hay accionés que equilibrarían Europa, siendo aconsejable a la locomotora alemana montar fabricas en España o bien acciones solidarias de buenos europeos, como ir de vacaciones a Irlanda. Porque igual algún dia necesitamos que los irlandeses vengan a España de vacaciones.

La democracia necesita líderes, buenos líderes, porque, como decía Shumpetter “la democracia es un mecanismo de selección de líderes”.

cada uno que haga lo que quiera pero repite hay mejores acciones, mas cautas y mas efectivas.

Hola a todos.
En otros artículos ya se han planteado aquí acciones de este tipo. Siempre recurro al ejemplo argentino, porque ha sido como un ensayo de lo que ocurre ahora en europa. Llevan 8 años de ventaja y auque haya diferencias, hay muchas similitudes. No debemos pasar por alto los hechos más significativos que allí propiciaron un remonte real. No es que la gente retiró el dinero de los bancos. Fueron los bancos los que retiraron el dinero de la gente. A mi modo de ver, el colapso argentino fue el principio de la recuperación. El efecto social fue gigantesco, y se ha intentado disminuir el ipacto que tuvo. Recordemos que el presidente De La Rua tuvo que salir de la casa Rosada en helicoptero, despues de violentas revueltas y el QUE SE VAYAN TODOS!!!
Logicamente en esos momentos el que tenía dienro no lo guardaba en el banco.
volviendo a España, puede ocurrir que saquemos dinero del banco, o puede ocurrir que el banco cierre las oficinas y se quede con el dinero, y creo que el resultado es parecido. En el 29 la gente corria a sacar el dinero del banco, pero no habia dinero. O se aque si la medida fuese un éxito, simplemente se agotaría la liquidez del encaje bancario. No se que consecuencias tendría esto, pero cualquier medida de insumision al poder de la banca contribuye al empoderamiento de la sociedad.
En cuanto a la insumisión fiscal, sí pero con matices. Yo no estoy de acuerdo en que se gasten 18.000 millones de euros en defensa, ni 50.000 millones en rescate financiero, pero una vez más insisto en que no estamos preparados para la anarquía. Si no hay gobierno (que es lo que ocurre si dejamos al gobierno sin fondos) caeremos inmediatamente en manos de otros poderes menos democráticos y menos transparentes. Esta es una forma de entregar la libertad. Así llegó Hitler al poder en Alemania, y un escenario en negativo no es descabellado. Todo lo que no sea aumentar la conciencia social, la participación, la solidaridad entre clases y entre pueblos nos empuja hacia un autoritarismo visible o encubierto.
No comparto que todos los bancos sean iguales, como no comparto que todas las empresas sean iguales ni todas las personas, ni todos los partidos. Creo que esto es un forma de simplificación de la realidad que genera más confusión. Hay empresas cuyo beneficio trasciende lo económico, hay bancos cuyas iversiones son positivas. Hay grados de moral, y creo que vale la pena tomarse el trabajo de conocerlos. Hay bancos que funcionan de modo cooperativo. Hay bancos públicos, en los que los accionistas son todos los ciudadanos, hay fondos de inversión éticos, porque hay gente ética que tiene ahorros y no quiere invertirlos en armamento o en vacunas de la gripe A.
Un saludo

Vale, Nacho, si hablas de pactos en la sombra, ya ves que todos tienen. No solo los nacionalistas. Decís que esta ley lo ha presentado IU ¿no? Pues a ver quien vota a favor y quien en contra. Me temo que el PP y el PSOE, tan enfrontados en teoría, en esta ocasión van a estar muy de acuerdo para ir en contra de esta propuesta.
Angel Luís, estaría muy bien lo de la insumisión fiscal. En Cataluña hubo una de famosa, en 1.899, liderada por Bartomeu Robert (El Dr. Robert del monumento en la Pl. de Tetuán), alcalde de Barcelona. Se le llamó "tancament de caixes" (cierre de cajas). Acabó con la dimisión del Ministro de Hacienda (También del Dr. Robert).
Pero eran otros tiempos, en que la gente estaba más unida y concienciada. Y eso que no tenían internet ! Ahora, o lo hacemos todos o si solo lo hacen unos pocos, les pondrían una multa que les embargarían la parte de la vivienda que aún no tengan hipotecada.

Bueno... entro a última hora a ver qué y... mmm mis dudas han crecido hasta el comment de pere Feliu: sassto! lo provoquemos, se venga, la cosa es que haya corralito: que se evidencie que no hay pasta, físicamente y... acaso ahí, como en argentina reaccionemos: nos emponderemos.

Tampoco veo claro lo de la insumisión fiscal. Temo que lo aprovecharían copmo excusa no para cerrar el presupuesto de defensa and others, no... sino para cerra hospitales, universidades, biblipotecas, incluso servicios de ayuntamientos.... Para la insumisión fiscal hace falta un músculo ciudadano de atleta de primera! y me temo que aun no hemos llegado ni a los 100 metros lisos... ni hablar de sprints ni maratones!

ah
y, respecto a la banca ética, si, es banca but: es una posibilidad de evolución de esta...

y HABLANDO DE BANCA: JORNADA CONTRA LA BANCA, BARCELONA 30 DE NOVIEMBRE
http://www.acordem.org/2010/11/20/convocatoria-de-manifestacion-contra-la-banca-en-barcelona/

tomemos nota del nombre del organismo que convoca...

El descalabro que nos ha llevado éste sistema financiero necesita purgarse desde dentro y una forma es la banca ética y las cooperativas de crédito,ya lo dijo un banquero del sistema:si la ciudadania supiera lo que se hace con su dinero saldría despavorida".La transparencia es la esencia de la banca ética y sabes que tu dinero está en buenas manos y ayudas en proyectos sociales.A nivel europeo el Triodos Bank es el mayor con mas de 150.000 clientes y oficinas en media europa.En todo caso nos deberiamos preguntar:Responden los bancos tradicionales a las demandas de nuestras sociedades y a los más desfavorecidos?La respuesta es ovia:NO.

Supongo que algunos/as de vosotrso/as habréis recibido mailes de petición de apoyo al tema de la Iniciativa Ciudadana Europea. Por lo que llego a entender, es una disposición del tratado de Lisboa que permite que determinadas iniciativas promovidas por un número importante de ciudadanos sean recibidas y tratadas por el gobierno de la UE.
Creo que dentro del panorama, es una de las pocas cosas en las que se pueden dar pasos que no sean tan dramáticos hacia la evolución en conciencia y participación democrática de la ciudadanía, y que exijan decisiones claras respecto a normalizar las politicas de deuda, de regulación de flujos de capital y de control de paraísos fiscales, por poner un ejemplo.

http://ec.europa.eu/dgs/secretariat_general/citizens_initiative/index_es.htm

Excelente Chus, si, es una buena ocasión, habrá que usarla a conciencia, gracias.
Creo que no sé, personalmente ya he decidido... No tengo ahorros, así que esa es fácil. No tengo hipoteca. No uso targeta de crédito y limito al máximo toda operación etc.
Imagino que de tenerlos no serían más de 3.000, 6.000 euros, así que los tendría en el colchón... si o, en la banca ética
Y luego, eso a jercer el mayor poider posible, a actuar allí donde veo resquicio... esa Iniciativa Ciudadana europea es una rendija que acaso, con ejercicio, podemos ensanchar

Despues de pensar en ello y seguir leyendo todos los comentarios, creo que lo más imortante es que la gente empiece a integrar que la banca es una circunstancia y no una obligación o una condición sine qua non... En mi caso, habiendo leído vuestros comentarios, me decanto por lo de la banca ética para que gestione mis cuatro duros en caso de querer que me los gestione (aunque sea banca) y por intentar cobrar en mano y pagar los recibos sin hacerlo con domiciliación bancaria. Y sobre todo apoyar las iniciativas en forma de cooperativas para gestionar el dinero al margen del sistema imperante para empezar a tener más alternativcas de este tipo.

Ciertamente que caigan los bancos es una bombazo al sistema, pero me asaltan algunas dudas tras leeros a todos y no puedo obviarlas. Igual es que estoy muy escéptica con todo, quien sabe, pero hoy, a estas horas no lo veo nada claro. No tengo claro que eso llevara aparejado un empoderamiento real de la ciudadanía viendo como funcionamos y la incapacidad de la mayoría por cooperar.

Por cierto, lo que dice Chus es importante, me llegó una petición de firma para que esta posibilidad se convierta en una realidad y no la boicoteen en las negociaciones. Sería un paso importante para los ciudadanos de toda Europa, creo.

Me ha parecido interesante este comentario de un miembro de la página de facebook que coordina la iniciativa del 7 de diciembre en España.

"Despues de haber pasado semanas contestando los mensajes de este evento, y viendo que la pregunta siempre es la misma: Que hacemos si quiebran los bancos? Que hacemos si no nos dan una hipoteca para comprar una casa? Que hacemos si todo se viene abajo? Como seguimos?
Estuve investigando, y encontre otra iniciativa que empalma perfecto con esta.
(por favor, lean con atencion, piensen, investiguen y despues defenestren mi idea si no les parece)
La idea de esta iniciativa es sacar nuestro dinero de los bancos. Es logico que la mayoria de las personas sigan "ESTAN LOCOS!" porque cuando saquemos el dinero de los bancos, lo mas probable es que los bancos aprieten para el pago de hipotecas y deudas. (es su derecho)
Para poder entender esto, tenemos que refrescar un poco la memoria y recordar cuales son los bancos mas importantes, aquellos que controlan la bolsa de valores y que hacen que de un dia para el otro nuestro dinero no valga un carajo.
Los mas grandes bancos (despues del FMI y el Banco Mundial, los cuales solo hacen negocios directamente con paises y gigantes empresas multinacionales) son JP Morgan y Goldman Sachs.
Esas "entidades" (si se las puede denominar de esa manera) son las que se encargan de entre muchos negocios sucios de comprar hipotecas para luego venderlas y asi tener su fortuna a costas del sufrimiento de los desahuciados.
Ahora, el dato curioso es que uno de los negocios que les da mayor estabilidad y ganancia es la tenencia de acciones relacionadas al precio de la PLATA (metal precioso). Ganan o pierden dinero dependiendo el precio de la plata.
Aca viene la conexion de esta informacion con la iniciativa de retirar nuestro dinero de los bancos:
Si conservamos nuestra moneda, y a los bancos se les ocurre devaluarla, PERDEMOS.
Si depositamos nuestro dinero en una banca etica, podria ser una buena solucion, pero estos bancos no controlan la devaluacion y si en caso que la moneda se davaluara, ellos PERDERIAN, y por ende nosotros tambien.
La solucion mas efectiva y viable es: Comprar Plata.
Por que?
1) Porque el mercado de la plata es mas pequeño que el del oro.
2) La plata es mas accesible (economica) que el oro, y eso se debe a que la gente no compra mucha plata.
3) Al igual que el ORO, la plata no se devalua NUNCA. Mientras las monedas fuertes como la Libra, el Euro, el Dolar, el Yen, y el Real se devaluan, la plata siempre va a mantenerse a precio real y ganar en valor a comparacion con cualquier moneda.
Para que?
1) Para tener una estabilidad economica en nuestros ahorros. (vivi lo que paso en Argentina en 2001, y vi como la gente que habia confiado en lo que decian los economistas cuando les decian que compraran Dolares Americanos, porque el Dolar nunca se iban a devaluar, todavia siguen llorando)
2) Para frenar el tema de los aprietes de las hipotecas. JP Morgan y Goldman Sachs son quienes les compran las hipotecas a los bancos privados, para despues hacer sus millones.
Como?
Retirando nuestro dinero de los bancos, corremos riesgo de que el sistema bancario privado quiebre. Esto va a afectar en primer medida a los bancos, quienes van a reclamar el dinero de las hipotecas, las cuales estan en propiedad de JP Morgan y Goldman Sachs.
Si compramos PLATA, cada vez que el dinero se devalue, el valor de la plata que tenemos sube. Cada vez que el precio sube, JP Morgan pierde dinero.
El calculo es que por Onza (28,35 gr) de plata (valor aproximado U$S 50) que tengamos en nuestro poder, JP Morgan pierde 4 millones de dolares. Si 300 millones de personas compran una moneda de plata (28.35 gr) JP Morgan QUIEBRA y las hipotecas quedan en la nada. JP Morgan no podria reclamar NINGUNA CASA, porque ese banco dejaria de existir.
En cuanto a Goldman Sachs, tiene menos dinero y acciones que JP Morgan. Sin ir mas lejos en 2008 casi quiebra durante la crisis economica mundial, y el gobierno de los Estados Unidos fue quien lo salvo. Goldman Sachs cae como efecto domino.
A mi me parece la idea mas acertada en muuuuucho tiempo.
Les dejo un par de links para que vean. Por favor Googleen, y hagan correr la voz.
Juguemos nuestro proximo movimiento de manera inteligente.
http://maxkeiser.com/2010/11/12/crash-jp-morgan-buy-silver/
http://crashjpmorganbuysilver.com/"

Hace un rato he leído en http://mundoconmisojos.blogspot.com/ que ayer, 26, por la mañana la banca alemana cerró argumentando un problema de comunicaciones.

Enlace para firmar por la Iniciativa Ciudadana Europea http://www.avaaz.org/en/eu_citizens_initiative/?fpbr

¿Comprar plata es una inversión productiva? ¿o se trata especular directamente, saltándose al intermediario de la banca?

Yo esto de la plata tampoco lo veo nada claro ni transparente.

En el hipotético caso de estar en lo cierto, lo que veríamos los ciudadanos es como nos suben los impuestos y nos recortan derechos y salarios para pagar el rescate de JP Morgan y Goldman Sach. ¿No te parece?

Pues si Angel Luis, nos saldría un poco caro hacer quebrar a JP Morgan.
Prefiero la idea de retirar el dinero de la banca y trasladarlo a banca ética, pública...¿Estais preparados para el 7 de diciembre?

No está en mi ánimo apoyar o denostar la idea de convertir el papel en plata, encontré de interés el comentario del coordinador de la página de facebook del 7/12 y lo copié con la intención de que los expertos en economía opináseis sobre el mismo.

Pere ¿ porqué comprar plata (pienso en pequeñas cantidades) sin ánimo de especular, sino como un valor de cambio más estable se entiende como una inversión especulativa? ¿Todo lo que no es productivo es especulativo, tener ahorrillos debajo del colchón es especular? Seré ingenua pero no me imagino a los seguidores de la página de facebook con depósitos de 100.000 € en el banco . Creo que los matices son importantes, por ejemplo, la invasión de productos de ínfima calidad que nos llega de China incluyendo comida es, sin duda, economía productiva, también lo es la que elabora productos de calidad, saludables, duraderos, no superfluos, etc, crea empleos con condiciones laborales dignas, utiliza energías limpias, ect, y esta última es la que imaginamos cuando hablamos de economía productiva.

Parece que la panacea es la banca ética, sin embargo preferiría una banca público.

Ángel Luis, leí hace que poco que cada trabajad@r en España debe casi 57.000 €, creo que ya no habría con que rescatar a ese gigante (espero que con pies de barro) que es JP Morgan, es sólo una opinión de alguien que tiene pocos conocimientos de economía.

Por supuesto Carmen, valoramos el que hayas copiado la idea ya que nos permite debatirla y nunca se sabe, quizás de esta forma algún dia encontremos una idea genial. Yo también prefiero la banca pública a la ética, pero de momento no la tenemos.

Me parecen muy interesantes los comentaios de Carmen Cayuela; habria que investigar un poco lo de la plata. Por el momento me inclino tambien más por el Banco Ético, a falta de otra alternativa.
Antes de que lo olvido, aqui un enlace que acaba de publicar una amiga en fb:
Hacia un NWO y Moneda unica"Fin soberanias nacionales mediante "colapsos (en inglés con súbtitulo en esp.) sobre el Inter Alfa group, etc., LaRouche Political Action committee, – buenisimo (11 min.):
http://www.youtube.com/watch?v=_kTq45Nnrps

Mucho me temo que con toda esta acción de sacar dinero de nuestras cuentas nos metemos un gol a nosotros mismos. Aunque saquemos c/u. sólo unos 1000 o 2000 € (él/la que pueda, claro), si lo hacen miles o decenas de miles de personas, el sistmea bancario puede colapsar. Entonces ?cómo van a pagar las empresas, tambien hay pequenas, las pymes y tiendas, a sus trabajadores? Si los bancos ya no tienen dinero es sus cajas fuertes, p. ejemplo? Aparte: ?Qué harán los otros millones de clientes de banca que necesitan dinero, que no han participado en la acción, y que se encuentran con su banco "cerrado por falta de liquidez"???
Otra cosa que se me ocurre es que, supongo que no es lo mismo "castigar" con la acción un banco de los grandes de nuestro país (como el Banco Santander o BBVA) que con las Cajas de Ahorros, ?verdad?

cada trabajad@r en España debe casi 57.000 €???? Puede (que no lo se) ser una media totalizada entre la parte alícuota de la deuda pública española mas su propia deuda individual. Lo que si estoy dispuesto a afirmar (y demostrar) es que cada ciudadano (trabaje o no, sea mayor de edad o no, jubilado o no, en fin, todos y cada uno) debe en Deuda Publica a otros paises una parte correspondiente a 11.350 €. Si haces una media por familia compuesta por 4 miembros (o miembras) serían 45.400 €.
Estimo que si nos negáramos a pagar impuestos todos los españoles en un ejercicio fiscal, al margen de la quiebra del estado, cabría replantearse algunas cuestiones, como por ejemplo: ¿Por que no se ha ido a un equilibrio presupuestario? Tanto ingreso---tanto gasto. Punto. Y si necesito inversiones lo pongo de manifiesto a los ciudadano, si hay que subir impuestos, si hay que tomas medidas al fraude fiscal, a la evasión y elusión de impuestos, si debo pedirle prestado al ciudadano, a las empresas, a los bancos españoles, etc. Imagina que tu ingresas cada mes 2.000 y gastas sólo en prestamo 1.000, pero necesitas 1.500 para seguir viviendo. Tienes un déficit presupuestario de 500. Que haces? Pides un prestamo cada mes para pagar ese déficit.
Consecuencia. Tu deuda crece irremediablemente. Llegará el día que no puedas endeudarte mas, a causa de tu alta probabilidad de impago. Sucede que quiebras. Si tienes a Papá que te hace un préstamo mayor para reunificar todos los pequeños que te agobian, sufrirás un rescate financiero.
Esta es la situación de España.
Yo creo que las medidas no van por sacar el dinero de los bancos.
Primero que quiebren los que tengan que quebrar.
Segundo ir hacia el equilibrio presupuestario.
Tercero conseguir la "honestidad fiscal" de todos
Y a partir de aquí otras muchas que ya comente en su dia. Pero en lo que respecta a los bancos y su implicación en la deuda, esto es.

Dietmar, gracias por tus comentarios, creo que la iniciativa del 7/12 no distingue entre pequeños y grandes (no estoy segura), eso queda a criterio de cada un@, comparto tu preocupación e intuyo que no será una acción masiva que deje a los bancos sin liquidez (ya la conocen y deduzco que alguna medida habrán tomado), si espero que sirva para recordarles que estamos aquí y que podemos tener iniciativas.

Ángel Luis el dato de la deuda pública de cada trabajador lo obtuve en este enlace http://jcbcarc.dyndns.org/Defcon.php

Ok, Carmen. Puntualizas "cada trabajador". Claro, yo hablo de ciudadano, trabaje o no, esté jubilado o no, tenga 3 meses de vida o 91 años.
Obviamente, a menor número de trabajadores mayor importe de deuda a asumir por los que trabajan.
Si piensas en trabajador como un factor productivo unitario, pues la deuda asumida es esa. Pero ten en cuenta la mayoria de los trabajadores tienen una familia que depende de sus ingresos, por lo tanto....