Magnífico Mría,no se puede expresar mejor,lo acabas de bordar.Tienes toda la razón hay que divulgarlo que muchas,muchisimas personas sepan de que vá la cosa,crear grupos de acciones concretas.Que más gente se implique en ello.Pero cómo hacerlo?Divulgarlo en redes sociales?Bien,pero no deja de ser un blog de debate que luego se diluye.Un foro más.En nuestro entorno donde cada uno viva deberíamos llevar a cabo acciones concretas,reuniones,que aunque al principio fuerámos 4 gatos ,luego seríamos más,pegada de carteles,no sé algo contundente.Nos queda la palabra como decía el poeta pero la palabra sóla no basta,es necesario la acción solidaria en un mundo cruel e inhumano.

Felicidades Maria!!! Por el mensaje, por el tono, por la actitud y la energía que se desprenden de tus palabras!!!!

Prístino, ¿que más se puede añadir? Y sí la buena información también existe, si todo mensaje proferido fuese negativo mal iríamos, pero no es así. Como dices la buena información, claro que sí, porque haberla hayla y dicen que saber es poder, y lo es. El poder que da el conocimiento de esas realidades que quedan escondidas entre bambalinas, pero que ahí están.

Ese conocimiento, más allá de las ilusiones que nos venden, es necesario y como planteas en el artículo y como plantea Esther, debe llegar al máximo de personas, solo así cada cual puede formarse un plano mental de la situación y decidir.

El otro día le comentaba a Gabriel que el poder es neutro y que debemos dejar de vivirlo como algo externo a nosotros, los ciudadanos. Os pego parte del comentario que le escribí para que se entienda lo que digo:

"El poder no es propiedad de uno u otro, el poder de cambiar la situación está en cada uno de nosotros, el poder, por suerte, no tiene copyright. Siempre cometemos el error de situarlo fuera de nosotros y aceptar que el poder solo es poder económico-político y de unos pocos. Pero por fortuna el poder es neutro y no necesariamente malo, así que hasta que no asumamos eso, siempre lo cederemos a otros y nunca ejerceremos el nuestro de un modo ético, justo y saludable."

Robarnos el poder de decisión y de acción mediante el engaño al que intentan someternos, es robarnos el poder de decidir, la fuerza de elegir. Nos roban un buen cacho de libertad. Sin embargo hay espacios que no nos pueden robar, nuestras capacidades, nuestros talentos, nuestra fuerza, nuestras almas.

La desobediencia civil y pacífica comienza con el saber.

Así que... a divulgar se ha dicho!!!

Bon día... Gracias.
Germán, también lo clavas: acción solidaria en un mundo cruel e inhumano! Le añadiría, un presencial: veo muy claro eso de los ateneos, los círculos de tertulia-formación de loa anarquistas: reunirse (barrio, escalera de vecinos, amigos, lo que se escurra!) y compartir... que no se quede en palabras, que se encarne en acciones, aparentemente ínfimas... pero tremendas!

Carolina: tu reflexión sobre el poder es la clave. Eso es EMPONDERARSE, dotarse de poder, hacerse consciente del poder y ejercerlo, sin abuso, no para apoderarse de él, ya lo tenemos!, sino para trabajar por el bien comun... el poder de poder hacer, that's the question!!!!

El domingo escuché en la radio a una mujer, autora de un libro sobre decremiento, creo (no pillé el nombre fue en "Escribano palustre" en radio3, buscaré el podcast cuando tenga un rato)
La cosa es qwue esa mujer usó una imagen excelente: en el Titanic no había botes salvavidas para todo el pasaje...Pero, se podrían desguazar los camarotes de lujo para hacer botes. Genial, pero para eso hacen falta dos cosas: Información, conocimiento (saber hacer) y... tiempo.

Tal vez debamos invertir la lógica: tomarnos el tiempo de informar de ue no hay botes, de aprender a hacerlos, consultando a calafateadores, a marinos avezados ... No ceder a la urgencia de hallar soluciones, que eso viene del miedo y sólo ayuda a los qwue ya tiene el bote bien aparejado... amen de que tomarnos ese tiempo nos va a dar, justamente, tiempo... y. el tiempo es oro... valor, patrón....

Ah, y sobretodo: que esos botes de material de desguace, botes a partir del desguace de la suprema, letal e infecta injusticia...: el abuso, el derroche

Necesitamos liderazgo y visión
F.D.Rooselvet en 1933, “solo un tonto optimista puede negar las graves dificultades del momento y la necesidad de cambio .Quienes se oponen al cambio carecen de visión y cuando no hay visión la gente fracasa :Lo único que debemos temer es el temor mismo, ese miedo irracional e injustificable que paraliza nuestros esfuerzos para convertir toda retirada en un avance”
-Aldo Leopold creía que poco podía hacerse para proteger el mundo sin crear una nueva clase de personas.
-Einstein indicaba que para resolver los problemas que nosotros mismos generamos debemos cambiar nuestra mentalidad” del libro de J.Costa

Gracias María, has sabido poner muy bien con palabras el sentir de muchos de nosostros estos días. Para mí la información y el conocimiento serán la clave de la movilización de la sociedad civil, al menos de una masa crítica sustancial y suficiente.
El otro día hablaba con alguien de este asunto. Me comentaba que la sociedad civil siempre había estado dormida a lo largo de la historia, ¿Como despertarla? ¿Como enseñar que tenemos un gran poder si actuamos colectivamente, si sabemos negociar entre nosotros las prioridades fundamentales? Pues a pesar de la aparente dificultad que entraña, confío en la escolarización masiva de la población como elemento distintivo en este periodo histórico. Nunca antes había ocurrido.

Pero si somos realistas, esto no lo vamos a conseguir en unos cuantos meses, yo calculo algo así como 10 años de trabajo continuado, de acciones encaminadas a la formación de los ciudadanos, a entender el papel de la economía, el uso que se le ha estado dando en los últimos años, a entender que somos una sociedad y que lo hemos olvidado. Mi sueño en estos momentos sería la creación de un canal de tv digital, donde se pudiese plasmar la dinámica de este blog: formación, respeto, exposición de diferentes puntos de vista, humanismo...La televisión, nos guste o no, es la principal fuente de transmitir valores en estos momentos. Imagino una tertulia entre un agricultor de 60 años y un economista de 35 años. ¿Que se podrían explicar mutuamente? ¿Que podrían aprender el uno del otro?

Por supuesto, María también tenemos que recuperar las tertulias de café de principios del siglo XX, pero no solo para élites intelectuales como era entonces, sino para todo el mundo.

Hay mucho trabajo por delante. Será largo este camino, por eso es importante que sepamos dosificar nuestra energía y nuestro entusiasmo. Es una carrera que podemos ganar en 10 años si sabemos dosificarnos bien y trabajamos cada uno aportando aquello que mejor sabe hacer, dedicando un tiempo diario a nuestra sociedad, al igual que lo dedicamos a nuestra familia, a nuestro trabajo, a nuestros amigos. Tenemos que incorporar de nuevo el concepto de sociedad en nuestras vidas.

No hacer también es un poder.
No hacer es una forma de hacer.
Es una forma de dejar de hacer.
Hacer el bien porque "el mundo está mal" alimenta el bien y alimenta el mal.
Porque todo lo que es hecho, es hecho a la imagen y a la semejanza que está hecha en la mente del hacedor.
Hacer las cosas por el amor de hacerlas bien nutre a los actos de energía inagotable, y esa intención absorbe y recicla todos los errores o intentos fallidos que son el mal, y abre las puertas de cualquier cautiverio.
Dejar de poner la atención en los errores propios y ajenos, en los intentos fallidos, en al mal del mundo cósmico y microcósmico, es no hacer. Es dejar de hacer.
Y así, el hacer se vuelca en poner la atención en hacer por amor a hacerlo bien, y conecta con la Fuente de la regeneración y de la creación, y desconecta con el miedo y el odio.
En cada momento, hay una ocasión para hacer lo que se tiene que hacer, con amor por hacerlo bien y con la mejor intención.
Cualquier otro hacer es digno de que "no se haga", y su tiempo, su espacio y su atención, dignos de ocuparse por un hacer pleno y desbordante, vitalizado por una expectativa diferente, una expectativa liberada de los límites de los haceres que ya caducaron.

Gracias María, bellas palabras y reflexiones.

Pues Esther lo dice muy claro, ha de llegar el mensaje. Y yo añado algo más, Carolina también lo ha dicho; tiempo, paciencia y trabajo. Las ideas, las palabras están ahí, sólo hace falta que vayan germinando...

Internet nos brinda esa oportunidad de llegar... No cejemos en el empeño. Es un largo camino, vale la pena caminarlo...

Un abrazo.

sólo un apunte, paso rapidito, importante. creo:
Esther: no pienso en las tertulias de café de principios del veinte, no. Pienso en los ateneos, abiertos a todo el mundo...

recién te leo, Nacho

más que valer la pena... ¿cabe hacer otra cosa desde la conciencia?
un abrazo

Lo del canal tv dígital me parece genial,es un medio masivo y podría llegar a más gente que ahora,siempre que sea crítico con el poder y no se preste a ser una mera tv más.Cómo se crea éso pregunto?
Qué temas trataría,que gente intervendría,habría tertulias,reportajes de solidaridad?.

Esther ,espero que no hagan falta 10 años,sino menos,aunque tal como está el patio......

Perdón por la confusión del término Maria. Pues los ateneos entonces

Germán, hablaba de un sueño, porque crear un canal de tv y llenarlo de contenidos es mucho dinero. Pero como soñar es gratis, pues me permito ese lujo.

Sería un canal totalmente libre de influencias políticas y de intereses económicos. Por eso no podría haber publicidad, eso sería participar en el sistema hiperconsumista. Al igual que ocurre en esta página. He recibido algunas ofertas para colgar publicidad y ni siquiera contesté a los mails y eso que con publicidad podría haber financiado a lo mejor una persona que se encargara de buscar contenidos, colgarlos y descargarme de trabajo.

Sería un canal donde más o menos se pudiese reproducir las tertulias y los temas que tratamos aquí, con el enfoque que le damos aquí. Pero claro, sin publicidad ¿Como se podría financiar?

Bueno si aportaramos una cantidad la gente que éstamos en éste proyecto ,quizás no lo sé.Sería cuestión de debatirlo.El avanze sería colosal para difundir éste blog y demás.

Eso, dar vida a los ateneos y darles el uso que deben tener, apertura a los ciudadanos.

Además de esos espacios público que son el principio del empoderamiento de los ciudadanos de a pie, no se me ocurre nada efectivo y de contacto directo con la gente que permita esa divulgación.

Internet todos sabemos que es un saco de información y para unas cosas es genial, pero para otras resulta caótica y limitada. No alcanzo a ver más allá de estos primeros pasos basados en los encuentros con la gente, charlas regulares.

Y comparto con Maria eso de la importancia de encontrarnos físicamente, sino todo acaba siendo en exceso virtual.. Y me encanta el apunte que hace también Maria sobre el tiempo, exacto, ahora más que nunca toca tener la mente serena y dedicar tiempo a estas cuestiones. Eso de dedicar tiempo para ganar tiempo me parece genial!! Creo que es parte del tema.

Y creo que si empezamos con esos pasos a largo plazo daran muy buenos frutos seguro.

Últimamente siento que la urgencia de la situación nos hace perdernos en las inmediateces y eso desgasta mucho, y nos hace perder esa visión global que reclamamos. Bueno, es lo que siento estos días. Pero esto que siento y que no me animo a compartir aquí por no parecer aguafiestas, daría para un largo comentario, y ahora me voy a comer algo o me desmayo :)

Alguién del blog sabe lo que costaría montar una tele digital?Los sueños también algunas veces se hacen realidad.No creo que sea descabellado si entre todos ponemos ganas y empeño.

Ni idea, Germán, de cuanto puede ser el coste de semejante aventura... pero tu idea de la microfinanciación es la primera piedra!
Y, Chus, me encanta esa de no hacer también es un poder... aunque el rumiar, ompartir rumiaciones se me hace una acción (poderosa)

y estaría bien que cada uno hallara la manera y lugar de. en su ciudad, en su pueblo crear tertulia, ateneo... foro personal para debate sobre cuestiones varias... pide curro organizativo, que se reduce si un grupo se encarga...
(y pueden ser nucleo de grupos de intercambio de servicios varios ;-), bancos de tiempo, se podrían filmar los encuentros en vistas a la tele CE2010...

y, sincronías: para poder colgar este comment, el "sistema" me pide que teclée PROPOSAL MADNESS, jajajajaja!!! cosa que hago encantada, of course!

foro del y pa'l personal, quise escribir, sorry

Creo que te entiendo Carolina, cuando hablas del desgaste que produce la inmediatez, la urgencia de actuar ante las amenazas que estamos viviendo. Porque tenemos que ser realistas, la masa crítica concienciada es muy pequeña todavía. Muchos de nosotros sentimos la necesidad de actuar porque llevamos más de un año debatiendo y creemos entender suficientemente la situación para emprender algun tipo de acción. Pero la mayoría de las personas estan empezando a darse cuenta de la gravedad de la situación y no entienden muy bien el proceso que nos ha llevado hasta el momento actual. Solo ven parte del problema: reforma laboral, subida de impuestos, aumento del paro...pero no entienden la dinámica económica ni la dinámica del poder, ni el papel de su forma de vida dentro del caos que se ha generado. Y seguirán sin entenderlo si solo ven las televisión y leen los periódicos. La mayoría no entran en internet buscando este tipo de información. Son pocos los internautas preocupados por temas sociales todavía. Por eso generar una acción en estos momentos va a tener poca repercusión y conlleva un gasto energético. Esto fue lo que yo viví organizando el tema de mails a diputados. No compensó la inversión energética con el resultado obtenido.

Creo que las acciones deben ir dirigidas a concienciar al resto de personas y para ello se tiene que dar el salto fuera de Internet. Una vez alcanzada una masa crítica podremos emprender otro tipo de acciones.

Internet es excelente para reflexionar como lo estamos haciendo. Yo he aprendido mucho dedicando un tiempo a diario en este lugar y considero que es necesario seguir haciéndolo pues permite el contacto con personas de distintas provincias y paises, con distintos puntos de vista, pero internet es un medio muy pasivo, muy disperso y cuesta concretar.

De momento, creo que sería importante montar esas reuniones locales para ir ampliando el círculo, incluso se podría plantear un día concreto en distintas provincias. Germán en Madrid, Carmen en Allicante, nosotros en Barcelona...
También sería una forma de dar a conocer la página de crisis2010 y que más gente participase.

Yo tampoco tengo ni idea German.

Esto de cambiar el mundo no es nuevo, todas las generaciones siglos tras siglos lo han intentado. Y algo han conseguido, quizás no lo que esperaban, pero lo cierto es que, en este preciso instante puedo estar comunicándome con personas que no conozco pero que intuyo tienen unas creencias comunes a las mías. Somos otra generación, en este mundo, en el siglo xxI, ¿qué haremos nosotros?. Lo primero debe ser desenmascarar toda esa hipocresía del crecimiento y del estado del bienestar que está "engordando a unos pocos" y haciendo sufrir al resto. Y por otro lado, hay que fomentar los valores que nos hacen personas de bien: solidaridad, cooperación y amor.
Gracias por abrir esta ventana al mundo.
Saludos

pero los otros no esperan y pasan a la acción...

http://www.ted.com/talks/lang/spa/simon_sinek_how_great_leaders_inspire_action.html

Esther tu último post me parece muy bien planteado,estoy de acuerdo en todos sus puntos.Tenemos que hacer un trabajo de calle cada uno como bien pueda,reuniones,charlas ,lo que haga falta.LLevará tiempo pero para mí desde luego es apasionante.Esperemos que haya muchas más respuestas y la gente pierda el miedo a rebelarse (pacíficamente)contra éste estado de cosas que acabará por aplastarnos si no lo impedimos.

Esther, claro que se puede hacer publicidad; publicidad de empresas éticas. Por que en el mundo también hay gente que produce en armonía con el entorno. Por que hasta la banca ética, solo concede prestamos a empresas éticas que actúan bajo unos parámetros muy precisos. Podríamos hacer publicidad de agricultores ecológicos, de banca ética... Es mas, podríamos encontrar potenciales clientes de publicidad, siguiendo el rastro de aquellos a los que la banca ética tipo Triodos, presta su dinero.
Es una idea, ya que no todo lo que se produce y vende tiene por que ser malo. ¿Que os parece? Es una manera de demostrar que algo se mueve, no solo entre la gente corriente, sino que también entre ciertas "empresas". De este modo, podríamos mostrar al tiempo que hacemos publicidad, maneras alternativas de comercio mas justo. Informar a la gente que un viento del cambio empieza a soplar. Y que no estamos solos. Y toda esta gente que esta haciendo las cosas de manera diferente y con sentido necesita y tiene que ser "comunicada" al mundo. Su crecimiento influirá en el decrecimiento de aquellos que producen mal.

Ostras Manu!!! No había pensado en esta posibilidad!!!!! Genial!!!

Maria gracias por tu articulo, has dado en el clavo.
Ramon, gracias por el video, impresionante !
Carolina :) ¿a que tiene sentido?

Vamos a darle la vuelta al guante de la TV, de la publicidad, de . . . Lo tenemos TODO delante de nuestras NARICES, solo hay que devolver al guante a su estado original!!

Gentes: GRACIAS! Qué estupensa ristra de comentarios, qué bueno, proliferación de ideas con broche de oro final: una tele libre sostenible sostenida por sponsors éticos.... Estoy que me salgooooo (y eso que no tengo tele, jajaj, la eché por la borda... añorando siempre esa herramienta didáctica que siempre soñé... Si, soy cuarentona catalana, me crié con "Terra d'escudella" i la adaptación de laOdisea dels Joglars... recuerdo percectamente a Ulises con un colador en la cabeza... en fin y aquel caballo de Troya! fff En fin que soy una nostálgica de la tele como herramienta de cultura y en el caso que nos ocupa, de buena información...! enhorabuena a todos!

y, cuestión práctica: dónde la ubicamos? alguna idea? yo, ahora mismo, ya tengo un pr de ubicaciones posibles en nómina...

pero lo mejor seria reunirnos y hablar en serio, no? más en serio: con boli, papel, agendas en mano, contactos etc...

Jajaja Maria, yo TAMPOCO tengo tele !!

Os estais emocionando mucho todos. Lo de la tele es complicado y además no tenemos ni experiencia, ni idea de como funciona. Por ejemplo, tener un canal digital, ¿Como se consigue? ¿Cuanto cuesta mantenerlo? ¿Donde ubicas los estudios? ¿Alquiler? Necesitamos uno o dos cámaras y alguien a tiempo completo buscando contenidos. También secretaria. De momento empezariamos solo con programación nocturna, debates y lecciones de economía para legos.

Primero necesitamos la publicidad ética y después si los ingresos son suficientes se puede plantear montarla? ¿Quién quiere cambiar de trabajo y trabajar en la nueva televisión?

Yo sí tengo tele :( pero solo miro programas interesantes, los pocos que quedan, vamos, jajajaja. Así que la miro poquísimas horas a la semana, y algunas semanas ni la miro, pero aún soy televidente, jajaja.

Pues sí Manu, tiene muuuuuuucho sentido, al igual que Maria estoy que me salgo!!! Me encanta la propuesta que ha echo Manu!!!

Y sí, sí, encuentros y hablar, apuntar, idear, montar, etc. :)

Ya ves esther, igual tu sueño se hace realidad como decía Germán más arriba, ¿porque no?

Uix, no había visto tu último comentario Esther. Nos hemos cruzado. Bueno tal vez lo suyo sería reunirse y plantearlo.

Esther, primero deberías mirar el video que ha colgado Ramon. Es decir primero examina el por que. Después, todo lo demás viene por si solo. ¿Sabes que ingente cantidad de profesionales salen cada año preparados para manejar un canal audiovisual? Yo no lo se, pero intuyo que muchos y con ganas. Ellos sabrán como manejar los artilugios. Tema financiación, resuelto. La cuestión fundamental, los contenidos. Ese es realmente el caballo de batalla.

Incluso un banco ético, si lo es de verdad, no debería tener el inconveniente de financiar y facilitar todo lo necesario. Esther, el como, el donde y el cuando se resolverá una vez que nos pongamos a andar. Como me dijo un japonés una vez, "para aprender a andar, hay que dar primero un paso y luego otro". Jejejeje

Ramón,

Muchísimas gracias, una vez más, por tus increíbles aportaciones.

Me sorprende no ver el enlace de TED ni en los "Enlaces Relacionados" ni en los "Blogs Amigos".

Ellos llevan años haciendo, con éxito, lo que se ha planteado aquí en algunas ocasiones. ¿Habría alguna forma de contactar con ellos y hacer intercambios?

En TED, somos 3.610 miembros sólo en España, 85.384 miembros en el mundo, con foto (ignoro el total sin foto).

Para aquellos que los 10 años de Esther les pueda parecer una eternidad, permitirme que comente que TED lleva en el mercado desde 1984: ¡26 años! Y “sólo” ha conseguido extender sus filosofías. La web la tiene desde hace tres años. Podríais decir que es algo parecido al Grupo Bilderberg, pero que en lugar de celebrar sus conferencias en privado y a escondidas, lo hacen abiertamente. Pero posiblemente los temas que se tratan en Bilderberg sean iguales o parecidos a los que se tratan en las conferencias de TED. Yo diría que las de TED son mucho más provechosas, en cantidad y calidad.

Me gustaría ver a CE2010 asociados de alguna forma a TED. Como digo antes para tratar de intercambios.

Tampoco encuentro en nuestros enlaces el de CCCB: Centre de Cultura Contemporània de Barcelona

http://www.cccb.org/en/autor-jose_luis_de_vicente-11244

José Luís de Vicente organizó en Barcelona una conferencia de TED con el Director Europeo de la Organización, Bruno Giussani, el 27 de abril 2009. Quizás un contacto con él podría servir de introducción.

Es solo una idea.

Amistosos saludos, Eduardo M

...insisto, Esther, econtrarse en un workshop con ese objetivo, con gente que sepa de esas cosas ylla hay, yo conozco alguna, como dice Manu, muchos son los jovenes recien estampillados que se avendrían encantaos, y los seniors que asesorarían con ganas y savoir faire... Cuando no coocemos un ámbito, vemos cosas so capa de realismo que son tan irreales como la ilusión... Los que hemos navegado a vela sabemos que ante determinadas rutas, sabiéndolas "jodidas" no hay que pensar en lo dificil que es sino en lo importante que es definir bien los objetivos y a partir de ahí, como dice manu...pasito a pasito y...siguiendo con las "casualidades" ese japonés no sería Hideo Asai, no? porque a mi Hideo también me dijo eso, jeje, igual es un dicho japonés...

Eduardo M, nos pisamos.

Vuelo a colgar el enlace a TED... Sabes? las descubrí hace tiempo y esas charlas nutren mi muro de FB y, mejor... Algunos de los que rondamos por acá coqueteamos con la idea dce orgnizar un TEDx Barcelona, que acabó organizado por varias vías, y desestimamos esa opción... Pero, si, hay que contactar con de Vicente y Giussani...
y el CCB, no está porque es una institución potente, de sobras conocida y que realiza una labor estupenda... Tal vez haya que replantearse eso de colgar instituciones-buque-insignia. Personalmente creo que no ha lugar la cosa, pero ese es mi criterio

Acabo de ver el video!!! Lo voy a mandar a varias personas, es genial... Este video inspira, y lo que dice el ponente se puede aplicar a tantas cosas... En fin, que me ha inspirado.

Eso, estoy con Manu y con Maria, paso a paso. No se trata de ponernos trabas o muros antes de empezar, está bien ser realista, pero también hace falta dar pasos en esa dirección y los problemas que puedan surgir se solucionan a medida que surjan y de ellos también se aprende. No debemos invocar muros antes de tiempo.

Ramón gracias por el enlace a Simon Senek, el tipo es un seductor y bastante atractivo por cierto. Pero, creo que las cualidades para inspirar a los otros se tienen o no se tienen, y si no se tienen es dificil convertirse en Martin Luther King después de unos cuantos cursillos con el atractivo consultor británico. La gente con capacidad de inspirar es importante, pero de nada sirve si no se encuentra gente con capacidad de organizar, de trabajar...Para un proyecto es necesario todo tipo de personas y todo tipo de cualidades.

Por ejemplo, para crear un canal de televisión digital, inspiración y entusiasmo no nos falta. Lo sentimos desde el corazón y lo comunicamos desde el sistema límbico hacia el exterior. Pero nos hacen falta contactos que nos faciliten toda la información necesaria y que esten dispuestos a colaborar. Nos falta estructurar el proyecto y ser capaces de llevarlo a cabo.

Por otro lado Ramón (esto es una opinión muy personal), yo no creo en los líderes. Los líderes son necesarios cuando la población no ha hecho un trabajo de reflexión individual y ha madurado. El líder es como la figura de un papá que te dirige (ni siquiera es la figura de una madre amorosa y comprensiva). Si que creo en la capacidad de ciertas personas para conducir un grupo y en la asocialción de diferentes grupos, conducidos por distintas personas. Personas que conducen, no que dirigen ni lideran. El liderazgo contribuye a castrar la capacidad creativa de los liderados, es como el padre que decide las cosas por "el bien" de sus hijos.

Corremos hacia tiempos nuevos, con ideas nuevas.

estoy con Esther, creo que, más que de líderes, la cosa va de maestros....

un ejemplo, de TED Talks

http://www.ted.com/talks/jose_abreu_on_kids_transformed_by_music.html

Y totalmnte de acuerdo con lo que dices del canal de tele... Estructurar el proyecto DE MODO qque seamos capaces de llevarlo a cabo... better, isn't?

María, me ha encantado leerte y leeros. Quizá mientras se gesta la TV digital, las emisoras de radio podrían tener un efecto amplificador de algunas ideas del blog y del propio blog, recuerdo cuando en radio3 leyeron el email "indecente", si enviamos mensajes reiterados a determinados programas con audiencia a lo mejor los leen y así saldríamos un poquito de la esfera digital.

Un abrazo

Esther tuviste el sueño de la tele digital y creo que se hará realidad,si ponemos interés y ganas ,no creo que lleve mucha inversión,hay profesionales recién salidos que estarían dispuestos,dando los pasos correctos ,no a lo loco,pero creo que sería factible.Como dije ayer el paso seria colosal,yo personalmente no entiendo ése mundo,pero veo muchísimas posibilidades.En fin veremos que pasa.Entusiasmo no nos falta .Ésto se va animando!.

Esther la frontera entre conducir y liderar es muy fina...

pero entiendo por donde vas....Es lider debe de "dar la patada" no ser un guru al que todos siguen de forma ciega, com verdad unica, es solo un motivador, debe poner las herramientas para que los demas sean creativos. Solo debe generar la confianza, solo debe abrir puertas.

Eduardo, tienes razón hay muchas conferencias en TED, muy interesantes, en mi blog guarde unas cuantas.
Las ire enviando poco a poco.
http://articulosclaves.blogspot.com/2010/03/ian-goldin-navegando-por-nuestro-futuro.html
saludos y gracias a todos por compatir.

Creo que del mensaje del video de TED, nos debemos quedar con lo de creer en lo que se hace, lo de líderes o motivadores o etc., en este caso es lo de menos para nosotros. Creo que el liderazgo siempre, aunque no lo parezca, se ejerce entre todos dentro de un grupo basado en la igualdad de sus miembros.

En lugar de líder, conductor, maestro, etc., yo les llamaría FACILITADORES!

Son aquellos que ayudan a que un grupo alcance sus objetivos de la forma más madura y creativa posible.

buenooo, esto sigue creciendo, gracias a todos.

insisto, no os perdáis a Jorge Abreu, en TED, colgue el enlace en un comment anterior... para mi es un claro ejemplo delgada linea, como dice Ramón... en grupo, es el propio grupo, el diálogo, la búswueda, las lluvias de ideas en grupo son el catalizaor, la partera... para muestra: lo que aca sucede y por eso digo de organizar encuentros "reales"... porqaue son formas de facilitación, sin necesidad de "personajes" que tiren del carro: el grupo crea en conjunto y, por turnos, personas qu lo componene lanzan ideas, otros las hacen grminar, otros disponen de los canales para la recolección: lo que aca sucede vamos, pero en real...sin líderes ni facilitadores externos...

y Carmen, tu idea de la radio es genial, hace mese que tengo lista abierta de programas "sensibles"... sólo falta decidir qué les mandamos...

un abrazo grande a todos, y unas buenas palmadas en el hombro... en plan good job, boys, and girls!

Exacto Maria, todos podemos ser facilitadores, ahí está la horizontalidad real.

Aunque se debe decir que los facilitadores que he conocido son miembros del propio grupo al que ayudan, haciendo que los demás también se coviertan en auténticos facilitadores, evitando que se creen facciones dentro e un grupo y todos sus miembros sean partícipesa activos de las decisiones y los caminos que se tomen.

Solo añadir algo, los facilitadores y los líderes no son lo mismo a mi modo de ver, solo era un apunte :)

vale, entonces si: facilitadores, aunque, mira me gusta más lo de parter@s o comadton@s, que lo de facilitador no sé, es como muy derivador ingléx... amen de partero es... bueno, eso, metafórico...más suegenrente e, claro, irónico...jaja. UN abrazo
ah, y en lugar de lluvia de ideas, propongo parto de ideas, claro, jajaja, pero parto sin dolor, claro!

un abrazoo

Hace un tiempo alguien dijo, y yo asiento, que la revolución se generará cuando cada persona desarrolle una conciencia mayor acerca de lo que está haciendo, y de cómo lo está haciendo. Entiendo que la cosa no es hacer algo nuevo, sino algo transformador.
Dicho de otro modo: cada uno con sus facetas, como un zapatero con sus zapatos, toma una conciencia acerca de lo que aporta a su comunidad. El zapatero toma conciencia no ya del zapato sino del pie.
Cada cual pone silencio a sus rutinas, las cuestiona, y descubre el sentido de lo que le lleva en la vida. La acción más revolucionaria, innovadora y transformadora se hace desde el lugar en el que cada persona está, solo que con mayor conciencia de su valor, contenido y aportación a la comunidad.

María, si sigues escribiendo así se generará una onda que moverá las conciencias. Así, creo yo, que la cosa no es hacer algo nuevo sino renovar continuamente lo que uno ya hace y le gusta hacer.

Bravo por ti, leona

Genial Gabriel, como siempre... :)

Gabriel, no entiendo porque precisamente has elegido el oficio de zapatero. Mira que hay oficios. Le daré vueltas porque no lo entiendo, de verdad, no lo entiendo...

un buen maestro, un buen artesano, un buen aprendiz..

...los terminos es lo de menos, la cuestión es ir hacia adelante....y cada uno sabra que es -- para el -- ir hacia adelante.

Me alegro de que estemos de acuerdo en esa figura facilitadora, motivadora, partera...
¿Y las otras figuras? Y aquel que tiene la habilidad de plasmar en la realidad las ideas? ¿Y el que disfruta haciendo crecer día a día con su trabajo un proyecto?
¿Y el que sabe trabajar creando un clima de respeto y camaradería?

Hay tantas figuras necesarias... Quizás le podemos escribir un mail al seductor Simon Senek, para que vaya haciendo cursillos motivadores de todas estas figuras tan necesarias como las inspiradoras. Y de paso le ayudamos a que amplie el target de su negocio

Cada uno de nosotros tiene un poder inacabable...y este parte desde el centro de su corazón...desde ahí podemos crear cualquier cosa....

La energía del corazón es la que crea conjuntamente con el campo...con el TODO...solo tenemos que sentir lo que deseamos...y esa fuerza intencional es inagotable...

Sin pasarlo por la mente...sino ayudarnos de la mente para que crear lo que siente nuestro corazón...sea lo que sea que sienta...sin filtrarlo...

Darle poder al nervio vago que es el que comunica el corazón con la mente...y por donde ya ha quedado demostrado por la ciencia que el corazón a nivel vibratorio...tiene mas poder que la mente...

Acción...acción Marieta...acción desde el corazón...cuando tod@s vamos ahí...sentimos que es lo que debemos hacer en estos momentos...cada uno de nosotros estamos aquí y ahora para eso...y ya sabeis a que me refiero...

Que cada uno sea lo mas honesto y coherente que pueda con su corazón....esa es la acción que propongo humildemente...

Viva la humanidad, la comunidad...la común unidad...

Como siempre …hay que seguir a la gente inteligente y con experiencia, a los “profesores”…. siempre me han parecido acertadas las reflexiones del sr.Garrigues Walker (Trilateral), hoy en la radio hacia una entrevista, y todo lo que decía es de sentido común, transparencia, ética, una ciudadanía “apagada” sin instrumentos ni instituciones para que se escuche su voz, unos políticos incapaces de pactar en temas de estado, falta de coordinación, etc.

¿Cómo se sale de esta situación?
No hay alternativa al trabajo. Todo lo que merece la pena requiere un tremendo esfuerzo. Garrigues es un esfuerzo colectivo maravilloso. Nuestra firma es el resultado de --sinergias entre la gente y de un sentido de equipo-- Este despacho ha pasado por grandes dificultades. Hemos tenido muchos problemas como el famoso incendio del Windsor, la liquidación de Arthur Andersen, varias crisis económicas. Esto demuestra que no sólo estamos para lo bueno y lo fácil, sino para superar lo difícil.

P. Y España, ¿superará lo difícil?
Que nadie crea que somos el peor país del mundo y que todo lo que tenemos es despreciable. Que España está peor que antes, yo no lo dudo, pero así están muchos otros países. Debemos afrontar varias reformas como la laboral, fiscal, política energética, educativa y de valores, para que la innovación, productividad y competitividad se conviertan en algo prioritario. Eso requiere un mínimo de consenso político. Los pactos harían que las reformas fueran eficaces y que el sentimiento de pesimismo se fuera diluyendo y generando mayor confianza en el futuro. Por eso, el estamento político tiene que reflexionar sobre ello.

La crisis tiene su origen en el déficit ético. La codicia, la avaricia y la corrupción se apoderó del sistema. Para todas las escuelas de negocio, y Wharton no puede ser una excepción, la educación ética y responsable debe ser algo decisivo. Nos tenemos que preguntar qué tipo de persona queremos que sea el ejecutivo, cuál tiene que ser su compromiso con la sociedad.

¿Y qué tipo de ejecutivos necesitamos?
Siempre hablo de que necesitamos gente profundamente positiva. No queremos catastrofistas ni optimistas utópicos, sino personas que deseen un futuro mejor. Además, este tipo de estudiantes no tienen derecho al pesimismo.
Muchos no entienden que van a pagar la crisis cuando no la han generado...
Esa sensación podría tornarse en virulenta en Estados Unidos. No lo entienden, pero no porque sean torpes, sino porque no se puede entender. Sorprende ver cómo la banca de inversión sigue manteniendo las mismas pasiones por el enriquecimiento rápido.

¿Entonces no hemos aprendido nada?
Tengo el sentimiento triste de que aprendemos poco. Algo sí, como por ejemplo, que hay que regular los movimientos financieros con más precisión. No se puede dejar al mercado financiero a su libre albedrío. Igual que se controla las leyes antimonopolio para evitar la concentración económica, también habría que protegerse de la concentración financiera.

http://www.cincodias.com/articulo/economia/fenomeno-globalizacion-abogacia-inevitable/20100607cdscdieco_8/cdseco/

Ando un día desonectado, y la que habeis montado. No es la primera vez que me pasa.
¿Así qué? ¿Ahora montamos una tele? Entonces nos olvidamos de los ateneos, porque si organizamos un ateneo, ¿quien verá la tele? ¿O vamos al ateneo para ver la tele?
Gracias, María por el artículo. Verdaderamente remueves consciencias. Esto si que es generar debate e ideas. Lo importante es utilizarlas.
Te agradezco, María, la referencia a mi persona en tu artículo, pero la refexión, ahora ya archiconocida de objetivo, estrategia y táctica se vuelve a imponer.
Si el objetivo es crear un nuevo modelo social, ¿qué estrategia y práctica utilizamos?
Veo que insistís que la cuestión es de información. Pero para mí es de implicación. Eso como lo arreglamos, pues una sociedad de gente implicada es uno de los objetivos del nuevo modelo social.
Ayer, Carmen Cayuela me decía que no entendía cómo si Santiago Niño Becerra explicaba lo que dice en medios de gran difusión, no había más gente que sacase sus ahorros del banco. Ese es el tema. La gente ya lo sabe, pero no lo asume, lo ve como algo lejano, se resiste a creer que eso "va con ellos" (implicación, en definitiva). El programa de Rac1 donde se le escuchó tiene una audiencia superior a los 100.000 oyentes. ¿Vamos a hacer una tele con más audiencia para sacarlo a él también?

Sigo a la tarde.

"El momento más oscuro de la noche es el que precede al alba" G.Walker..

La entrevista es interesante...habla de lideres, de crisis, de etica...
http://www.catradio.cat/audio/446721/Antonio-Garrigues-Walker

http://www.cincodias.com/articulo/economia/fenomeno-globalizacion-abogacia-inevitable/20100607cdscdieco_8/cdseco/

Segun Ausias March es el momento en que el dia teme la llegada de la noche (frase via F.Traver)

Carles nadie debe fomentar o poner en duda el pais... hablando del corralito, solo faltaria esto. Es incediario.

Gracias Carles por tus reflexiones, que aunque tardías han venido muy bien en este momento:

"Si el objetivo es crear un nuevo modelo social, ¿qué estrategia y práctica utilizamos?
Veo que insistís que la cuestión es de información. Pero para mí es de implicación. Eso como lo arreglamos, pues una sociedad de gente implicada es uno de los objetivos del nuevo modelo social."

Información o implicación, buena reflexión.

Creo que las dos son necesarias y para mí la cadena sería: Información-reflexión-implicación.

En esta página nos encontramos en el paso de la reflexión a la implicación. Por eso entiendo tu punto de vista.

La cuestión es que somos poca gente y no llegamos a la masa crítica necesaria para promover un nuevo modelo social. Nadie nos puede escuchar o pocas personas al menos.

Das el ejemplo de Santiago Niño. El problema de Santiago es que expone los hechos muy bien pero no es capaz (o no quiere) de contagiar entusiasmo hacia un cambio de modelo. Por eso no apetece creerlo, porque si te quedas solo con su información no ves una salida.

Un canal de televisión, la radio, los ateneos...son fuentes de información y reflexión que bien llevados pueden contagiar entusiasmo para afrontar esta crisis desde una perspectiva positiva de cambio. Eso es lo que falta: entender la situación y creer que es posible mejorarla.

Ramon: genial esa referencia al alba!, gracias... eso es, ahí estamos, en ese justo punto, los dedos de aurora rasgan timidamente pero firmes, las tiniblas, la noche más oescura... es la hora azul... y si, la frágil luz, puede que tema el poderío del negro... pero lo quiebra y se difunde... perfundet omnia luce, es el lema de la universidad de Barcelona... luz, más luz, clamó Goethe...

Es un momento bien frágil, pero de avance nexorable... desde la honestidad, si!, la humilde transparencia del hacer con corazón... como en el XVII, que precede al XVIII, que de un extraño modo es su alba: la honestidad entendida como transparencia y firmeza/grandeza de corazón... como señalan Joan y Gabriel, con otras palabras

Carlesya ves que necesitamos tu genio teutón... crdo, justamente, que ese hipotético y materializable canal de tv, de radio, en fin... lo que decidamos, o no debe ser ese meg´fono, necesita, justamente de tu genio teutón: pones el dedo en la llaga: cuál esz el objetivo y, es un canal tv el mejor vehículo?

Muy, muy bueno el apunte sobre la no reacción de la gente a las palabras de SNB... da que rumiar...

y si la cosa es: emoción en todo, información con emoción y ejemplos de compromiso, hasta de mini-compromiso en lo cotidiano?

Esther, nos pisamos. Totalmente de acuerdo... exacto, si el objetivo es sensibilizar, vale todo... Maquiavélica sum vedder were

Creo que todos tenemos buenas ideas,lo que hace falta es llevarlas a cabo.Como lo hacemos? Alguién lo sabe?.Debemos pasar a la acción,las ideas están claras,la motivación también,somos pocos.Qué hacemos ahora?.Alguna idea innovadora?.

¿Quereis que haga un listado de todas las propuestas que se han recopilado en el artículo de acciones? ¿Hacemos una votación mediante contabilización de comentarios?
¿Seleccionamos dos o tres y empezamos a ver como llevarlas a cabo?
Primero nos tenemos que poner de acuerdo

Bien Esther, buena idea.Un listado de todas y la forma de llevarlas a cabo.

Desde luego, Esther, hemos de empezar a poner "fil a a l'agulla". Si no, mucho hablar para nada.
Sí, Esther, empieza a exponer las acciones. Haz tu un primer filtro, si quieres.
Es muy importante realizar acciones REALISTAS. No propongamos las que son muy difíciles de realizar y nos supongan un gran esfuerzo para poco resultado.

¿Por qué no decidimos la estrategia?
Por ejemplo, ¿una acción de propaganda o una propuesta?
Acción de propaganda: Performance en lugar céntrico denunciando la situación de penuria de la ciudadanía, la deuda, la propuesta de quemar dinero ante un banco (eso de utilizar billetes de verdad, lo cuestiono, pero todo es hablarlo).
O bien propuestas constructivas en plan diálogo con los políticos, como la supresión de los billetes de 500, las sicav's, o los paraisos fiscales.
Pero el tema del diálogo con los políticos no lo hemos trabajado.
En cualquier caso hace falta gente para hacer una performance o para juntar firmas para pedir algo.

Esther das en el clavo...indicas
"Das el ejemplo de Santiago Niño. El problema de Santiago es que expone los hechos muy bien pero no es capaz (o no quiere) de contagiar entusiasmo hacia un cambio de modelo. Por eso no apetece creerlo, porque si te quedas solo con su información no ves una salida"

Esto es lo que no me gusta de este catedratico dice lo que sabe cualquier estudiante de 4 de economicas, pero que por cautela no lo dice. Porque decir un mal escenario no sirve de nada, solo provoca mas tension y miedo, cuando alguien anuncia un mal asunto debe enseguida dar una solución mas o menos viable.

Solo se debe de mencionar de Santiago sus buenas propuetas de unión, coordniacion entre paises, acuedos mundiales, etc.

otro post para reflexionar...de Tomas de Rankia
Hoy quiero salir un poco del razonamiento económico, de pasar de las empresas y echarle un par de huevos y pensar en lo que normalmente me niego a pensar. Puede parecer un sinsentido, pero un titular del periódico me ha obligado a salir del caparazón y enfocar el tema. Siempre supe que existía pero creo que todos tenemos un mecanismo en nuestro cerebro para bloquear aquellas ideas que no podemos o no queremos ver por el dolor que causa. Pero ha llegado un momento en que he leído: “Padres se han quedado sin medios para comprar leche para sus bebés”.

Yo no tengo hijos, quizás sea porque he sido responsable, o quizás porque haya sido un cobarde, y no lo haya visto nunca claro. A veces es muy difícil distinguir la diferencia, y lo cierto es que afortunadamente en mi casa comemos todos los días. ¿La carga?. Ese perro que sale en la foto, que casi cuenta como un niño. Por tanto, no puedo ni imaginar la situación y la dureza de unos padres que no pueden comprar leche para sus hijos. Es algo que creo que supera toda capacidad humana. Puede parecer una tontería, pero he sentido una sensación rara imaginando que no le pudiese dar de comer a Ray, (así se llama el perro), y soy perfectamente consciente de lo que sería no poder alimentar a mis hijos.

El artículo habla de que Caritas está pagando la leche en las farmacias a determinados padres, y continúa exponiendo la situación que están viendo en esta organización: «La gente que nos llega está angustiada por el paro y esa tensión sumada a que para muchos las ayudas se han agotado y al anuncio de recortes en las ayudas sociales ha creado una situación de psicosis muy grave», y sigue “En la oficina de A Coruña, de hecho, aseguran que cada vez hay más casos de usuarios que han desarrollado cuadros de ansiedad que requieren medicación, lo que ha elevado la factura que mensualmente pagan en tres farmacias de la ciudad y que asciende ahora a más de 3.000 euros. «Nos estamos planteando si pagarles las pastillas un mes sí y otro no porque hay tanta gente que no damos abasto», apuntan. «La situación es crítica del todo», constata Clara Gallego, directora del albergue coruñés Padre Rubinos. «Por eso es difícil ser optimista», añade”.

“Para Montes, la única esperanza «es la generosidad de la gente». Porque, aunque la necesidad aumenta, las aportaciones y los donativos también siguen creciendo en muchos casos: «Que quien pueda siga dando; hay mucha gente necesitada que aún no recibe lo que merece en justicia»”

Eso es la realidad. ¿Podemos imaginar lo que están pasando unos padres que no pueden comprar la leche a sus hijos?, ¿pastillas un mes sí y otro no?. La verdad es que yo no soy capaz de imaginar lo que haría en ese caso. No me considero una persona con poco carácter, es más creo que entre mis cualidades está el ser capaz de luchar bastante, pero sinceramente, dudo mucho de que pudiese soportar determinadas situaciones. La mayoría de nosotros, estaremos ajustando más o ajustando menos. A lo mejor tendremos que renunciar a comprar algo, tendremos que ahorrar menos y tendremos que soportar que con demagogias y con determinados trucos nos limpien un poquito.

En el reportaje de prensa, sacan los casos de dos familias. Está claro que es un reportaje que viene de las organizaciones de “caritas” y “amigos de Galicia”, y la verdad es que impresiona el testimonio de una tal Ángeles, señora de 59 años que vive con tres hijos y este mes se le acaba la paga de 480 euros de la renta de integración social de Galicia, y nos cuenta:

“Los gastos fijos mensuales ascienden a unos 250 euros. ¿Qué hace con los otros 230 restantes si se tiene en cuenta que con ella viven tres hijos, de 12, 11 y 9 años? «Estirarlos como puedo», sentencia. Y añade: «Gracias a Cáritas puedo sacar a mis hijos adelante. Les pago los libros del colegio, tengo ropa y puedo hacer alguna compra adicional al mes con los cheques que me dan en la parroquia»

Ángeles se encuentra en trámites para recibir una nueva prestación de 435 euros mensuales y sabe que toca apretarse, todavía más si cabe, el cinturón. ¿El motivo? Desde que se solicita la ayuda hasta que el Estado se la conceda pasará algún tiempo. ¿Cuánto? Esa es la pregunta del millón. «Sé que tengo que esperar porque habrá muchas solicitudes, pero el alquiler hay que pagarlo, mis hijos tienen que comer todos los días y los recibos del agua y la luz hay que abonarlos religiosamente. Para hacer frente a todos estos gastos tendré que recurrir a Cáritas, aunque me duela», explica.

Pese a todas las adversidades, Ángeles muestra el lado más optimista de la vida: «Me considero una privilegiada porque hay gente que lo está pasando peor que yo». Toda una declaración de intenciones de una mujer que reconoce que con 20 euros sus hijos están alimentados tres días. Ángeles también tiene claro que nunca sacrificaría el futuro de los niños: «Tienen todo el derecho a estudiar, a formarse y a ser gente de bien».” .

Cosas que se me quedaron en el tintero en mi primera intervención:

Manu, la frase del japonés que citas, ¿era del dueño de un restaurante? Lo digo porque hay mucho chino disfrazado de japonés. La frase original es atribuida a Mao: "Toda gran marcha comienza con un primer paso".

Sobre el video, muy interesante, pero creo que a Esther no le ha entusiasmado. Cuando hablaba de esos que están haciendo cola varias horas para comprar un cacharro electrónico de última generación, sin saber exactamente lo que compran, solo por la satisfacción de ser los primeros, me acordaba que más o menos es la definición de consumismo. Pero, bien, lo podemos considerar como un ejemplo.
Para los que hemos estado en ventas, sabemos de la importancia del factor emocional con el cliente, que es lo que viene a decir este video. Supongo que es la táctica que utiliza Obama cuando va a ver, en mangas de camisa, a los pescadores de Lousiana, diciendoles que tiene ganas de pegarle una patada en el culo a los causantes del desastre. Bien, pues que lo haga,¿no? En realidad lo que hace es decirles: "Siento lo mismo que vosotros". Los pescadores, en los bares, seguro que habrán pronunciado esta frase. Bien, en realidad la patada se la pegarían en otro sitio.
En cualquier caso, ¿necesitamos estudiar este video? Yo creo que no, pues nuestro estilo creo que engancha con los que nos leen. No creo que nadie se piense que somos una élite alejada de los sentimientos y los intereses ciudadanos. El problema es trazarnos un objetivo bien claro, que interese a los ciudadanos, y transmitir que es posible conseguirlo entre todos.

Este articulo tambien enlaza con la accion/reacción...
"A mí no me preocupa la falta de entendimiento de los líderes políticos de España. ¿Se podía esperar algo distinto? Ése es un camino trillado y ya no hay más cera que la que arde. Lo que me inquieta es-- la extraña sensación de tranquilidad -- de la sociedad española"

La catarata de malas noticias que sufrimos parece inagotable y, sin embargo, la reacción hasta el momento se puede equiparar con un pequeño mohín y nada más. No quiero que se trasladen a las calles de mi país las imágenes de enfrentamientos que vive Grecia, pero coincidiréis conmigo en que tampoco es normal esta quietud, esta inactividad, esta falta absoluta de impulso o de reacción que existe.

Bueno, no es normal y, en cierta forma, sí lo es. Me explico.Creo que la sociedad española no ha saltado porque, en el fondo, nos seguimos haciendo trampas en el solitario. Como me decía ayer un amigo mío, "pensamos que la reforma laboral va a ser la panacea, pero no entendemos la importancia que puede tener para nuestras vidas los cambios que se empiezan a proponer". Coincido plenamente con él.

No se trata sólo de que te cambien las condiciones legales para poder contratar o de que el sistema de cálculo de la pensión se extienda de quince a veinte años. No, el asunto principal es que, sin darnos cuenta, de aquí a un tiempo muy breve nos vamos a ver en la coyuntura de tomar decisiones muy importantes porque van a afectar de lleno a nuestra estrategia de vida.

Queramos a no, la salida de esta crisis va a tener un peaje muy alto ya que actitudes que manteníamos hasta ahora en materia de trabajo, productividad, relación con los demas, consumo o capacidad de ahorro se van a mostrar totalmente inasumibles. Eso no lo terminamos de creer e, incluso, muchos piensan que va a venir alguien que les va a salvar de la quema. Nos estamos autoengañando y cuanto antes nos demos cuenta de ello, antes podremos prepararnos y adaptarnos a lo que se nos viene encima. "

Claves por las que todavía no somos griegos
Jesús Jiménez Juango, Periodista de Nueva Gestión

Que conste que lo de la TV es muy buena idea, y sería magnífico que pudieramos realizarlo. Tampoco veo mal que incluyamos publicidad, seleccionada, eso sí, para financiarnos. Pero, ¿contamos con los medios para realizarlo?
Estoy vinculado a la Xarxa d'Educació Lliure, organización para promover los sistemas pedagógicos alternativos. En su lista de distribución hay más de mil personas. En un principio, se realizaba todo gratuito, de manera voluntarista, es decir, uno trabajando y 999 no haciendo nada, que es más o menos lo que le pasa a Esther. Al crecer, se propuso crear una asociación con una cuota de 30 Euros anuales. Pues, bien, no llegó a 50 las respuestas.
Uno se acostumbra a recibir algo, sin hacer nada, y además, gratis.
¿Sería mucho pedir una derrama de 100 Euros para cada persona que entra en el blog para hacer algo? ¿Sería tan dificil compartir una tele con algún grupo compatible con nosotros (ecologistas, etc.)? No tendría que serlo, pero lo es.
De todos modos, aunque sea para no perder la ilusión, no abandonemos el proyecto.

Vaya, esto está estupendo. Esther estoy de acuerdo, incluso en seleccionar sólo una y enfocar en ella todo el esfuerzo.

Ramón llevo conmigo este pensamiento desde hace años, el instante de mayor oscuridad es el inicio de la luz, me reconforta sentirlo en otros.

El Sr. Garrigues Walker hace unos análisis muy inteligentes, tiene claro quienes son los receptores del mensaje, "masa crítica", además tiene razón en gran parte de lo que dice aunque, en mi opinión, propone un sistema igual al que tenemos pero sometido al imperio de la ética " Debemos afrontar varias reformas como la laboral, fiscal, política energética, educativa y de valores, para que la innovación, productividad y competitividad se conviertan en algo prioritario."

No apuesto por esa opción porque no toca las estructuras de poder que se mantienen creciendo desde hace siete mil años o más. Las élites de poder se han perpetuado en Europa desde hace cientos de años, a la tradicional nobleza terrateniente junto a las familias de banqueros europeos y a los grandes comerciantes de los siglos XVI y XVII, se han ido incorporando nuevas familias, gran burguesía industrial, comercial y financiera durante los siglos XVIII y XIX, e incluso algunos escasos miembros de las clases medias y obrera (el sueño americano) han accedido a ella durante el siglo XX, el Sr. Garrigues pertenece a esta élite, en su versión más cultivada y refinada,y no creo esté en su ánimo abandonarla. Su propuesta sigue basándose en un indicador de desarrollo basado en el crecimiento económico (PIB), es decir igual a lo que hay, creo que la propuesta del Estado de Bután de medir la riqueza de un país con el indicador de la Felicidad Interior Bruta (FIB), pretendiendo crear las condiciones para que sus habitantes busquen y consigan la Felicidad Interior Bruta, elaborando un modelo de bienestar compuesto por los cuatro pilares de una sociedad: la economía, la cultura, el medioambiente y el buen gobierno,estos pilares se dividen en nueve campos: bienestar psicológico, ecología, salud, educación, cultura, formas de vida, uso del tiempo, vitalidad de la comunidad y buen gobierno, está más en armonía con un desarrollo integral sostenible de la Tierra y de todos nosotr@s.

Cuando dice que " la crisis tiene su origen en el déficit ético. La codicia, la avaricia y la corrupción se apoderó del sistema." tiene razón pero se olvida que la mayor parte de la humanidad ha vivido y vive en crisis económica (no tiene acceso a lo básico) desde tiempos remotos, ¿ha habido alguna vez en la historia de la humanidad que conocemos superávit ético en las élites de poder (salvando honrosas excepciones)? ¿lo ha habido en los medianos? la diferencia con el presente es que ahora somos muchos más y las cantidades de codicia, avaricia y corrupción han crecido en la misma proporción, y lo más importante como dice el dicho "la avaricia rompe el saco" y nos encontramos con la crisis instalándose en el primer mundo.

Buenooo!

Carmen tu último post, tu comentario a Garrigues Walker me parece muy, muy bueno. Estupendo. Vas directa al meollo y cómo reituas el asunto! Yo ando "obsesionada" con el ángulo de la ética, hasta tal punto que el escorzo me ha hecho olvidar lo que apuntas... y es el quid, la viga en mi ángulo de visión:
"¿ha habido alguna vez en la historia de la humanidad que conocemos superávit ético en las élites de poder (salvando honrosas excepciones)? ¿lo ha habido en los medianos? la diferencia con el presente es que ahora somos muchos más y las cantidades de codicia, avaricia y corrupción han crecido en la misma proporción, y lo más importante como dice el dicho "la avaricia rompe el saco" y nos encontramos con la crisis instalándose en el primer mundo."

Bingo!

Ramon, leeré luego con calma lo que traes

Esther, también yo pensaba hacer ese listado (y por eso el guiño a Carles del artículo, porque pensé que sería bueno clasificarlas de algun modo) En fin, si... empecemos, yo sólo podré ponerme el finde, antes no.

Carles, si, eso traxcemos, con lo que ya hay lineas de acciones en función del objetivo: acciones altavoz/ acciones cómplices-buscando incidencia (tus etiquetas, ejem, eran más concisas, pero en fin, por ahí van, no? Unas presenciales y ludicofestivasperformativas y las otras en la linea de las cartes-ERE y mantenimiento de contacto con políticos "sensibles"... como dices, falta redactar ea carta...

Lo tengo que dejar ahora.... here we are, a saco roto, ganancia de los que lo necesitan! (epero, ejem)

Hoy mismo ha dicho el Banco Mundial que la situación d e España "es muy grave,pero que con las medidas que ha tomado el gobierno español vá en la buena dirección.Así se prepara a la gente para que tomen la medicina que ellos recetan,!hipócritas! por decirlo suave.No quiero pensar lo que estarán preparando.Ya veréis como en el mundial de fútbol tendremos noticias y no muy agradables.

Carmen si y no, Creo para dar el paso a nuevos modelos, necesitamos tambien a esas elites concienciadas, el valor de la entrevista es que Garrigues dice lo que piensa, no como otros de su establisment,me parece una persona honrada. Tambien con empatia nos hemos de poner en su lugar, en su edad, entiende que estas personas pasaron una postguerra, lucharón en la transición y crearon de una empresa de 5 trabajadores a una empresa multinacional.

Esto no quiere decir que este a favor de la medida del PIB, ni esta a favor de seguir con los mismos esquemas, pero esto ya no le toca hacer al sr. Garrigues, el ya hizo lo que penso mejor en "su momento historico" si nosotros mas jovenes logramos un 10 % de lo que el ha coseguido, en los campos que nosotros creamos convenientes, nos podemos dar por satisfechos.

Mañana voy a poner en el tablón de la empresa que trabajo un cartel dando a conocer éste blog así podrá leerlo todo el que quiera(espero no me lo quite la dirección).Y como lo haga,volveré a ponerlo,hasta que se aburran.

Como propone Esther, sí, seleccionar una pocas acciones y empezar a moverlas, creo que dado el volumen de trabajo, es mejor empezar paso a paso, sin prisa pero sin pausa.

Carles, la frase me la dijo un japonés en una reunión de trabajo y me la dijo como un dicho japonés.

Carles respecto al video, la conclusión que yo he sacado es (piensa que también habla del Dr. Luther King y ese no vendía cosas), que es fundamental saber el porque se hace o dice algo. Ya sea un producto o una idea. Y todo aquel al que "el porque" le sea afín, se identificará automáticamente con el producto o la idea. No se trata de vender nada, se trata de explicarse correctamente, primero a uno mismo, "el porque" de algo y luego exponerlo.

¿Por que de CE2010?
Porque queremos mas transparencia por parte de los políticos.
Porque sabemos que, como siempre, la sociedad civil será la que mas sufra las consecuencias de la crisis.
Porque creemos que un nuevo poder de la sociedad civil (y añado civilizada) es
posible.

Así pues, todo aquel que se identifique con estos "porqués" expuestos en la página principal de CE2010, se sentirá atraído de forma natural a ella.
Y por supuesto, cuando el ponente habla de Apple claramente, nombra a esta empresa, como mero ejemplo de la idea que quiere exponer. No veo yo un alegato a favor del consumismo en el discurso.

...insisto en el ejemplo de Abreu que colgué más arriba... su saber hacer al servicio de un objetivo necesario: ayudar a los chic@s venezolanos... Pues eso, un objetivo claro y ala, a trabajar... no creo que haga falta seguir propuestas de liderazgo etc... creo que lo que ahora descubre la empresa, american way, lo sabe y lo ha sentido desde hace bastante aquel que ha querido hacer algo por su comunidad y se ha puesto a ello. Dicho esto, si llevan a Roma, todos los caminos sirven... no veo que debamos "discutir" mucho más sobre terminología...

Carles, porqué no bajas tu propuesta a 50, 25 y... a partir de los porqués de manu creamos unos para qué y... bueno, a lo mejor nos llevamos una sorpresa... es fácil: para que ese dinero, porque así, cómo... cuánto y: a trabajar...
Si lanzas la idea diciendo que no va a suceder, te garantizo, y no tengo bola de cristal ni sé de astrología, que NO va a suceder... en todo caso, espera a que no suceda, al menos habrás sembrado semilla para que suceda...no?

en la línea de las microaportaciones que propone Germán más arriba, y que veo como una excelente opción!

Pasar a la acción..solo con amenazar que todos nos pasamos a la banca etica tipo triodos, verias como los otros bancos y cajas, no abusarian en las comisiones por descubiertos , 15 euros por recibo devuelto, o 25 euros por reclamacion de descubierto...etc..

No es de recibo que si lo bancos y los estados han pedido moratorias, y refinanciaciones a las familias no se les de mas moratorias......en vez de los 137.000 embargos de pisos en familias solo de las cajas (esas tan solidarias...)

Usa ese pais tan competitivo, dejaron a las familias con dificultades seguir en el piso a cambio de un bajo alquiler...en muchos casos simbolicos hasta que recuperan el empleo..

Estoy de acuerdo Ramón. Tenemos un gran poder al decidir donde depositar nuestro dinero. Un movimiento amplio de dinero hacia banca ética o cajas fuertes... pondría todas las alarmas rojas a bancos y gobierno...entonces tendríamos algun poder de negociación ya que el dinero es el punto más débil del sistema en estos momentos.

No entiendo que viendo el comportamiento de los bancos nuestro dinero continue en sus manos. No sé, quizás tengamos cierto síndrome de Estocolmo.

Pues es bien sencillo, que cada uno (en caso de tenerlos) se responda a sí mismo: ¿he sacado mis ahorros del banco?... Y si no lo he hecho: ¿por qué? y qué espero? y obre en consecuencia: los saque o escriba un artículo contándonos porque no los saca... algun motivo hay seguro, y podemos hablarlo, no¿?

No me sirve que "es que la gente no lo está haciendo" o "cómo hacemos para que la gente lo haga"... eso es despistarnos creo, es un imposible, una pérdida de enrgía... por qué no lo hacemos los conscientes, si es que no lo hacemos, a lo mejor de ahí, de esas reflexiones podamos sacar alguna respuesta y, si efectivamente, todos y cada uno tiene ese asunto resuelto (es cuestión de coherencia, por eso habl así), entonces habrá que enfocar la cosa de otro modo... o desenfocarla, y poner foco en otro punto...

No sé, creo que más allá de lo económico, de la información, habría que contemplar el valor simbólico de la pasta, el papel que desempeña el dinero (símbolo del valor, confianza/desconfianza, el afecto...) en la neurosis... su función, su rol a nivel personal y, por ende, colectivo... que cada uno se hurgue en el bolsillo, honestamente, sin miedo... a ver qué sale que con tanta neura, (emoción y mente liados), no vamos a ningún lado... Creo.

Cuidado sacarlo y guardar el dinero en casa no es ninguna solución, es la quiebra como Argentina...solo con la amenaza de cambiarlo de sitio ya se moverian un poco.

Hay que ir en cuidado con todas las intrelaciones, para que quede claro no hablo de acciones hablo de amenazas de acciones, que es muy diferente.
si quereis ver interelaciones, y lo que nos jugamos....dejo la conferencia de A. Artero qu elo explica bastante bien.
. http://financialcongress.blip.tv/

Enhorabuena María por dar en el clavo con tu artículo. Solo ese motivo puede generar un debate enriquecedor como el que le ha precedido. ¿Os habéis fijado que habitualmente los debates más extensos son los que han generado mayor polémica? En este caso el éxito de aportaciones, coincidiendo con manu (miércoles, 09 de junio 22:19) es la resonancia que tienen tus ideas, María. La identificación con los porqués, con la razón de ser de este blog, evoca la respuesta.

Después de imprimir 18 páginas de artículo + comentarios (porque ya me falla la vista y lo de leer en la pantalla del PC se me está haciendo difícil hasta que me mire la vista) quiero compartir algunos pensamientos:

A) Personalmente me gustan las tertulias, comunicar cara a cara y en tiempo real, por lo que la propuesta de un ateneo como punto de encuentro permanente me parece muy estimulante. Alrededor de esa idea se pueden irradiar otros soportes de comunicación, como la TV digital "soñada" por Esther. Otra semilla, que como este sitio, es depositada por la misma persona. No sabemos a donde nos llevaran las ideas, por muy imposibles que nos parezcan. Como nos dice María Oliver (miércoles 09.06.10 23:46), “No lancemos la idea diciendo que no va a suceder…” Conozco una iniciativa de Web TV pero no se como se materializó. Seguro que hay otras, así que el enlace solo es un ejemplo.

http://www.tvsupren.com.br/OQueE.aspx

a) La cuestión de financiación aparentemente queda resuelta mediante la esponsorización por parte de agentes de la actividad económica ética y sostenible de la economía. Tenemos un ejemplo en EL Blog Alternativo. Otra fuente podría ser ASHOKA, ya que el trabajo de Esther puede considerarse el de una emprendedora social.

b) Otra clave es la de los contenidos y demás planteamientos logísticos. En si ese delineamiento ya es una acción susceptible de generar un grupo de trabajo. Este aspecto es previo a plantearse la esponsorización.

B) Respecto a las acciones, me centraría en una o dos en función del presupuesto necesario para llevarlas a cabo y de la disponibilidad humana. Personalmente propongo hacernos eco de las propuestas existentes y buscar un análisis independiente de la clase política para consensuar dos o tres alternativas e impulsar un referéndum para modificar el sistema de listas electorales. Creo que un cambio de tal calado requiere la participación activa de la ciudadanía y no puede dejarse en menos de aquellos que saldrán mas perjudicados (los políticos, claro, y aquellos grupos de interés que se benefician del sistema actual).


C) Ramón, la iniciativa de TED me pereció fabulosa. La descubrí a través de El Blog Alternativo, cuyo enlace aparece en un lugar destacado de este blog. Me permito sugerir que entre las colaboraciones con TED pudiera estar la de traducir al español algunos de sus videos. Lo malo de mi propuesta es que generaría un esfuerzo desigual, ya que por ejemplo en mi caso, mis aptitudes con el idioma no son suficientes para hacer una traducción fiable. Organizar conferencias en España también sería otra posibilidad, y se podría hablar con quienes lo hayan hecho anteriormente.

D) Sobre líderes, facilitadores y parteras, coincido con María (8.6.10 10:43) y Esther (martes 8.6.10 23:36) Hemos de superar el mesianismo y conseguir despertar el poder interior de la gente para construir su futuro. Un futuro común y cooperativo que de paso a los nuevos paradigmas que se van haciendo cada vez más tangibles y próximos.

a) Creo que entre nuestras apuestas a corto plazo, además de recoger esas acciones que consideramos esenciales llevar a cabo, recoger los nuevos paradigmas que quisiéramos encontrar en nuestra vida. Esos paradigmas, esa visión de futuro que queremos compartir con nuestro entorno al principio, y con la sociedad en su conjunto como destino final.

b) Se ha planteado tambien la cuestión del tono, de la cualidad de los mensajes. La cosa está mal, muy mal, pero hemos de superar la posiciones “incendiarias” Eso no quita que si alguien ve claro lo de la quiebra del sistema financiero saque el dinero del banco cuanto antes. No es incompatible seguir las propias convicciones comunicación serena y constructiva que propone Ramón. Mi planteamiento no es el de interpretar la realidad de los acontecimientos desde lo que me gustaría que fuese, sino desde lo que los hechos y la poca información independiente que nos llega, nos permite entrever.

c) Denunciemos, expliquemos y analicemos la realidad, pero no dejemos de trabajar en las soluciones que implementarían un modelo económico positivo. María, tu sabes muy bien de lo que hablo. Ayúdanos en esa línea. Unamos esfuerzos en esa dirección. Propongo reunir ese trabajo no solo mediante su etiqueta correspondiente, sino mediante un comentario destacado en la página principal, tal como se viene haciendo con las acciones que se deciden llevar a cabo.

E) Carolina, Nacho y los que me dejo en el tintero… Estoy con vosotros. Despacito y con buena letra, ¿verdad? Creo que capto la idea. Los cambios profundos son lentos y los caminos que conducen a ellos son intrincados y susceptibles de incubar el desánimo. Esther lleva mucha carga sobre sus espaldas y yo soy el primero que no estoy ayudándola como se merece. ¿Que os parece si incluimos esa cuestión en la orden del día de la primera reunión del ateneo?

F) German, interesante lo de la microfinanciación, aunque propongo que además de ser micro, se solicite para atender partidas concretas. Por ejemplo, si hemos de sacar pancartas, para confeccionarlas. O para costear el dominio y el alojamiento de este sitio. Se podría hacer una relación de gastos y solicitar aportaciones mediante PayPal como hace Wikipedia. Nuevo punto en la orden del día.


G) Manu, la idea de usar la financiación mediante publicidad para publicitar la sostenibilidad de un modelo empresarial ético y socialmente responsable me parece especialmente destacable. Otro punto en la orden del día.

H) Gabriel, Joan, comparto vuestra visión, y mi convicción de que esa masa crítica a la que nos referimos y en la que nos incluimos también lo hace. ¿Verdad Chus, Chencho, Eduardo M, Carles, Carmen, y tantos otros que compartís la esencia que se destila en este espacio? Me alegro de compartir con todos vosotros este torrente de ideas y pensamientos que, día a día, compartimos en el blog y al silenciosamente se unen cientos de personas diariamente.

Maria a ver si te sirve lo que os voy a contar. Yo procuro tener mis ahorros en Triodos. Pero resulta, que Triodos, no acepta dinero en efectivo. Debes de transferir lo que les quieras ingresar desde una cuenta corriente de otro banco. (Parece ser que con ello se ahorran un dineral en furgones blindados y seguros etc.)Mantengo dinero en cuentas corrientes de la Caixa ¿por que? Por que Triodos, tampoco acepta recibos de eléctricas, gas, agua, teléfono, seguros, etc etc. es decir que en conjunto, debo mantener un stock de dinero en los bancos tradicionales, para hacer frente a este tipo de pagos. Ademas y por i fuera poco, Triodos tampoco te devuelve tu dinero en efectivo, para ello, debes de disponer de una cuenta corriente en un banco tradicional, y transferirle a ella, el dinero que quieras disponer, del que tienes guardado en Triodos. Ademas no disponen por el mismo motivo de cajeros automáticos. Es decir, no todo son ventajas. Otro consejo es que ya hace tiempo que me desprendí de mi VISA. No tengo ningún crédito, ninguna hipoteca. Si quiero algo, primero ahorro. Si no tengo dinero, no me lo compro y punto.Es de este modo, que te miras las cosas desde otra perspectiva. Pocas veces compro por impulso, no me lo puedo permitir, ya que no dispongo de los recursos engañosos para ello. Los desterré de mi vida hace mucho.

Daniel Zaragoza COMPRATE UN MACBOOK y se te acaban los problemas de la vista.
:)

Manu, gracias por la información.... ya veo que --a-- triodos le falta "recorrido·..en todo caso creo que me servira como decia de amenzada de cambiar... para que en los sitios donde ahora tengo el dinero, dejen de clavarme comisiones por cada operación ....Si en septiembre vero que triodos o alguin similar... esta avanzando..me pasare a ellos.

Daniel Zaragoza, creo que has resumido muy bien, la situación actual. En mi caso no tengo esperanzas que el mana estado, o que los bancos, o que los políticos nos saquen de esta, la solución no vendrá de arriba a abajo, vendrá de abajo arriba.

Los que tengan empresa en muchos casos será un volver a empezar, los autónomos pues mas horas, es su cruz. hacer mas y mas horas....los trabajadores ver que sectores tienen futuro y formarse en ellos, los trabajadores que cobren indemnización que creen empresa y por tanto generen puestos de trabajo

Europa debe ya realizar un plan de reindustrialización con sinergias entre empresas europeas de todos los tamaños no solo grandes.

Los estadistas si aun quedan debe de hacer unos nuevos acuerdos B.Woods, reformar la arquitectura financiera, con modelos parecidos a los que queria imponer Keynes, mas democraticos a nivel mundial, y en aquellos momentos no le dejarón hacer.

TIPS a nivel mundial para suavizar la inflacion que nos espera.

Segmentar tipo de interes segun destino, primera vivienda al 1 %, segunda al 6 %, coche al 3 %, segundo coche al 8 %..etc

Segmentar el tipo de IVA, segun producto sea contaminante (siguiendo J.Costa)

y por favor mirar todas las interelaciones economicas... A.Artero lo explica bastante bien...en esta conferencia.
. http://financialcongress.blip.tv/

bieno... taaanto que decxir que, ups, me quedñé miuda. Sólo articulo, alto y claro un GRACIAS!

Daniel: fantástico resumen, y, jaja, resulta que también ando con problemas de vista y aun no fui al oculista! ahora mismo escribo como una abuelita: pegada a la pantalla, entrecerrando los ojos... en fin. Tu resumen es espléndido y tu mención a ASHOKA genial!, como la de la publi etica-sostenible de Manu, gracias por la información about Triodos... yo he estadfo con ellos, con los 2problemillas" que describes, manteniendo la cuenta en la caixa, si... total, que hace poco saque ese dinero, que no era mucho y lo he gastado en algo bien necesario pa mi movilidad.

Ramón. voy a esa conferencia y:

otro punto al orden del día: hay bancos éticos más funcionales que triodos? y si no: alternativas a sacar el dinero del banco y no tenerlo en casa? porque Ramón, no sé que relación tienes con tu banco... a mi no me hacen ni caso...
y, creo que fuiste tu quien hablo de que en EUA se permitió a los que padecieron la estafa de las subprime que estaban sin trabajo, pagar alquileres simbólicos
hasta encontrar trabajo ¿te apeteería hacer una nota sobre el asunto? imagino que fue posible por cómo se hacen allí las hipotecas.
bueno os dejo, que las letras son puras manchas bailonas, como las del codigo que voy a entrar ya... Eh, y reitero las gracias!
Daniel, tu comment es el inicio de un workshop pa ese canal: habrá que convocarlo en breve!

Maria, despues de ver la conferencia si quieres, la comentamos, algun punto requiere mas razonamiento, debate o aclaración.

A mi los bancos, no me puedo quejar del 1990 a 2008...pero estos dos ultimos años despues de ser un cliente "decente" pues me clavan por todos los lados que pueden.

y si alguien quiere debatir estas soluciones:

-Reducir impuestos sobre los salarios (gravan el ingreso salarial) menos impuestos mas salarios en manos del trabajador, mas posibilidad de consumo

La perdida en la recaudación de los impuestos sobre la nómina salarial sería, potencialmente, compensada por la generalización del IVA.

La bajada de impuestos sobre la nomina salarial, también tendría efectos beneficiosos para la competitividad.

---Todo sea por evitar la devaluación y la salida del Euro...si fuese el caso

gracias,Ramon

Ramón... Gracias.
Aprovechando la vitalidad de este tema, me gustaría pedir ayuda a los economistas sobre algo que no llego a entender, en mi estado de ignorancia y pereza:
Parece ser, según entiendo, que los estados están endeudados, que rescatan bancos endeudados, que el sector privado, las personas, están endeudados...
Entonces
¿Quién es el acreedor último?
¿A quién le debemos tantísimo dinero, o quién tiene tantísimo dinero para prestarnos?
Gracias
Abrazos luminosos
Chus

mas sobre banca etica:
El proyecto FIARE nace para construir una herramienta de intermediación financiera que permita dirigir el ahorro de personas, familias y organizaciones hacia proyectos que suponen una transformación de nuestra sociedad.
Fiare pretende rescatar el valor social del dinero y la actividad económica, poniéndolos al servicio de un mundo más justo, humano y sostenible.
http://vimeo.com/12453364

Chus, aqui esta el problema.
Hay quienes piensan que no hay un limite y los que si.
--Y lo que estan intentanto evitar es llegar a este limite
- En teoria siempre hay alguien detras mas fuerte que avala...

En el fondo lo que se hace es valorar las expectativas, si creen que la crisis se solucionara en X años, estan avanzando los beneficios de los proximos años para salvar el momento actual...

El problema es si las expectativas no se cumplen, pero debemos pensar a dia de hoy que si se cumpliran.

Cápsula Wakeup "ACTUA" de Jose Luis Montes, http://www.consultoressinfronteras.org/newsletter/.
¿Alguna vez habéis sentido que teniais que dar un cambio de vida radical, dejarlo todo y empezar de nuevo?. ¿Os atrevísteis?.

“Sé el cambio que quieras ver en el mundo” Mahatma Ghandi

“para pasar de una época de cambios a un cambio de época es imprescindible que se produzca la reacción de la sociedad, que ya no puede permanecer impasible “ FMZ

Hola Chus, esta pregunta que haces me la he plantedo durante meses. ¿Existe un acreedor último o todo el mundo debe a todo el mundo?

Yo creo que como la deuda tanto pública como privada se ha fraccionado tanto y se ha convertido en productos financieros para que invierta todo el mundo, incluidos fondos de pensiones, etc. Toda persona que haya comprado productos financieros se convierte en acreedor último en mayor o menor escala.

Para saberlo con seguridad, tendríamos que seguir la pista de la deuda, algo que precisamente hablé con Daniel Zaragoza ayer. sabemos más o menos, en el caso de España, quien ha comprado nuestra deuda pública: bancos franceses un 20%, bancos alemanes 20%, bancos ingleses 10%. Y a su vez los bancos estadounidenses tienen una exposición de 176.000 millones de dolares con la deuda de Grecia, irlanda, Portugal y España.

Pero esto son datos solo de deuda pública. No sabemos con seguridad quienes son los acreedores de los bancos. ¿Quien compra la deuda al banco Santander, por ejemplo? En fin, como puedes comprobar es todo un lio de proporciones considerables y bastante descontrolado.

Se publican

Gracias Esther por el esfuerzo.. Sería interesante conocer la pista misteriosa.

Gracias Ramón. No me queda claro a qué límite nos referimos, si al de endeudarse o al de prestar.
Y en la valoracion de expectativas... ¿Están descontados los beneficios anuales de los bancos? Hoy me parece que el Santander ha anunciado 9.000 millones de beneficio en el ejercicio. Y luego hay que rescatarlos. ¿Y de donde sale e ldinero del rescate? ¿Está en algún sitio? Lo digo, tanto como para pagarlo, como para no pagarlo, que esa expectativa también tendría que estar contemplada por quien otorga un crédito que sabe que igual no puede cobrarlo.
Lo que si llego a entender es que una gran parte de las medidas que se prometen, se toman o que se aparenta que se toman no tienen otro objetivo que "tranquilizar a los mercados," que aprece ser lo prioritario. Luego, ya veremos... Así que ese factor ahora mismo es el que prepondera en el diario de la crisis.
La prueba es lo que contaba Cohn Bendit. A Grecia le abroncan, le aprietan las tuercas y le mandan a la sangría... Los mismos que al mismo tiempo le venden un montón de armamento por una millonada infame...
Yo entiendo lo que planteas a veces, previniendo movimientos que generen pánico, y incluso lo he compartido y defendido...
Pero también me preocupa la cantidad de paripé que se está haciendo para que al Sr. Mercado no le dé un soponcio, mientras que otros agentes financieros, catalizadores y enzimas y hormonas de ese extraño organismo, con sistemas de control de inversión cibernéticos guiados por premisas robóticas de maximización del beneficio, compitiendo en velocidad de acción y en mejorar su propia capacidad, siguen segregando adrenalina y chutando estimulantes a ese mismo Sr. Mercado (de valores irreales.)
Actualmente, creo que me da más pánico ese "síndrome Terminator", su volatilidad y fragilidad, que los corralitos. Creo que es más urgente frenar esa progresión caótica que no hace mucho dio un crujido por un pequeño error que genero una auténtica estampida.
Cuanto más parece que voy aprendiendo sobre e ltema, menos lo entiendo...
Gracias de nuevo
Abrazos luminosos
Chus

Todo seria mas facil si se canalizara el ahorro de unos para la inversión de otros, pero solo con este moviento no habria suficiente para "alimentar" o tener trabajo tanta población mundial....entonces entramos en temas de destruccion creativa siguiendo a Shumpeter, entonces entramos en la industria financiera como mecanismo de huida hacia adelante hasta que se llegan a unos limites y hay crisis.. esta es la espiral que nos lleva el sistema actual...pero no es nada nuevo la crisis esta en el ADN del sistema. De crisis hay en muchos paises pero a nosotros por suerte no nos tocaba, Finlandia se paso 10 años sin crecimiento,Japon 10 años en deflacion, Mexico, Argentina los paises asiaticos, Rusia tambien pasaron sus crisis.La difrencia de esta crisis es que el epicentro esta en USA, que tiene el dolar por todo el mundo y representa un 25 % del comercio del mundo, pues esta claro una crisis que afecta Usa acaba afectando a todo el munro, esta es la diferencia con las otras crisis. Por esto es recomendable pasar a nuevas instituciones supranacionales y a nuevas jerarquias financieras que no dependan tanto de Usa, para que no se vuleva a repetir la historia.

El caso de bancos y cajas no se puede generalizar, unos estan muy bien, otros tienen problemas de liquidez, y otros de solvencia...por esto para solucionar el problema solo queda que reestructurar, fusionar....de lo contrario el pez grande se comeria al pez chico.

Chus, te respondo a tu pregunta, pero lo explico sin acabar de entenderlo o de estar seguro que lo entienda.

En principio los grandes acreedores son los paises árabes con petróleo, China, y en menor escala, India y Rusia. Eso por paises. Por segmentos sociales, dentro de Europa, los planes de pensiones son unos grandes acreedores y cualquier ahorrador de la gama media-alta.

Y no me hagas más preguntas o si la haces, que sea facilita, porque estoy cerca del límite. Es decir, esta es la teoría, pero no deja de ser esto de la deuda un tema muy críptico e intuitivamente hay algo que no me ecaba de cuadrar.

Mientras que escribía mi "chorizo", he visto que Ramón y Carles han dado respuestas que quedan corroboradas por la respuesta que os doy yo.

Amigo Chus,

Voy a intentar explicarme a mí mismo, como si me estuviera dando una respuesta, a ver si consigo sacar algo en claro, que nos sirva tanto para mi como las dudas que habéis planteado Esther y tú.

Pongamos el ejemplo de USA que es el que realmente ha creado los problemas con su capitalismo salvaje desde que se creó en 1913 el Federal Reserve Bank. Es decir, en los últimos 100 años aproximadamente.

Aprovecho para aclarar otro punto que se ha discutido estos días. El por qué del Grupo Bilderberg. Todo está mezclado.

A principios del siglo XX, aparecen los Protocolos de los Sabios de Sión, que se publican, “casualmente” en 1903 en Rusia. Digo casualmente, porque unos años más tarde se daría verosimilitud a los Protocolos 3 y 9 con la creación del Comunismo allí en Rusia. El texto está dividido en 24 protocolos. A continuación encontraréis los objetivos que se persiguen y los números de los Protocolos que tratan del mencionado objetivo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Los_protocolos_de_los_sabios_de_Si%C3%B3n

TEMAS PROTOCOLOS
1. Libertad ficticia en la política.10 1
2. Promoción de tendencias subversivas en la ciencia y el arte.11 2
3. Guerras económicas.12 2
4. Guerras mundiales y conflictos internos. 7
5. Revoluciones mundiales. 15
6. Derechos ficticios para las masas. 3
7. Establecimiento del comunismo. 3 y 9
8. Control de la prensa 2, 7, 9, 10, 12, 13, 17, 19
9. Corrupción de la política de los no judíos y de sus leyes13 9
10. El triunfo judío por medio del voto del pueblo, sufragio universal y despotismo de las masas.14 10
11. Libertad, igualdad y fraternidad. Véase también: Liberté, égalité, fraternité15 1, 9
12. Inestabilidad de las constituciones. 3
13. Charlatanería parlamentaria.16 3
14. Entorpecimiento de los jóvenes mediante una educación fundada en teorías y principios falsos.17 9
15. Promoción de distracciones para evitar la reflexión en los gentiles: juegos, diversiones, pasatiempos, prostitución y actividades deportivas.18 13
16. Destrucción del cristianismo y las demás religiones, decadencia de la fe religiosa en general y el culto al dinero.19 20 4, 17
17. Descrédito de los sacerdotes cristianos, disminución de su influencia.20 17
18. Importancia y acumulación del oro.21 22 23 24 2, 3, 4, 5, 14, 15, 20, 22
19. Importancia del antisemitismo para la causa.25 9
20. Educación superficial y abolición de la libertad de enseñanza, del pensamiento crítico.26 27 5, 15
21. Manipulación y falsificación de la Historia.28 16, 19
22. Anarquía entre los obreros y su habituación al alcohol y encarecimiento de productos de primera necesidad.29 6
23. Control de la economía por vía de la especulación.30 31 4, 6
24. Crisis económicas, generación de deuda por medio de empréstitos.32 33 20, 21
25. Monopolios. 5, 6
26. Gobierno mundial. 5, 6, 9, 10
27. Destrucción de nacionalidades, fronteras y de la diversidad de monedas.34 10
28. Prohibiciones de las sociedades secretas. 15
29. Propagación de ideas, como darwinismo, marxismo, nietzscheísmo, liberalismo, socialismo, comunismo, anarquismo, etc.35 36 37 2, 9, 10, 12, 15
30. Propagación del materialismo. 16
31. Establecimiento final del orden y del verdadero bien, los judíos son los bienhechores de la humanidad, pues está predestinado por Dios.38 22

Si observáis los objetivos, veréis que casi el 99,99% se han ido cumpliendo durante el siglo pasado. Uno de ellos parece contradictorio: la PROHIBICIÓN DE LAS SOCIEDADES SECRETAS. Pero no lo es, si lo miramos desde su punto de vista. Prohibición De Las Sociedades Secretas, NO CONTROLADAS POR NOSOTROS.
En 1954, se crea el Grupo Bilderberg, en el cual está involucrado el judío norteamericano David Rockefeller. Según sus propias declaraciones, la idea de su creación era ir haciendo que la Banca dominase la Economía y la Política a escala global. Ya lo hacía en USA mediante la FED. Por discrepancias posteriores con el Grupo, porque él quería introducir a Japón en el Grupo y no le dejaron, David Rockefeller creó la Trilateral, para perseguir los mismos objetivos.
Vosotros decidís si los objetivos de los Sabios de Sión o la Filosofía Sionista, y la de David Rockefeller han tenido o no éxito.

Ejemplo práctico para ver como ha quedado la cosa:
La FED, desde 1913, es la que tiene el poder de crear (imprimir) dinero que le presta a los gobiernos de USA a un interés. Este dinero tiene que estar “respaldado”, por lo que se pone en venta como Bonos del Estado. Estos bonos son comprados por los bancos y países mundiales.
Al parecer, actualmente USA tiene un déficit del 800% sobre su PNB, por los gastos tan brutales que está teniendo en las guerras de Afganistán e Irak. Esto es así porque una buena parte de los que están luchando son mercenarios que cobran un pastón, mientras que en Viet Nam eran todos soldados norteamericanos, cuyas pagas eran obviamente mucho menores. La razón de este cambio es porque las Élites USA y su Bufón Mayor de la “República”, George Water Bush, no querían crear el ambiente en contra del propio pueblo norteamericano y del mundo, que hubo en la guerra de Viet Nam con la muerte de tantos norteamericanos. De ahí que hayan prohibido a las teles y al resto de los medios de comunicación que reflejen el regreso de las cajas de muertos de ambas guerras.

A la FED no le importa el déficit de USA. Ellos simplemente imprimen más dólares y el Gobierno Norteamericano se endeuda cada vez más. En estos momentos, China es la que más dólares y Bonos del Estado acumula, en cifras astronómicas. Por consiguiente, a China no le interesa que el dólar baje porque perdería mucho de los valores que tiene acumulado.

¿Cuál es el límite? Mientras haya países y bancos que vayan comprando los Bonos del Estado USA no hay problemas. Pero obviamente los dueños de la FED no son tontos y saben que incluso aunque ellos controlen la economía global, la cosa puede pegar un petardazo como ya hizo en 1929. Por consiguiente, han hecho que ahora le toque a un demócrata, que al igual que hizo Bill Clinton, aminore el déficit y lleve una política que consiga que dicho petardazo no se dé. Es decir, han llegado a un punto en el que ELLOS mismos han visto como la mierda que habían creado, con las guerras de Afganistán e Irak, la especulación del petróleo, los préstamos basura, que les había supuesto GANAR EVEREST DE DINERO, podría explotarles en las manos.

Ahora, bajo el control de los gobiernos del mundo mediante el Banco Mundial y el FMI, están pidiendo a los pueblos que se sacrifiquen para volver a poner los desequilibrios (déficits de los préstamos gubernamentales y privados) en unos porcentajes aceptables para que no se dé el petardazo de 1929.

Por consiguiente, no deberíamos tener dicha repetición de la Gran Depresión, porque las 300 Familias de procedencia judía en su mayoría (¿totalidad?), que controlan los 12 bancos que controlan la FED, que controla la Economía Mundial, han decidido dejar de seguir estrujando la Vaca porque ya no da leche sino lástima.

Cuando el mundo vuelva a estar en una situación más equilibrada, pondrán otro George Water Bush o un pelele como el actorcillo Ronald Reagan (¿Arnold Schwazenegger?), y volverán a crear un 11-S, un 11-M y un 7-J, para justificar otras guerras: Irán, Corea del Norte, Somalia, etc. y poder seguir ganando “UN POQUITO MÁS DE DINERO” con la venta de armas a todos los países combatientes y con los préstamos para la compra de dichas armas, como ha sucedido con la Derecha Griega, según denuncia de Daniel Cohn-Bendit.

¿Sabéis quiénes son los dueños de la maquinaria industrial armamentística de USA y quiénes ofrecen préstamos a las dos partes combatientes, es decir USA y Afganistán y USA e Irak? ¡Exacto! Las mismas Familias propietarias de los 12 bancos que son propietarios de la FED, que controlan la economía mundial. Todo se queda en casa. Así lo establecen los 24 Protocolos de Sión.

Perdonad la extensión pero como podréis entender, no es una materia fácil.

Estaré encantado de que alguien me de RAZONES EN CONTRA DE MI EXPOSICIÓN.

Yo he hecho las debidas comprobaciones de lo que estoy afirmando. No sólo en Internet, sino en la Enciclopedia Britannica, que es propiedad de una corporación con base en Chicago, por lo que no creo que vayan a mentir mucho sobre sus propios intereses. E incluso la propia web de la Casa Blanca (White House), donde aparecen en discursos de Presidentes, algunas de las denuncias indicadas.

Amistosos saludos, Eduardo M (CheGhandiSon)

Discrepo de tu exposición, Eduardo, en que Arnold Schwarzenegger va con una "r" entre la a y la z, y que constitucionalmente no puede ser presidente de los EEUU porque no nació allá.

Eduardo,te lo digo con respeto,pero creo que estás delirando,sacar ésas conclusiones es tener una imaginación portentosa.En algunos aspectos estoy contigo(Bush,Reagan,guerra de Irak,),pero chico ,si fuera todo todo como expones apaga y vamonos,porque todo lo que intentemos para mejorar éste mundo no valdrá la pena,ya que hagas lo que hagas ,de nada va a servir.Dime quienes son las 12 familias que controlan la economia mundial?Protocolos de Sión?Te crees éso?.Saludos.

Gracias Carles, procuraré ser más compasivo con la masía neural...
Gracias Edu por el esfuerzo. Por otro lado, si es como cuentas, creo que me voy con Germán. He mirado el link de wikipedia que pones y dice que son un fraude.

Amigo Chus,

"Todo el mundo" dice que los Protocolos de los Sabios de Sión son un fraude.

Eso encaja con el protocolo 9 que se refiere a: "Importancia del antisemitismo para la causa."

¿Sabes cuántos chinos murieron en la 2ª GM? ¿Y cuántos rusos? No mires en ninguna parte. Te pregunto si te los sabes de memoria.

¿Sabes cuántos judíos murieron?

Sin mirar en ningún sitio, te agradecería me dieras esas tres respuestas. Después te diré por qué.

Muchas gracias por tu cooperación y amistosos saludos, Eduardo M

P.D.
Amigo Carles, si les interesa a los 300 de las Termópilas-USA, cambiarán las reglas del juego y AS será presidente de USA. George Water Bush no ganó ninguna de sus elecciones pero en ambas se cocinó el tema para que fuera presidente por mandato divino de los 300 de las Termópilas-USA

Amigo Germán,
¿Si te doy los nombres de los 300 (no 12) de las Termópilas-USA te servirá de algo?

A ver... Así a vuela pluma... Chinos, no sé. Pero los japoneses se cortaron bien poco. Rusos, un montón, igual 20.000.000, y judíos, 6.000.000. (Aunque igual esta cifra incluye a otras etnias masacradas.) Ahora parece que están saliendo más datos de los que se cargaron en los paises de Europa Oriental ciertas tropas nazis de operaciones especiales. (Sin mirar, ¡eh!)
Ya me dirás... Me tienes en vilo... ;-)

Amigo Chus,

Los 6.000.000 de judíos nos lo sabemos de memoria, porque los propios judíos se encargan de recordárnoslo todos los años. Para eso controlan los medios de comunicación más importantes del mundo, de acuerdo con los Protocolos Nº 2, 7, 9, 10, 12, 13, 17 y 19.

Según los Protocolos Nº 16 y 19 (Manipulación y falsificación de la Historia), han conseguido que el Mundo y la Humanidad tenga más pena de ellos, a pesar de que "sólo" fueron 6.000.000. Estas son las cifras reales dadas en el siguiente enlace:

http://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctimas_de_la_Segunda_Guerra_Mundial

País Población en 1939-Soldados-CIVILES-Muertos en total

Unión Soviética 168,500,000 - 10,700,000 - 11,400,000 - 22,100,000
China 517,568,000 - 3,800,000 - 16,200,000 - 20,000,000
Alemania 69,623,000 - 5,533,000 - 1,810,000 - 7,343,000
Judíos muertos en el Holocausto: 5,754,400

Como puede comprobarse, el Holocausto de Civiles Rusos fue el doble que los judíos, sin contar los soldados. El Holocausto de los civiles chinos fue el triple de los judíos, de nuevo sin contar los soldados. Pero nadie se acuerda de esas cifras. Sólo de las de los judíos. Y ya no digamos de los 80.000.000 (ochenta millones) de indígenas latino americanos muertos por viruela, por armas de fuego, por no querer abrazar la religión católica y por el trato de esclavitud que tuvieron en las minas, hasta el punto que "tuvimos/tuvieron" que empezar a traer esclavos negros a sustituir esos indígenas muertos.

Estas son las estadísticas de los esclavos negros:

http://africanhistory.about.com/od/slavery/tp/TransAtlantic001.htm


Como puedes comprobar, hubo un comercio de más de 11 (once) millones de personas, muchos miles o millones de los cuales murieron sin ninguna piedad arrojados al mar Atlántico. La mayoría de ellos murieron como esclavos en América.

¿Quién habla, amigo Chus, de esos Holocaustos? ¡NADIE!

¿Por qué entonces se sigue hablando del Holocausto Judío?

Por dos razones:
1. Para que al mundo le de pena de los judíos y sus Élites puedan seguir poniendo en marcha sus Protocolos, consiguiendo que todo el mundo hable mal de los que tratamos el tema y Ellos puedan seguir explotando al resto de la Humanidad.
2. Para que ellos puedan seguir su política de exterminio de los Palestinos, que han llevado a cabo desde 1948 hasta nuestros días, con total impunidad.

Estas son las estadísticas de Judíos y Palestinos en 1946 en la antigua Palestina, y en diciembre 2009 en la actual Israel. Observar el crecimiento de judíos desde 608.000 hasta la cifra actual de 5,660,700.
Mientras tanto los árabes han pasado de 1,237,000 en 1946 a 1,523,900 en diciembre de 2009.

DEMOGRAFÍA EN PALESTINA EN 1946:

Attributed to electronicintifada.net/historicalmyths/nosuchthing.html Arjan El Fassed and Lauri King Irani

Year Arabs % Jews % Total
1946 1,237,000 65 608,000 35 1,845,000

DEMOGRAFÍA EN ISRAEL EN DICIEMBRE 2009:

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Israel

1. The State of Israel had a population of approximately 7,503,800 inhabitants as of December 2009, 75.4% of them were Jewish (about 5,660,700 individuals),
2. 20.3% were Arabs (About 1,523,900 inhabitants), while the remaining 4.3% (about 319,200 individuals) were defined as "others"

Amigo Chus, esto es lo que quería transmitirte: Las maniobras orquestales de las Élites Judías para dominar al mundo y, además, conseguirlo a base de dar pena hacia el Pueblo Judío.

Esta es mi visión, después de una investigación de más de cincuenta años.

Puedo estar equivocado desde el 100 al 0%, pero puedo estar en lo cierto en la misma proporción.

¿Te imaginas si estoy en lo cierto?

Amistosos saludos, Eduardo M (CheGhandiSon)

Perdón Chus,

No me ha salido el cuadro del comercio de esclavos que he escrito ahora en word:

Comercio de Esclavos entre 1450 a 1900:

REGION Nº Esclavos

Brasil 4.000.000
Imperio Español 2.500.000
Caribe Británico 2.000.000
Caribe Francés 1.600.000
Británicos y USA 500.000
Caribe Holandés 500.000
Caribe Danés 28.000
Europa e Islas 200.000

TOTAL 11.328.000

Saludos, Eduardo M

El tema de la teoria del dinero no se puede explicar de forma rapida y resumida. Es un engranaje complicado, en cierta forma es el carburante del motor, que hace necesario que los ciudadnos se endeuden y pidan creditos, para que el engranaje no se se pare. Si esta como ahora el problema ya no es de carburante es que falta aceite en el motor, este se estropea y ahora en esta en el mecanico, esto es de forma sencilla la explicaicon de una crisis financiera, debido a unos excesos en apalancamiento que llevan al colapso temporal en el sistema.
Pero siempre relacionado con el problema raiz, la falta de competitividad en la economia productiva en Usa y Europa que obliga hacia la huida adelante de la industria financiera esperando que arranque la economia productiva,,,si no arranca pues es la historia actual las finanzas llega a un limite...Es una explicacion cercana a la realidad, no es exacta porque hay mas factores,pero es la forma de explicarlo que se... en pocas lineas...
En todo caso es mejor ir a las fuentes contrastadas que lo explican mejor:
-Historia del siglo XX-Eric Hobsbawm.Ed.Critica
-Teoria del dinero Gessel
-Teoria del dinero Keynes
-Teoría del dinero y del crédito, Ludwig von Mises

(son 4 enfoques para que veias que pongo uno de cada, para no influir, uno marxista, uno clasico, uno keynesiano, uno austriaco- liberal )

Si podeis leer:

- HISTORIA DEL DESARROLLO ECONÓMICO INTERNACIONAL. DESDE 1820 HASTA NUESTROS DÍAS -Kenwood, A.G. y Lougheed, A.L
vereis todas las cientos de interelaciones que hay, que hacen que cualquier grupo por mas poder que tengan sea imposble de controlar.
Si que nos puede quedar la duda de si hay grupos de poder influyentes como los que citais que pueden presionar para que todo siga con los mismos esquemas de siempre para evitar la deriva hacia un anarquismo. El problema es que se pueden crear modelos mas avanzados que el actual, pero sin una cordinación mundial es muy dificil o imposible.
en fin ....el tema es muy largo,,,,,pero basicamente:
1- LA CREACIÓN DE DINERO POR PARTE DEL BANCO EMISOR (BE)
Se hace en dos niveles :
• Dinero básico o base monetaria, también llamado dinero de alta potencia (efecto multiplicador sobre el conjunto del dinero en circulación), creado por orden del Banco Emisor.
• Dinero bancario, esto es de depósito u otros activos financieros líquidos (OAL), dependiente del dinero efectivo de que dispongan, del coeficiente legal de caja y de otros ratios estructurales.
2- LA CREACIÓN DE DINERO POR PARTE DE LOS BANCOS (ENTIDADES DE DEPÓSITOS)
segun el coeficiente legal de caja
3- FED-banco privado encargado de guardar todos los fondos privados de los bancos del sistema bancario norteamericano. Todos los bancos nacionales tuvieron que unirse al sistema.Cuando el FED compra instrumentos financieros, pone más dinero en circulación. Con más dinero disponible, las tasas de interés tienden a disminuir, y así más dinero es prestado y gastado. Cuando el FED vende instrumentos financieros, saca de circulación el dinero, causando que las tasas de interés aumenten, haciendo los préstamos más caros y, por lo tanto, menos accesibles.
El limite tiene que ver mas con la confianza en el pais, en este caso en el dolar,como garantia maxima, tal como esta montado, pero si Usa esta en dificultades y suponiendo que nadie quisiera dolares el valor de estos bajaria, pero se compensaria porque nunca le interesara que bajase mucho a quienes tiene como ahorro los dolares almacenados. Los paises asiaticos depues de su crisis en 1987, se dedicaron almacenar dolares como reserva por si acaso...y asi no depender de las imposiciones del FMI, en caso de dificultades.Si estos dolares almacenados de estos paises no circulan, porque hay poco comercio mundial, la economia mundial se resiente.
La opacidad en las cuentas de la FED hace que salgan teorias como las mencionadas, pero ahora por primera vez en 100 años Obama obliga a auditar dichas cuentas.

Un matiz, toda la confusión actual en la bolsa, en los mercados, es debido a que nunca se habia estado tanto tiempo en Usa con un precio del dinero al 0 % (en realidad negativo) esto genera tensión porque no hay experiencia en macroeconomia en saber que repercusiones tendra en el futuro.Seguramente con este tipo de interés al 0 % se fomenta la especulación- La FED conduce en cierta manera al mercado..- Esta relacionado con el Quantitative Easing, empujando los tipos a un valor negativo

Hay tensiones por el carry cade,que puede implicar una nueva burbuja de activos , ademas del modelo de desbordamiento (“overshooting”) debido a la diferente velocidad con que operan los mercados de activos financieros con respectos a los procesos de creación de capital físico.

Como reaccionara China ? una semana compra deuda publica de Usa y la otra compra euros y, la otra oro...tine ya un aburbuja inmobiliaria…?

Todo esto mezclado con la informacion asimetrica y la emision de falsas señales (Spencer) complica el panorama y genera incertidumbre en la bolsa pasando de la euforia al panico y viceversa.
Todas estss incognicas hace que se deban de tomar medidas no convencionales por parte de los B.C para evitar la especulacion de los invesores que andan liados y no saben donde invertir...

Solo veo la solución de acuerdos mundiales para poner orden despejar incogintas y que los mercados se serenen y vuelvan mas o menos al equilibrio
de siempre.

Disculpas pero no quiero abusar mas del espacio, y con poco espacio cuesta explicarlo bien, en todo caso solo es una opinion mas, siempre debatible y con posibilidad de rectificacón....porque siempre puede tener algun error y como todas las opiniones se deben de contrastar..

Gracias de nuevo, Ramón, y no te preocupes por el espacio que está bien aprovechado, y para eso está. Expláyate a gusto...
Comparto que dentro de la solución está una cierta regulación simple y severa del flujo de capitales en los mercados para poner coto a la especulación salvaje, isquémica y ciber-instantánea, y que de una santa vez hagan lo que dicen que van a hacer con los paraisos fiscales.


Eduardo, mi arma, hace no mucho comenté de pasada el tópico de que la historia la escriben los vencedores, y que se habían pasado por alto cosas como las tropelías de Stalin, antes y después de la guerra, y las masacres de chinos por Japón, por no hablar de los bombardeos aliados de población civil con bombas incendiarias. El holocausto judío fue una excepción en cuanto a visibilidad y exposición. Cuando fue descubierto y publicado, se reveló a la conciencia del mundol la existencia de dichas prácticas humanas genocidas, la gente empezó a saber que pasaban cosas como las que has expuesto en tu lista. Antes, o no se sabía, o no se quería que se supiese.
Antes, tales prácticas de explotación o exterminio, simplemente no estaban expuestas al juicio crítico de una masa consciente.

A los judíos siempre les han dado leña en la historia, por todos los lados y en todos los sitios. Lo que les hicieron en España fue vergonzoso y contribuyó clara y directamente a la decadencia del pais. No me extraña que se organicen y que conserven cierta conciencia de etnia y vínculos trasladados a terrenos más operativos, estén donde estén. Pero no creo que su nivel de organización sea tan burdo y expuesto como el que se plantea en los protocolos. Creo que son más prácticos que todo eso. Simples y pragmáticos. Con su trabajo, experiencia y dedicación, han accedido al control del estamento financiero superior. Pero yo no creo que sean responsables de la crisis. No les asocio con el maremagnum de chapuceros y de tiburones que han hecho de la especulación y de la corrupción lo que han hecho. Creo que tienen más clase y no se manchan las manos, aunque luego se les atribuyan los peores crímenes. No llego a asociarles con los petroleros tejanos y sus adláteres, auqneu puedan coincidir en algunos intereses.

En cuanto al estado de Israel, yo tenía entendido que sus tasas de natalidad, a pesar de todo, son muchísimo más bajas que las de los propios palestinos, sometidos a tan infame bloqueo y exterminio por un tipo de judío radical y trepa, que accede al poder político, que es mucho más fanático y corrupto.

También te confesaré que aunque no tengo bases racionales que pueda esgrimir para demostrarlo, creo en la reencarnación, y creo que el Espíritu humano es una Luz que viaja en infinidad de chispas a la vez, y para propósitos de auto-conocimiento y evolución, se provee de cuerpos y entornos en los que desarrollar tales propósitos en experiencias, muchas veces en un marco de experimentación de polos opuestos, así que llego a pensar en que una misma chispa puede pasar por las diferentes experiencias de esclavo, esclavista, hacendado, obrero, nazi, judío perseguido, palestino, khmer Rojo, tiburón de wall street, obrero o minero chino en manufactura sobre explotada, etc., y solo por poner de relieve ciertos opuestos más escandalosos. Y que esa transición no es un castigo en si, sino una provisión de la pura experiencia directa para generar consciencia y entendimiento de si y del prójimo, para si mismo, y para el colectivo a la vez.
Abrazos luminosos
Chus

Chus, pues sigo un poco mas...
Hemos vivido una década de engaño o de engaños, de euforia artificial, los bancos prestaron a familias por encima del valor del piso, mas de un 70 % del valor sabiéndolo el reiegso en que incurrian, y encima con tasaciones hinchadas. Los bancos encima para cuadrar, y poder "pasar" la hipoteca ofrecían los primeros 6 meses a un interés bonificado, así parecía que la familia podía pagar. Las familias como no suelen asesorarse con un profesional independiente, cayeron en la trampa de la hipoteca, en otros casos la ilusión monetaria de que el piso siempre subiría les hizo cometer asumir riesgos por encima de sus posibilidad como unidad familiar.
Falta cultura económica, sin cultura económica, se puede engañar a las familias y si nos metemos en productos financieros complicados que quines los venden o colocan del banco, no saben ni lo que vende, ni el riesgo que tiene..pues muchos inversionistas han perdido dinero por ingenuos.
También podríamos hablar de empresarios que en el 2007 se les aviso de hacer un plan de viabilidad y de contingencias con un 30 %-40 % menos de facturación y no hicieron caso. Los políticos por otro lado tampoco demuestran actuar como estadistas y andan perdidos con la macroeconomía.

También hay economistas "oficiales" que escondían los informes de la burbuja, o las teorías de Minsky, de Naredo, de Verges, o S.Johson. Eran personas muy metidas en las redes vinculares, en el conflicto de intereses.
Como dice el economista Tornabell, "primero la codicia y luego todo lo demás"http://articulosclaves.blogspot.com/2010/05/tornabell-entrevista-tv3-sus.html

Pero son engaños en la parte financiera, la otra parte por suerte sigue su camino.

La avaricia y la fragilidad del sistema financiero originan las crisis económicas. Los Bancos te prestan un paraguas cuando hace sol y te lo quitan cuando llueve

Mas relacionado con el tema sobre -accion y lideres-:

"Esta crisis no necesita ni salvadores ni profetas del desastre, sino líderes auténticos, con vida interior intensa, capaces de sentir el estado de ánimo de la ciudadanía, orientados a la reflexión como paso previo a cualquier acción."
( Via Cristóbal C. en facebook)

“ La crisis económica y financiera global ha colocado a nuestros líderes políticos bajo la atenta evaluación de la opinión pública (y de los mercados) sobre sus capacidades para dirigir y para generar confianza y consenso



http://blogs.publico.es/dominiopublico/2074/liderazgos-ante-la-crisis/

sobre lideres:
http://www.ted.com/talks/lang/spa/itay_talgam_lead_like_the_great_conductors.html

http://articulosclaves.blogspot.com/2010/03/ian-goldin-navegando-por-nuestro-futuro.html

Bueno, la cosa ha tomado, en algunos casos una deriva que, honestamente, me resulta cuanto menos espinosa... Habría mucho que discutir sobre ello, y no creo que sea el momento de levantar esas cuestiones desde ese ángulo, creo y es una opinión personal. Acaso Eduardo, te aapetezcas elaborar un artículo con esas cuestiones Y SU RELACIÓN CON LA ACTUALIDAD, siempre que sean cuestiones debatibles y que puedan arrojar luz sobre lo que sucede, creo, pero nuevamente, ese es mi criterio

Ramón, creo habértelo propuesto ya, lo hago nuevamente, estaría bien un artículo con tu opinión, tu visión sobre esas cuestiones económico financieras que manejas bien. Apuntas en tus últimos hacia la falta de cultura económica... bien, ahí tienes un hilo del que tirar, si así lo consideras, claro ¿cuáles serían los rudimentos de esa cultura, los principales elementos para navegar en adelante. ¿Qué deberíamos aber, tener muy en cuenta? No sé, es una idea... Porque los comentarios, siembran desperdigadamente y, en fin, puede ser una forma de dispersión, difícil recolestar un cutivo (por lo de cultura) disperso...aunque, cierto que existen espigadores... pero la cosa pide muuuucho tiempo, demasiado?

Cierto Ramón.
Tal y como apuntas acerca de "familias que no suelen asesorarse", creo que en el caso del tema inmobiliario, también hubo muchísimos propietarios e inversores particulares que entraron a saco en un mercado en el que subieron los precios de manera vertiginosa en cuestión de meses. Nosotros compramos el piso en el que vivimos, en el 85. Veíamos que en cuestión de semanas o meses, los precios de los pisos subían en escalas que nos dejaban perplejos. Hace unos años compraron el piso de al lado, ¡por 20 veces más de lo que pagamos nosotros...! Conozco promociones (y quien no) en las que se quedaban varios pisos los promotores para poder venderlos al año a un precio muy superior, y me temo que la mayor parte de las veces, sin poner un solo duro. Quiero decir que no solo hay que buscar responsables y culpables en los bancos. A ver como se compra un piso alguien si no es con ellos, y a ver como se pagan semejantes precios.
También me ha parecido más que indignante la cantidad de dinero negro y la falta de control en las transacciones de ingentes cantidades de dinero en la compra/venta de pisos, nuevos o de 2ª mano, que ha existido en todos estos años... Como si los jueces no tuvieran familia que compra pisos (igual es que también tienen familia que vende)... Anda que no se podía haber metido la mano fiscal a los vendedores y sacar un buen pico y forzar la caida de los precios. Muchos de los que se quejan quizá hayan sido más que cómplices de la situación generada.

Hola María,

Gracias por tu comentario. Ya está todo dicho. No hay necesidad de un nuevo artículo al respecto.

Yo lo que observo que hacemos es tratar los síntomas, no la enfermedad. Según mi criterio.

Yo puedo tener síntomas que puedan hacer pensar que es un resfriado o incluso una pulmonía, que son muy parecidas a lo que realmente tengo, el SIDA (hipótesis) Hay muchas personas que pueden tener los síntomas del SIDA pero no desarrollar la enfermedad. Eso no deja de eliminar los riesgos de las personas que conviven conmigo si hacemos el amor, heterosexual u homosexual, o si compartimos jeringuillas.

No estamos resolviendo el problema ni lo resolveremos si no atacamos la enfermedad y avisamos al enfermo que la tiene.

Lo mismo sucede con la economía. Podemos INTENTAR arreglar las cosas atacando los síntomas, con reducciones de pensiones, de sueldos de funcionarios y un largo etcétera, para reducir los gastos. Podemos incluso actuar en contra de los intereses y recomendaciones del Banco Mundial y del FMI, subiendo algo los impuestos (y los ingresos), como parece que van a hacer en Andalucía y Extremadura.

Esas cuestiones no resuelven la enfermedad porque se sigue desarrollando el desequilibrio y el desempleo. Estos síntomas ya los conocemos porque se han visto sus resultados en infinidad de países del tercer mundo, donde han tardado lustros o décadas en salir de sus crisis.

Está pasando lo mismo con nuestra famosa Ejemplar Transición. Seguimos viviendo, tal como sentenció el Bufón Mayor del Reino, en su filosofía franquista que dejó atada y bien atada. Yo que he tenido la desgracia de vivir experiencias como empresario, con la justicia y con la Administración en España, he podido comprobar que lo sucedido con Garzón (independiente de lo que pensemos de él) es lo habitual, no lo excepcional. Seguimos con la enfermedad del franquismo, que recuerdo es una filosofía igual o similar al nazismo de Adolf Hitler o al fascismo de Benito Mussolini. Lo aclaro porque hay mucha gente que piensa que el franquismo es un nazismo o fascismo BUENO.

Resumiendo: en España tenemos dos enfermedades MUY GRAVES que no se están tratando:

1. La continuación del gobierno de los Poderes Fácticos, igual que ha sucedido en los últimos 2010 años desde JC (salvo unos períodos excepcionales de anarquismo-comunismo a los que se les suele llamar gobiernos “legales”) Como mucho, podemos decir que hemos “conseguido” una plutocracia-partitocracia. De eso a una verdadera democracia hay muchos cientos de años-luz. Según mi criterio.
2. La continuación de un capitalismo salvaje al cubo que sigue haciendo de las suyas y cuya base es que los gobiernos, los partidos políticos, los diputados, los jueces, para resumir, el Pueblo entero, estamos bajo el dominio y somos sojuzgados, económicamente, por el Poder Bancario Nacional, de la FED, del Banco Mundial y del FMI Según mi criterio.

Intentando tratar los síntomas, pero no las enfermedades, no se las pueden CURAR. Según mi criterio.

Amistosos saludos, Eduardo M (CheGhandiSon)

Ufff, ya me desbordé. Tremedamente la interesante información que esta compartiéndose en este hilo. Propongo que se cree un foro para poder seguirla de forma mas estructurada. ¡Me niego a seguir imprimiendo hojas!

Ceo que un foro podría ayudarnos a recuperar la información de los comentarios y no solo la de los artículos. Con las tag solo podemos localizar los artículos pero el contenido de los comentarios queda oculto.

¿Algún/os voluntarios para administrar el foro? Si se unen mas personas que no sean Esther (bastante tiene ya ella con el Blog) ni María (lo mismo con su gestión de la presencia en Facebook) me animo. Propongo que la administración se haga por tres personas, y que entre ellas esten representados ambos sexos y sus diferentes sensibilidades. De ese modo no será una carga adicional inasumible si falla temporalmente alguno de los co-administradores.

No he contribuido nunca con un Foro, pero me imagino que el tema se limita a regular la participación y administrarlo apra evitar el Spam. ¿Alguien sabe como funciona?

Daniel y María,

Dejar de tener problemas con la lectura de los comentarios y, por supuesto deja Daniel de imprimirlos.

Permite que te sugiera que los copies y pegues en word y una vez allí los pases a la fuente Arial, que es una de las más legibles y lo pongas al tamaño con el que te sientas más cómodo. Yo creo que con un 20 sería adecuado pero lo mejor es que vayas probando hasta que encuentres el tamaño con el que más cómodo te encuentres.

Amistosos saludos, Eduardo M

Hola Daniel, no sé si te he entendido bien. ¿Te gustaría un foro con distintas temáticas y diferentes hilos de comentarios? Tenemos ya uno en la página que decidimos ocultar al final porque no entraba nadie. Claro que era al principio y no había tanta participación. Se llamaba foro de ideas y estaba en en una de las pestañas de la parte superior.
Si quereis lo activo de nuevo.

Maria si quieres podria tener un espacio de preguntas y respuestas, donde pondria enlaces a articulos, a informes, si algo tengo es mucha información, desde el año 1987 que comence a estudiar la crisis asiatica hasta la actualidad.
Los temas que me ineteresan mas son macroeconomia, economia mudial, historia economica e historia del pensamiento economico.

-En seguna linea:Economia institucional y economia social de mercado

-En tercera linea, son temas para mi mas nuevos en lo que voy avanzando a mi ritmo la economia ecologica,la teoria de sistemas, la dinamica de sistemas, el pensamiento sistemico.

La verdad meter un rollo economico -financiero que no sabes si interesa o no interesa...no me motiva mucho....prefiero algo mas dinamico, como comentar una noticia, una prevision de algun experto....con base historica, intentando buscar las claves de que paso en una situación similar.

Em todo caso si me precisas el tema que mas os interese -bien acotado- si no me puedo dispersar....te enviare un borrador...y si lo encuentras interesante lo publicas.

saludos.

¿QUÉ ACCIÓN?

Primera:
Ir el domingo a vuestro kiosco/s de confianza y pedirles que os de, si tienen, o que os pidan, el periódico Público del sábado 12 de junio, que viene con el libro “LA CATÁSTROFE PERFECTA” de Ignacio Ramonet. Todo por dos euros. Si no le queda el periódico que os pida el libro que vale un euro.

Segunda:
Leer el libro de corrido. Yo lo he hecho esta tarde. Sólo tiene 124 páginas y se lee muy cómodamente. Viene un resumen de todas las crisis habidas en los últimos 30 años, que según el autor, van todas unidas, y que han sido debidas a las políticas neoliberales desde Reagan y Thatcher hasta nuestros días. Al final, en media página, recoge las potenciales soluciones que él sugiere para resolver esta crisis y cualquier otra que pueda darse en el futuro, si no se acaba con estas políticas neoliberales de USA y la FED.

Abro paréntesis para el amigo Germán.

Este señor nos confirma lo que yo ya he comentado sobre las 300 Familias dueñas de la FED y que controlan la economía global.
Él lo afirma diciendo y transcribo:
“LAS 225 FORTUNAS MÁS GRANDES DEL MUNDO REPRESENTAN UN TOTAL DE MÁS DE UN BILLÓN DE EUROS, ES DECIR, UN EQUIVALENTE AL INGRESO ANUAL DEL 47% DE LOS INDIVIDUOS MÁS POBRES DE LA POBLACIÓN MUNDIAL (2.500.000.000 DE HABITANTES)

Cierro el paréntesis.

Tercera acción:
Ir a los siguientes enlaces y bajaros los artículos y libros de Ignacio Ramonet. Es todo legal, siempre que no vayáis a comercializarlo.

http://search.4shared.com/q/1/ramonet


http://www.scribd.com/search?cat=redesign&q=ignacio+ramonet&x=27&y=14

Ya tenéis para entreteneros unos días y resolver muchas de vuestras inquietudes.

Amistosos saludos, Eduardo M (CheGandhiSon)

Para el amigo Eduardo M.:Amén,lo que tú digas,pero con respecto a lo de Sión ya te ha dicho alguién que es un fraude.Lo mismo lo pienso yó.

¿Qué Acción? II

Resumen de declaraciones de Antonio Garrigues Walker al diario “Público”, 13 de junio 2010:

1. “El mundo anglosajón manda en el mundo financiero y lo tenemos que entender de una puñetera vez en Europa”.
2. “Ellos tienen:
2.1. La City y Wall Street, los dos mercados financieros más importantes (del mundo)
2.2. Los diarios Wall Street Journal y Financial Times y el Seminario The Economist, la prensa económica decisiva.
2.3. El derecho financiero en el mundo es de origen anglosajón, y por lo tanto tienen una posición de dominio muy fuerte.
2.4. Las agencias de calificación de riesgos: Moody’s, Standard & Poor’s y Fitch, las mismas que hicieron barbaridades en sus países y se PERMITEN PONER EN CUESTIÓN EL EURO Y LA VIABILIDAD DE PAÍSES EUROPEOS”.
2.5. (de mi cosecha) La FED y el Lobby y Conglomerado Armamentístico más fuerte del Mundo, cuya trascendencia financiera es enorme en las decisiones donde se emplea el dinero en USA y en las guerras que provoca en el mundo.
3. Pero “que nadie crea que la libra o el dólar están ausentes de peligro...; si se debilita el euro, también se debilitan la libra y el dólar que nadie lo dude. Con ello no estoy defendiendo a Europa Continental..., porque aquí no cuenta Inglaterra, no es otra cosa que Francia y Alemania.
Si nos ponemos de acuerdo en la reforma financiera y Europa juega sus cartas inteligentemente, volveremos a una situación normal, seguro. Y creo que eso es lo único que puede suceder, no por optimismo, sino porque lo otro es el caos. ¡Es el caos!”

Amistosos saludos, Eduardo Martínez

P.D.
Amigo Germán, respeto tu opinión al 100 por ciento, aunque no la comparta. Gracias por tu comprensión

El problema es que nuestros país esta tocado y para que no acabe hundido hay que ir todos en el mismo barco.
Si no lo hacemos por las buenas nos los harán por las malas desde Bruselas o Berlin...porque cuando tienes a un moroso, el cobrador del frac lo que quiere es cobrar...
Ahora no hay que mirar si la reformas laborales son una mala solución, es simplemente una solución de salvamento, después cuando se salga del pozo...ya se tendrá tiempo de modificar. Hay que ser mas pragmático y realista , el sistema actual esta bien claro que no funciona no crea empleo en la situación actual , todo lo contrario lo destruye. Hay que implantar un nuevo modelo mas parecido al danés, pero de forma temporal....hasta que las cosas vuelvan a un cierto equilibrio. El país tiene ahora mala prensa, porque no se contraataco hace un año cuando nos machacaban,,,,y ahora hay que recuperar la imagen país, con sacrificio de todos. Será duro pero no veo otra solución.
También te aconsejo leer el articulo de hoy de A.Pastor, no se quiso hacer aquí hace 3 años un pacto de estado y ahora viene un pacto impuesto desde Berlín.
También es aconsejable el articulo de Detlef Gütler, pag,4 suplemento dinero, donde nos indica como actúa la banca alemana, enlaza con las opiniones del sr.Verges que España en 2009,siguió colocando células hipotecarias a Alemania, o bien por ser "nosotros" muy listos o bien porque miraron hacia otro lado asi podiamos seguir comprando sus coches, o bien como dice el articulo “el dinero alemán idiota” por su
preferencia a comprar / invertir en productos financieros de de fuera aunque sean malos ..la preferencia por el Kreditersatzgeschäft...“invertir dinero en lugar de prestarlo”….

Eduardo, lo que nos indicas tambien lo dice el sr Arcadi Oliveres, de fundacion por la paz (relacionado con iglesia cristiana)

Lei varios libros suyos y tiene varias entrevistas en you tube por si te interesa.

Creo que es una opinión respetable, como todas, pero es una mas, hay que constrastar con otras opiniones, con otros argumentos, por esto te citaba libros de historia economica, que nunca han sido refutados y de todo esto no sale casi nada por lo menos de forma directa, si salen acciones muy dirigidas por uno u otro pais, o deu no u otro banco con efectos colaterales.

Vamos al reves este es el problema-
Ya como dijo Galenao hace muchos años "el mundo al reves"
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vasmos al reves
--Cuando hay euforia, y todo va bien no se ponen palos a las ruedas, y se cometen excesos, se gasta demasiado o se malgasta mucho, en plan nuevo rico, y no se ahorra.
Cuando hay crisis, no se gasta y se ahorra cuando se deberia consumir para que no se pare la rueda
--Cuando no hay crisis no se hacen huelgas para tener mejores contratos
Cuando hay crisis se anuncian huelgas cuando ya no hay remedio y solo crea mas mala imagen del pais, huyendo inversores que es precisamente lo que necesitamos

El problema raiz viene de los deficits comerciales de los paises, en nuestro caso el segundo mayor del mundo durante mas de 10 años (8-10 % de deficit) que es lo que indica este defiicit ?

Si sabies la respuesta sabreis porque estamos en crisis...(que es un asunto anterior a la crisis financiera, que vino despues en 2007)

pd: para mi es mas dinamico el sistema pregunta / respuesta...que meter un rollo...
saludos R.

Estimado Ramón,

Muchísimas gracias por todas tus valiosas aportaciones y recomendaciones, así como por tus opiniones, las cuales respeto al cien por cien, aunque "sólo" las comparta en un noventa y tanto por ciento.

Amistosos saludos, Eduardo M

¿QUIÉNES SON LOS DIOSES MERCADOS?

Transcripción de una Carta al Director, escrita por Sebastián Fernández Izquierdo, de Petrer, Alicante, y publicada en El País del 11 de junio 2010, con la que estoy totalmente de acuerdo. Me gustaría que alguien aclarara quién o quienes es/son esos dioses MERCADOS y quién/quienes está/n detrás de ellos.

“LOS MERCADOS, ESOS NUEVOS DIOSES”

La actitud de los Gobiernos en relación con los mercados - ¿qué es eso de los mercados y quién está detrás? – me recuerda a aquellas civilizaciones primitivas que debían ofrecer sacrificios a sus dioses, sacrificios humanos a ser posible y cuanto más sangrientos mejor, para mantener aplicada su ira. O tenías a tus dioses contentos y tranquilos o te enviaban un rayo destructor o un terremoto devastador.

Hoy, diariamente, los Gobiernos, uno tras otro, en esta que creemos desarrollada civilización, debe ofrecer sacrificios en forma de recortes y ajustes para mantener calmados a (los dioses) Mercados, no yaya a ser que estos nuevos dioses desaten su ira contra nosotros. Y a cada mínimo síntoma de inquietud por parte de los mercados, hay que ofrecer el correspondiente sacrificio para volver a calmarlos.

¿Qué clase de civilización o sociedad – o lo que sea – es esta en la que los Gobiernos no pueden controlar a los (dioses) Mercados, y son éstos los que dictan y exigen lo que deben hacer los Gobiernos?”

------------------

Lo dicho, ¿quienes son estos nuevos dioses de los Mercados y quienes están detrás de ellos para tener tanto poder como los antiguos dioses de la mitología egipcia, griega y romana?

¿Podemos dirigirnos a ellos para calmarlos sin hacer ningún sacrificio humano?

Amistosos saludos, Eduardo M (CheGhandiSon)

Esther, mi propuesta del foro tiene la finalidad de facilitar que los comentarios que se hacen de los artículos se puedan seguir mejor.

Actualmente, en artículos como este, los comentarios acaban abarcando e introduciendo temas adicionales al eje central que los motiva. En dichos comentarios aparece información relevante que se pierde cuando el artículo pasa a formar parte del histórico del blog. Por otro lado, la sucesión de temas que a veces incorporan los comentarios de un mismo artículo hacen complicado que un lector casual pueda seguirlos y comentarlos adecuadamente.

El formato "Foro" solo pretende que cuando el hilo que ha suscitado un artículo comienza a ser muy extenso y a introducir información adicional, pueda proseguirse en el foro. En el foro se podría continuar el hilo y también ordenar las respuestas que suscitan los propios comentarios. De ese modo, una respuesta a Juan se podría “colgar” del comentario de Juan correspondiente, y no del artículo principal que ha escrito José, tal y como ahora sucede.

Chus, sobre tu intervención del Sábado, a las 10:54, en que te extrañabas de la tasa de natalidad de los judios, cómo causa del incremento de la población judía en Palestina, aclararte que este incremento no es debido a la natalidad, sino a la inmigración de judios procedentes de Europa. De los aproximadamente 18 millones de judios existentes en todo el mundo en 1.948, unos 5 millones emigraron a Palestina, mientras que una cantidad parecida lo hicieron a América, principalmente EEUU, pero también a la Argentina. No en vano Buenos Aires es la segunda ciudad con más judios, después de Nueva York.

Hola
Daniel, me parece una estupenda idea, si, porque si, se pierde "material" y lo del foro parece buena forma de rescate.

Ramón, igual ya ni pasas por acá, pero... creo que más que proponerte algo, tu mismo, cuando encuentres una noticia que te apetezca comentar, lo haces. Si no, seguiremos leyendo tus aportes a pie de artículo. Gracias!

adjunto el artículo que hoy firma en El País Alain Touraine:

Alain Touraine lo tiene claro: "El mal y el bien existen. El bien es lo que permite al hombre vivir de manera humana. Eso significa ser respetado, no ser humillado, ser reconocido como igual en derechos al margen de si uno es un campesino peruano o un premio Nobel de Física". La afirmación le lleva a proponer objetivos sociales: "Hay que reconstruir una sociedad en la que las instituciones tengan la capacidad de crear espacios de reflexión. Un hombre es su trabajo, su familia, pero debe tener distancia respecto a eso. Y esa distancia puede desaparecer si tengo que trabajar como un animal, si se destruye mi conciencia porque me tratan como un animal". Más allá de los últimos relativismos de moda, Touraine sostiene: "Es bueno un acto que defiende mi capacidad de actuar de manera reflexiva. No por mi estatus social, sino como individuo portador de un sujeto universal".

Es la tesis de su último libro, La mirada social (Paidós), sobre el que hace varios días impartió un seminario y una conferencia en Barcelona, invitado por el Institut d'Estudis Catalans. El mundo ha cambiado mucho en las últimas décadas, dice el reciente premio Príncipe de Asturias de Comunicación y Humanidades, galardón que comparte con Zygmunt Baugman. Las viejas palabras ya no sirven para entender el presente. "El mundo cambia incluso geográficamente", explica. "No sabemos si Europa, dentro de 50 años, será un continente atrasado o avanzado, porque no tenemos crecimiento, mientras que el resto del mundo sí lo tiene: África y China incluso muy fuerte. Se necesita que los intelectuales den un primer mapa, lleno de errores, pero que indique lo que ocurre. Eso supone que quieran hacerlo, lo que implica resistir a la búsqueda de la celebridad, del dinero. De venderse a empresas de publicidad, por ejemplo. Y no es tan fácil. Hay que tomarse muy en serio la responsabilidad de los intelectuales. Pero estos tienen que pensar los cambios: los tecnológicos, la destrucción de los grandes regímenes totalitarios. Procesos de transformación muy profundas que afectan a la vida cotidiana de la gente".

En cierto sentido, afirma, el mundo vive hoy "desorientado". "Cuando hablamos de la realidad social empleamos palabras que ya no entendemos. Si digo 'democracia', cualquiera entiende que es lo contrario de autoritarismo. Pero nadie sabe lo que significa democracia. Ni siquiera ciudad. No es lo mismo una de 30 millones, Tokio, que Barcelona o París. Son categorías diferentes. Nadie sabe de qué sirve la escuela, la cárcel, qué es la familia. No hay respuestas aceptadas para eso. Hay que reinventar las categorías básicas para comprender la realidad".

Y entre esas categorías, Touraine recupera la de sujeto. El sujeto es el ser humano dueño de sus actos. Así lo explica: "En el pensamiento moderno llega un momento en el que no se puede evitar el actor. Hay un sistema con su lógica interna, por ejemplo el capitalismo, que se dirige hacia una crisis definitiva inevitable. La globalización de la economía es mucho más que su internacionalización. Deja el mundo económico fuera del alcance de cualquier actor. La crisis de 2008 tiene una lógica perversa: hay un sector financiero que se desinteresa totalmente de las inversiones y la economía, y convierte el beneficio en la única meta. Lo social desaparece. Está deshecho, sin sentido. De forma que hay que plantearse si hay una fuerza que tenga la capacidad de resistir a ese mundo económico global".

Crear mecanismos de comprensión de la sociedad que permitan la resistencia frente a esos poderes es, insiste, una de las tareas de los intelectuales hoy.Y concluye: "En cierto sentido, volvemos a la Ilustración: los derechos humanos, la dignidad, el ser humano como portador de derechos universales. La igualdad como base de la democracia, pero con carácter universal".

Gabriel, muy buen aporte... me sabría mal que se quedara flotando acá, pasando a engrosar el histórico... ¨¿Escribes un artículo? ¿asististe al seminario, a la confe?
Gracias,

Se puede transcribir aquí o existe algún video de ésa conferencia?

Pues ale, a movernos todos, que si no nadie nos tendrá en cuenta en nada en lo concerniente a asuntos que nos atañen a todos. Tenemos que espabilar o nos pasaran la mano por la cara.

En fin... con lo fácil que sería evitar que la gente muriera de hambre y que muriera tirada en la calle y tenemos que tragarnos este modelo económico hediondo...

El ser humano es el ser que más se complica la vida y lo hace de la peor manera posible... Y luego dicen que somos seres inteligentes y racionales.... Sin comentarios.

Esto es lo que opinan unos economistas
"los activos monetario-financieros nominales, están cargados actualmente de una acumulación de "papel" sin valor cada vez más, implícitamente hiperinflacionario, su solución es ir hacia un sistema monetario con un sistema crediticio de tipos de cambios fijos " ....
" La aplicación inmediata del precedente aportado en el principio de la reforma Glass-Steagall.
-El retorno a los mejores rasgos del sistema de Bretton Woods de los cincuentas. -
El reemplazo general del sistema de banca central con el tipo de banca nacional
La preferencia por el desarrollo en gran escala de la infraestructura económica básica, la producción suficiente de abastos y el fomento del aumento de la productividad per cápita por medio de la inversión en el progreso científico y técnico"

Gabriel , Alain Touraine nos indica "Hay que reconstruir una sociedad en la que las instituciones tengan la capacidad de crear espacios de reflexión"

Aqui esta una de las claves la ciudadania debe exigir nuevas instituciones que sean transparentes, que controlen y pongan orden primero al sistema financiero y despues establezcan unos minimos dignos de vida para toda la humanidad.

Hay muchos avances en la economia institcuional, solo falta que dejen ponerlas en practica.

enlazando....
"El mundo necesita recuperar los valores de la ilustración, para afrontar el futuro. Aquellos que creen en el progreso humano, de toda la humanidad, a través de la razón, la educación y la acción colectiva."

Eric Hobsbawm

Sostengo que la plataforma llamada Crisis Económica 2010 sería interesante que pasara al ámbito del debate cara a cara. Ya me imagino mesas redondas relevantes en espacios públicos. No habría distinción de ideologías. Sería una plataforma que estuviera por encima de ellas.

Interesante Gabriel. Hacer un salto fuera de la red.

Pero, ¿como?, Gabriel. ¿Filmando un debate y colgándolo en el blog? Porque lo de la TV ya lo dijimos, pero, ya sabemos lo que cuesta.
¿Los debates entre quién? ¿Con los mismos temas que ahora, pero en debate cara a cara?
Siempre es más atractivo. Pero también más trabajo. Hay que llenar los contenidos, y esto significa implicación.

Se debe diferenciar entre los temas que podemos hacer algo y los temas en que no esta en nuestras manos hacer nada....
Las finanzas caeran por su propio pie, se pasaron varios pueblos.. si hay politicos valientes reorganizaran el sistema…

A nosotros nos tocan estos problemas mas cercanos:

-Economía global del conocimiento
-Innovación
-Formación ..¿esta adaptada a las necesidades actuales? ¿es una organización flexible?
-La Empresa esta preparada a los nuevos retos ? capacita a los trabajadores para la innovación ?
-Política industrial, no debe proteger a multinacionales (es del siglo XIX) Se debe de fomentar la actividad interna, fomentando el liderazgo, tener un rumbo claro, y poner instrumentos para que la economía actué….

Apostar por el liderazgo. La innovación. Aplicar el modelo de Finlandia 2007-2017

ver entrevista muy acertada de un profesor.J.Torrent
http://www.youtube.com/watch?v=WGDjIsyZRnY

Los proximos 3 meses seran los mas vitales o importantes de la historia de España, de los ultimos 75 años.

¡Cómo lo sabes?.

German solo tienes que mirar cualquier informe de la sitaución macroeconomica de España en estos momentos.

cuidado que es solo la opinión de un banco...pero lo que deja claro ES que estamos en riesgo

PMorgan apunta tres reservas sobre la crisis de liquidez y solvencia de bancos y cajas españoles:

1. Cada vez está más claro que la capacidad de financiación del Estado y de la banca se encuentran “inextricablemente vinculada”. El encarecimiento de la deuda española y su incapacidad para atraer inversores del exterior ha provocado que el mercado cierre el grifo a la banca. Las entidades necesitan que los rendimientos de la deuda española regresen a niveles más normales “antes de pensar en emitir deuda adicional”, algo que, por el momento, se descarta.

2. El insuficiente ajuste (caída de precio) que ha registrado el sector inmobiliario español está “teniendo un efecto bastante negativo sobre los posibles planes de los bancos para emitir bonos garantizados en el futuro". Dichos bonos, que emplean como garantía (colateral) activos inmobiliarios, son “los principales instrumentos de financiación mayorista que ha utilizado el sector en los últimos años, de ahí la importancia de que esta vía se cierre y no muestre señales de reactivación a corto plazo”.

Si el mercado sigue rechazando estos bonos, “los instrumentos alternativos de deuda a medio y largo plazo (principalmente bonos no garantizados) resultarán probablemente más caros debido a la falta de garantía”, obligando a la banca a financiarse a más corto plazo.

3. La combinación de estos dos factores obliga a que no se pueda descartar “ningún escenario”, incluida la posibilidad de que el sistema financiero español no pueda refinanciarse y, por lo tanto, cumplir con sus vencimientos de deuda. De este modo, JPMorgan pone sobre el tapete el riesgo de insolvencia del sistema financiero español.
http://ftalphaville.ft.com/blog/2010/06/16/262326/any-scenario-possible-for-spanish-bank-funding-says-jpm/

si lo miras por la otra cara de la moneda, El BCE, sigue monetizando deuda....de esta forma nuestro - riesgo-país- no aumenta......pero son medidas a corto a medio ya veremos que pasa....

¡¡Vaya revuelo...!! Una cosa está muy clara, hay acción. Siempre habrá acción, aunque esta sea estarse quieto. Yo, en esta, me estoy quieto, callo y leo, así aprendo. Pero me gustan los re-vuelos ( o sea, volver a volar). Saludos María, muy buena esta guindilla pa los que andamos saliendo de la siesta.