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A lo largo de la historia la sociedad ha sido siempre controlada por un poder vertical, que en sus diferentes variantes, nunca ha demostrado ser válido para garantizar el bienestar de todos los que la componen.

Nos encontramos en un momento de incertidumbre ante una crisis económica, cuyas dimensiones y posibles consecuencias son desconocidas por la mayoría de nosotros. Como ciudadanos, percibimos falta de transparencia por parte de las clases políticas e intuimos que seremos principalmente la sociedad civil, los que sufriremos más duramente sus consecuencias, como ha ocurrido siempre en el devenir de la historia.


Nuestro proyecto va dirigido a encontrar nuestro valor como individuos para comprobar el propio poder y conectarlo entre todos a modo de red.
¡Algo absolutamente nuevo puede emerger!

El nuevo poder de la sociedad civil

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Crisis económica, una oportunidad para el cambio
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Pienso que si una nave procedente de Andrómeda nos está observando desde el espacio debe pensar que nos hemos vuelto majaras: la economía china creció el 11,9% entre Enero y Marzo del año en curso y como entre Abril y Junio sólo ha crecido el 10,3%, el mismo día en que se hizo pública la noticia las Bolsas de Asia se pegaron una nata de campeonato; aquí lo explican muy bien.

¿Qué es lo que está sucediendo?, pues que en sus estertores finales el modelo aún en curso ha inventado un ingenio diabólico. Para que la economía planetaria pueda continuar manteniéndose es necesario que nos creamos que suceden una serie de cosas (lo de la ‘credibilidad’, sí): que USA se está recuperando, que China va a crecer lo que sea necesario, que Europa va a estabilizarse, que Latinoamérica se encuentra al margen de tensiones …

El hecho de que USA dependa de la financiación exterior y de que el resto del mundo le permita continuar haciendo lo que le de la gana no se tiene en cuenta, el que en China se esté generando una burbuja financiero-inmobiliaria-crediticia que ceba un crecimiento que depende de que el resto del mundo le compre se ignora, que Europa se vaya sumiendo en una progresiva postración ni se contempla, y el que Latinoamérica dependa de seguir colocando sus commodities y de que el resto del mundo invierta en sus territorios ni se piensa.

Entonces, claro está, el que China sólo crezca el 10,3% es una tragedia shakesperiana: es vital, imprescindible, que China crezca, me lo invento, a no menos del 11%, ¡del 11%!, si no es así, todo el tinglado se desmonta. Yendo por este camino mañana se dirá, me lo sigo inventando, que la economía brasileña no está funcionando bien porque la venta de automóviles sólo ha crecido el 35%.

El gran problema es que la cosa ya no da más de si; la economía planetaria se ha convertido en consumoacrédito dependiente y en una enganchada al siempremuchocrecimiento, a la que descienden dos microgramos las dosis de ambos compuestos aparecen los problemas. Estamos en el borde, en el filo de la navaja, y la cosa ya no da para más, porque no es sostenible, si, porque no es eficiente, también, pero ahora aún es más sencillo: porque ya no es físicamente soportable. Punto pelota.

Y claro, a partir de que se llega a una situación como esa el camino tan sólo puede ir en una dirección: hacia abajo. Retroceso, desmontaje de situaciones insostenibles, si les gusta más: desapalancamiento (no sé porqué dicen eso: quienes se han apalancando les han dado la palanca: la palanca no era de ellos; en todo caso debería ser seacaboelapalancamiento.

Se ha creado un tinglado que era necesario para, hasta finales del 2009, seguir yendo a un-poquito-más, y, en lo que llevamos del 2010, para mantener posiciones; el tinglado ya no se aguanta más porque se utilizaron tornillos oxidados, y puede que alguna mentira, y alguna cinta de vídeo (o DVD), y tal vez un poco de sexo, pero ya no puede continuar aguantándose por más tiempo. Ya saben lo que toca ahora: el ejemplo lo tenemos en el drama del crecimiento chino.

Aquí, el Dr. Rato pienso que la acertó de lleno en su charla del 14 de Julio en el Círculo Ecuestre de Barcelona: “El problema es de reputación” (El País 15.07.2010, Pág. 20). Reputación: “Prestigio o estima en que son tenidos alguien o algo” (RAE), y de ahí se deriva la confianza hija de la credibilidad. El mundo financiero, las finanzas mundiales, no se fían del estado en que se hallan las entidades financieras españolas, ¿por qué?, pienso que básicamente por dos razones: a) no se fían de que las entidades financieras españolas podrán pagar lo que deben y b) no se fían de que podrán cobrar lo que les deben. Y ese mundo financiero, esas finanzas mundiales, sí se fían de las entidades financieras alemanas, de nuevo: ¿por qué?, por la razón que dio el Dr. Rato. (Ya, ya: ¿por qué no pueden tener pufos hasta decir basta esas entidades financieras alemanas?).

(Iberia – British – American – Sweetdreams Airlines – Cantalapiedra-de-Arriba Líneas aéreas. ¿A quien le extraña?: es el oligopolio que viene: ¿duplicar trayectos?, ¿solapar servicios?, ¿repetir destinos?, ¿adquirir varias veces combustible por separado?, ¿subocupar aeronaves?. Coordinar, colaborar, ahí está la eficiencia. Ya, claro: al subsector aéreo no le están saliendo las cuentas; no, pero por algo hay que empezar y en algún momento hay que empezar).

(Y también aquí: el Estado de la Nación, pues ya se sabe: deuda total fuera de madre, actividad a la baja, ingresos públicos en descenso, tijera a los gastos sin un análisis previo, constatación de que se prometió lo que no se podía y se dio lo que no se debía aunque se necesitase, es decir: más pobreza, y poco más. ¿Y para eso hace falta dos días?). 

La carta de la bolsa 19/7/2010

 

Publicado en: La crisis, Economía
Email del autor: tusqui1966@hotmail.com

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Comments

German
# German
martes, 20 de julio de 2010 7:43
Que más se puede añadir?Creo que está todo dicho,cada vez me gustan más los artículos de Niño,es quizás el único economista heterodoxo que nos queda y no está vendido a ningún partido,podemos estar o no de acuerdo con él,pero te dá que pensar siempre,cosa que con otros no ocurre.
susana
# susana
martes, 20 de julio de 2010 18:42
Yo tmabien me quedo sin palabras porque estoy de acuerdo en que este tinglado ya no se mantiene y tiene que explotar por algún lado....Q podemos hacer frente a esto? De puede amortiguar la caida?
palasaka
# palasaka
martes, 20 de julio de 2010 23:48
Después de leer la explicación sobre el mal funcionamiento de la economía, “ME QUEDO MAS TRANQUILO”. Ahora ya podré dormir tranquilo sabiendo que mis ahorros, son solo humo, que mi puesto de trabajo está a punto de desaparecer, y que mi futura jubilación es cada vez mas inalcanzable, (tengo 59 años).
Algo no estamos haciendo bien, y eso nos incluye a todos, no solo a los responsables de la ECONOMIA, porque yo (nosotros) también participo de ella. Y lo hago de un modo inconsciente, cuando compro mercancías fabricadas en la otra punta del mundo, solo porque son mas baratas, con ello estoy colaborando al mantenimiento de estructuras INSOSTENIBLES por su coste energético, ademas de la sobre-explotación de la mano de obra en esos países, y ademas con ello contribuyo a la desaparición de puestos de trabajo en mi país/región/provincia porque no pueden competir en los precios. Pero ademas con el dinero que me ahorro comprando mas barato, me abro una cuenta en cualquier banco, en el que me den el máximo interés sin importarme lo que vayan a hacer con mi dinero. Me es indiferente si van a especular con él o donde lo puedan invertir, el caso es que me dé un buen rendimiento. (Tengo entendido que la industria de armamento, las petroleras, el tráfico de drogas, el tráfico de armas, el negocio de la prostitución, la industria automovilística, etc. son de lo mas rentable) confío que mi banco sabrá donde invertirlo, yo no entiendo de esas cosas.
El resultado de este caos económico y político es consecuencia directa de mi (nuestra) renuncia a ser protagonista de mi actividad económica y de mis hábitos de consumo.
Solo siendo responsables de nuestras acciones podemos exigir responsabilidad a otros, pero mientras solo nos dediquemos a quejarnos de lo mal que están, sin cambiar nuestra actitud en relación al estado de cosas, nada cambiará.
Podemos ir modificando lentamente nuestras ataduras con el actual sistema de cosas. Solo cuando hayamos asumido que somos en parte CULPABLES, seremos capaces a su vez de rectificar los errores cometidos.
German
# German
miércoles, 21 de julio de 2010 7:16
Quizás el habarnos dejado engañar por bancos y políticos ahí igual tendríamos algo de culpa por éso,pero en todo lo demás no tengo ninguna culpa de que unos sinverguenzas hayan arruinado la vida de una generación por muchos años.Y los responsables de que éso no ocurrieran miraban para otro lado o directamente se beneficiaban también.Desspues de ser responsables del desastre ahora quieren una"nueva regulación del sistema financiero".!Qué bien suena verdad!,una vez más seremos engañados y nos robaran a nuestras carasy lo peor es que nadie dirá ni hará nada.
dazara
# Daniel Zaragoza
miércoles, 21 de julio de 2010 8:35
Poco que añadir. Solo reflexionar sobre la reputación, la confianza y la credibilidad que rodeaban a Madoff, Goldman Sachs, además de a todo el tinglado de las Subprime. Ya vemos como acaban las cosas porque no tardarán muchos años en resolverse. Lo que es casi una realidad es que los parches ya no se sostendrán por mucho más.
Carles Nebgen
# Carles Nebgen
miércoles, 21 de julio de 2010 16:39
Querido Palasaka, comprendo tu punto de vista y la comparto en parte. No me gusta hablar del término "culpabilidad". Me gusta mucho más la palabra "responsabilidad". Pero entiendo cuando dices que cada uno de nosotros con cada acto, estamos contribuyendo a mejorar o empeorar nuestra sociedad. El problema es que solo somos un grano de arena en el desierto, y hemos de esperar que los demás también actuen con la misma responsabilidad que nosotros. Pero si no hacemos nada, ese paisaje tendría un grano de arena menos. Hemos de ser conscientes de nuestra importancia al actuar y como detonante de la actuación de los demás.
Eduardo Martinez
miércoles, 21 de julio de 2010 22:36
Sigo sin entender la NEGATIVIDAD que se respira en este foro.

Está bien que hablemos de las cosas tal como son pero sin actuar con la Ley del Péndulo, en el extremo de lo pesimista, negativo, mal humor. Eso hace que atraigamos MÁS AÚN A LO NEGATIVO. Está demostrado científicamente.

Estamos mucho mejor que estábamos en el pasado. Pero sin ninguna duda. Jamás se había vivido con tan pocos problemas y con tanto período de paz en Europa.

De verdad que no os entiendo. ¿Qué esperáis, que los demás os saquen las castañas del fuego?

Dejar de hablar de problemas y ofrecer SOLUCIONES para cada problema que pueda existir. Lloriqueando en plan inmaduro poco vamos a conseguir. Desde luego no es el mejor ejemplo para que nuestros políticos cambien.

Mi OBJETIVO: EL FUTURO SERÁ SIEMPRE MEJOR. Como lo ha sido desde que nací en 1944 en medio de un desastre mundial. Habiendo vivido muchas crisis de todo tipo. Repito que cuando entramos en la UE estábamos alrededor de 5.000 (cinco mil) dólares de renta per cápita. Ahora lo estamos en 33.000 (treinta y tres mil). Por favor, hacer los cálculos y añadirle la inflación.

¿Estamos igual o peor en algo de lo que estábamos en 1986? Por favor que alguien me lo confirme porque parece que yo viva en un Mundo distinto al que habitualmente veo en este foro.

Friendly greetings/cordialement, Edward Martins. Hoy alias el Optimistas, el Positivo, el que aún con una gota de agua en un desierto sigue con las esperanzas de que vamos en buen camino.
manu
# manu
jueves, 22 de julio de 2010 1:33
Eduardo abre los ojos, no tengas miedo a la realidad, por que cuando la tragedia llega y se tiene el entendimiento de la realidad tal y como es, la sabiduría adquirida te ayuda a soportar mejor el dolor. Y estoy de acuerdo, en que no por admitir lo inevitable, hay que dejar de luchar por conseguir un mal menor. Pero creo que aquí, en este foro, no hay gente pesimista, mas bien hay gente que procura acercarse con la máxima prudencia y sinceridad al análisis riguroso del entorno que nos ha tocado vivir, y algún que otro, que se esconde bajo una "ilusoria ala", mezcla de nostalgia y hábitos. Recuerda, la vida, esta en constante cambio, nada permanece, todo evoluciona. Y la evolución que la realidad de los acontecimientos nos demuestra, no es tan halagadora como tu la pintas. Y el decir esto, no significa renegar de la lucha por un mundo mejor; significa ver las cosas como son realmente para poder así, tomar las decisiones mas adecuadas en cada momento.
Carles Nebgen
# Carles Nebgen
jueves, 22 de julio de 2010 11:40
Es curioso, Eduardo, que critiques la negatividad y el pesimismo de los demás participantes de este blog y digas que lo negativo atrae lo negativo, y hace dos días nos decías que estamos a las puertas de una guerra civil. Tu sabrás tu grado de coherencia.
Eduardo Martinez
jueves, 22 de julio de 2010 14:42
Manu,

Perdona que empiece por Carles para después unirlo a tu respuesta.

Amigo Carles,

¿Has oído alguna vez el refrán "Más vale prevenir que curar"?

La vida me ha enseñado que la Prevención es la SOLUCIÓN ideal para EVITAR LA MAYORÍA DE LOS FUTUROS PROBLEMAS.

Por desgracia, en este país, somos RE-ACTIVOS e intentamos resolver las cosas cuando ya se han convertido en problemas. No entendemos eso de ser PRO-ACTIVOS, que significa que actuamos para EVITAR PROBLEMAS.

Lo que yo hice hace dos días fue actuar de forma PRO-ACTIVA. Informé de las causas que hay para que una guerra civil se de. Casualmente, Don Lorenzo Bernaldo Quirós. Presidente de Freemarket International Consulting, publicaba en un prestigioso diario español el 18 de julio:
"La crisis ha puesto de manifiesto la existencia de profundas fallas en el modelo social, económico e institucional que hipotecan el futuro del país y pueden llevarle a un escenario de INGOBERNABILIDAD... ¿Para qué invertir en un país que no se disciplina, no tiene expectativas de crecimiento, cambia las reglas de juego a discreción y SU MODELO DE ESTADO ESTÁ EN CUESTIÓN?”

Por lo menos ya somos dos los que opinamos de esa forma. Menos mal que el nacionalismo (que pone el modelo de estado en cuestión y está provocando una potencial ingobernabilidad) no es negativo. Sólo sirve, entre otras cosas, para que los especuladores del mercado no nos den crédito o nos lo den con un sobre coste. Sí señor, así se hacen las cosas.

Te reconfirmo la cuestión: existe una crítica DESTRUCTIVA, que es la que se hace en este foro, hablando únicamente de los problemas, sin dar alternativa alguna y críticas CONSTRUCTIVAS que avisan lo que puede suceder si se continúa por un camino equivocado.

Amigo Manu,

Aclarado que no hay tal incoherencia en mi actitud, sino todo lo contrario, te confirmo que no creo que haya en el mundo una persona más positiva, optimista y de buen humor que yo. Al mismo nivel pudiera ser pero más lo dudo.

Eso me ha llevado a hacer una profunda investigación sobre temas relacionados con esas tres cuestiones. En la mayoría de los casos, los Maestros Orientales y Occidentales abogan por el Pensamiento y Psicología Positiva. Entre otros:
Abraham Hicks; Alice A. Bailey; Aníbal Quijano; Annie Wood Besant; Anthony Robbins; Bernie S. Siegel; Bob Doyle; Bob Proctor; BRIAN TRACY; Carlos de la Rosa Vidal; Carol Look; Catherine Ponder; Charles F. Haanel; David Allen; David Cameron Gikandi; David Icke; Deepak Chopra; Donna Eden; Eckhart Tolle; Esther & Jerry Hicks; Gary Craig; Gregg Braden; Jack Canfield; James Allen; Jiddu Krishnamurti; Joe Vitale; John C. Maxwell; Jorge Bucay; Joseph Campbell; Lair Ribeiro; Lao Tse-Lao Tzu; Louise L. Hay;
Ludwig von Mises; Ludwig von Mises Institute; Luís Rojas Marcos; Mahatma Gandhi; Mark Victor Hansen; Martin E. P. Seligman; Max Weber; Maxwell Maltz; Murray Newton Rothbard; Muhammad Yunus; Murray Newton Rothbard; Napoleón Hill; Nathaniel Branden; Paulo Coelho; R. K. Campbell; Ralph Waldo Emerson; Ralph Waldo Trine; Rhonda Byrne; Robert Anthony; Samael Aun Weor; Seth Godin; Spencer Johnson; Sri Nisargadatta Maharaj; Sri Ramana Maharshi; Sri Ranjit Maharaj; Stephen R. Covey; Susan George; T. Harv Eker; Thomas Paine; Viktor E. Frankl; Wallace Delois Wattles; Wayne W. Dyer; William Clement Stone; William Walker Atkinson;

De todos los cuales he leído alguna de sus obras y me han enseñado dos cosas básicas: a ser positivo y a ser pro-activo. La realidad de los acontecimientos es mucho mejor de lo aquí se pinta. A pesar de que todavía estamos a muchos miles de años luz del término medio que debemos perseguir.

Pero insisto: con NACIONALISMOS, FRANQUISMOS, PESIMISMOS y CRÍTICAS DESTRUCTIVAS NO VAMOS A RESOLVER ABSOLUTAMENTE NADA. NADA.

Friendly greetings/cordialement, Edward Martins, hoy alias el Optimista, el Positivo y el MUY COHERENTE.
Carles Nebgen
# Carles Nebgen
jueves, 22 de julio de 2010 19:33
Entonces los nacionalistas hemos de estar callados para que los especuladores nos den más crédito.
Perfecto. Ya me gusta esta frase.
Siguiendo con la teoría de que más vale prevenir que curar, nos podrías dar algún consejo en caso de producirse algún ataque nuclear o una invasión extraterrestre. Nunca se sabe lo que podría pasar.
Eduardo Martinez
jueves, 22 de julio de 2010 23:47
El tema es muy sencillo.

No hay en toda Europa problemas de nacionalismos mas que en el Este, entre Rusia y algunos de sus antiguos aliados de hace unas décadas y aquí en España con los Catalanes y los Vascos.

Si miramos lo que está pasando en Rusia y lo que ha pasado en la antigua Yugoslavia, podemos, por puro sentido común, saber que es lo que puede pasar si los nacionalistas españoles siguen exigiendo su independencia, porque ya tenéis más autonomía que los países federales de Alemania y USA por poner dos ejemplos.

Repito. Estáis jugando con fuego y os quemaréis y quemaréis a otros muchos.
El que con nacionalistas "se acuesta", quemado amanece. Nueva versión de quien se acuesta con chiquillos, meado amanece. Lo vuestro es algo más peligroso.

Si yo estuviera en el gobierno ya os habría callado hace mucho tiempo. El juego que os traéis entre manos de ir pidiendo, a sabiendas, con mala fe, alevosía y nocturnidad hasta conseguir vuestra independencia me parece un juego muy arriesgado para vosotros y para el resto del país. No olvides que yo soy eXpañol y no me afecta. Sólo estoy dando avisos para navegantes que no saben, o no quieren saber, que se van a encontrar con la Tormenta Perfecta. Tiempo al tiempo.

Y deja, por favor, sil vous plait, please, de utilizar argumentos infantiles en un debate serio como este.

Friendly greetings/cordialemente, Edward Martins, eXpañol
Carles Nebgen
# Carles Nebgen
viernes, 23 de julio de 2010 12:14
¿Que quieres decir?:
"Si yo estuviera en el gobierno ya os habría callado hace mucho tiempo"
Porque esto suena ha amenaza. A mi no me hace callar nadie, y menos tu.
A lo mejor te crees que eres el que decide quien puede hablar y quien no. Después vas presumiendo de anti-franquista.
Eduardo Martinez
viernes, 23 de julio de 2010 16:03
Si yo estoy en el poder y tengo el poder de hacer cumplir la ley, ya habr�a actuado hace mucho tiempo para que dejar�is de incordiar al pr�jimo.

La ley est� para cumplirse no para que NADIE se cachondee de ella.

Si cuando el sem�foro est� en rojo hay que pararse, HAY QUE PARARSE. Y si yo tengo el poder y veo a Carles Nebgen pas�rselo lo meto en chirona, sin importarme la excusa que pueda darme de que ten�a prisas o lo que sea.

Creo que eso no tiene nada anti-democr�tico. Salvo que tu consideres que la democracia te da derecho a hacer lo que te salga de las pelo...

Friendly greetings/cordialement, Edward Martins, alias el verdadero dem�crata, cumplidor de todas las leyes, no solo las que me convienen o me interesan.
Carles Nebgen
# Carles Nebgen
viernes, 23 de julio de 2010 17:16
Tu frase es:
"Si yo estuviera en el gobierno ya os habría callado hace mucho tiempo."
Y está muy clara. Parece ser que quieres hacer callar a los que dicen cosas que a tí no te gusta. Nada que ver con el semáforo en rojo. Esto de intentar hacer callar es típico de los que no sabeis argumentar.
German
# German
viernes, 23 de julio de 2010 17:36
Eduardo tus brabuconadas no me dan ningún miedo,respeta a los demás,como te respetamos a ti.Éste foro es libre de decir lo que queramos sin amenazas a nadie.Estaria bueno que dijeras lo que se debe o no decir.
Eduardo Martinez
viernes, 23 de julio de 2010 21:12
Mantengo lo que he dicho que mantengo que está dicho con todo respeto.

"Si yo estuviera en el gobierno ya os habría callado hace mucho tiempo". A los nacionalistas catalanes, a los nacionalistas vascos, a los nacionalistas españoles, a los nacionalistas franquistas. En resumen, A TODOS LOS NACIONALISTAS. Porque estáis incumpliendo la ley. En Alemania está prohibido incluso con cárcel ser nacionalista porque saben lo que significa en sus propias carnes.

No son bravuconadas. Y yo no soy quien decide lo que se debe o no decir en este foro porque no tengo responsabilidad alguna al respecto. Si creo que tengo derecho a mi opinión, aunque os disguste por vuestro talante nacionalista, que es intransigente y excluyente.

Los que faltáis al respeto sois vosotros con vuestros comentarios infantiles y fuera de lugar.

Friendly greetings/cordialement, Edward Martins, alias el verdadero dem�crata, cumplidor de todas las leyes, no solo las que me convienen o me interesan.
Eduardo Martinez
sábado, 24 de julio de 2010 13:45
Ejemplos de Nacionalismos “Normales”:

Ayer venían en la prensa nacional tres ejemplos que confirman las posturas que en este foro se han debatido:

Primer ejemplo de Nacionalismo Católico:

“El arzobispo de Burgos ha dicho que la Ley de Salud Sexual y Reproductiva no es ley. Es decir, él decide lo que es ley y lo que no. Y, como, según él, no es ley, no hay que cumplirla.”

Segundo ejemplo de Nacionalismo Humano:

“En otoño de 1963 el mundo de la psicología se llevó el susto de su vida: en la Universidad de Yale se habían pergeñado una serie de experimentos en los que una serie de deconocidos/as aplicaba a otra serie de deconocidos/as descargas eléctrica que iban desde los 15 a los 450 voltios. Los voluntarios/as, estudiantes de la institución no habían recibido ningún tipo de coacción a la hora de aplicar el castigo, simplemente obedecían al científico de turno. En total, más de un 65% de los participantes a los conejillos de indias (humanos) aplicaron dosis letales de electricidad suficientes como para iluminar media Europa durante una semana. El nombre... era Stanley Milgram... Milgram demostraba asi que no hacía falta ser ningún psicópata o sádico para perpetrar actos de violencia mayor”.

Y digo yo para confirmar la experiencia: COMO LOS QUE SUCEDEN EN ESPAÑA CON LOS TERRORISTAS NACIONALISTAS “NORMALES” DE ETA. ¿Puede o no, puestos a ello, llegarse a una guerra civil o política entre catalanes nacionalistas “normales” y otros nacionalistas “normales” españoles? La pregunta viene muy a cuento por el tercer ejemplo que viene a continuación.

Tercer ejemplo de Nacionalismo de Países con deseos Secesionistas:

Entrevista a Richard Cowan, Experto Internacional del Consejo Europeo de Relaciones Exteriores (resumen):

“¿Respalda esta decisión judicial (la de Kosovo) los movimientos independentistas de otras regiones?
Creo que inspirará a muchos movimientos nacionalistas para hacer declaraciones de independencia en los próximos meses y años.
¿Y en el caso de España?
Cabe hacerse una pregunta: si mañana Catalunya declarase unilateralmente su independencia, ¿cuántos estados miembros de la UE la reconocerían? Probablemente ninguno. EEUU tampoco lo haría. Lo mismo es aplicable con el País Vasco. Los nacionalistas de ambas regiones deben entender que no es declarar la independencia lo que importa, sino cuántos países se la tomarán en serio.”

Aclaro, para conocimiento de todo lector que no leo ningún periódico de derechas regularmente, ni estos recortes son de ningún diario de derechas.

Friendly greetings/cordialement, Edward Martins, eXpañol por decisión propia.

Eduardo Martinez
sábado, 24 de julio de 2010 16:59
CONFIRMADO. Los Nacionalistas “normales” catalanes respetan las leyes que les apetece o le salen de las “balls” internas o externas:

Declaración de JOAN SAURA (Conseller de Interior, Relaciones Institucionales y Participación en la Generalit y presidente de ICV), en un periódico nacional:

“LA SOCIEDAD CATALANA QUIERE AUTOGOBERNARSE, QUIERE DECIDIR SOBRE SU DESTINO COMO PAÍS, CON NEGOCIACIÓN Y PACTO, PERO SIN IMPOSICIONES. POR TANTO NUESTRA RESPONSABILIDAD EN ESTOS MOMENTOS ES DEFENDER LA DECISIÓN QUE TOMÓ LA CIUDADANÍA DE CATALUNYA EN EL REFERENDUM QUE APROBÓ EL ESTATUT.”

Creo que he entendido bien. ¿No?

Friendly greetings/cordialement, Edward Martins, alias el verdadero demócrata, cumplidor de todas las leyes, no solo las que me convienen o me interesan o me salen de las “balls”.
Eduardo Martinez
sábado, 24 de julio de 2010 17:49
En mi anterior comentario ha habido un error tipográfico que no pretendía cometer. Se trata de la Generalitat, a la cual le tengo todo el respeto debido.

Edward Martins
player
# player
sábado, 28 de agosto de 2010 21:47
Eduardo, creo que necesitas desarrollar y aprender un poco más sobre todas las cuestiones que aquí mencionas.

Las inclusiones arbitrarias de temas de "ley" .(<>frases de este estilo no demuestran un amplio conocimiento)
La historia de Russia, Yugoslavia y comparaciones con nacionalismos (catalán, vasco, gallego...) demuestra tu poca noción de historia y perspectiva al extrapolar sin vergüenza las diferentes situaciones.

Creo que deberías ordenar lo que quieres exponer con un poco mas de citas y de manera mas clara y, por favor, si mencionas los experimentos de Milgram, espero que tus conclusiones e hipótesis sean un poco mas de nivel... Te lo dice un Psicólogo Social

Saludos a todos

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