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A lo largo de la historia la sociedad ha sido siempre controlada por un poder vertical, que en sus diferentes variantes, nunca ha demostrado ser válido para garantizar el bienestar de todos los que la componen.

Nos encontramos en un momento de incertidumbre ante una crisis económica, cuyas dimensiones y posibles consecuencias son desconocidas por la mayoría de nosotros. Como ciudadanos, percibimos falta de transparencia por parte de las clases políticas e intuimos que seremos principalmente la sociedad civil, los que sufriremos más duramente sus consecuencias, como ha ocurrido siempre en el devenir de la historia.


Nuestro proyecto va dirigido a encontrar nuestro valor como individuos para comprobar el propio poder y conectarlo entre todos a modo de red.
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Crisis económica, una oportunidad para el cambio
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LA CRISIS. Salir de la crisis del capitalismo o salir del capitalismo en crisis.

El Capitalismo es un paréntesis en la historia. No es un sistema que sea viable, duradero. Está fundado en una acumulación permanente, una revalorización del capital permanente, es decir un crecimiento exponencial. El crecimiento exponencial es un crecimiento como el del cáncer, que conduce inexorablemente a la muerte. No podemos imaginar una prolongación indefinida de tal modo de gestión de nuestras sociedades humanas.

Este paréntesis todavía no esta cerrado desgraciadamente. No quiere decir que haya sido un paréntesis negativo. Fue necesario, positivo en su momento, pero es algo que ahora debe de cerrarse. El capitalismo es un sistema muy curioso, exigió, necesitó para aparecer una larguísima incubación. Los europeos tienden a considerar que esta incubación solo necesitó de los tres siglos del mercantilismo europeo y el renacimiento. Así, se iniciaría en 1492 hasta la Revolución Francesa y la Revolución Industrial. Es decir, hasta finales del XVIII y principios del XIX.

En realidad, el periodo de incubación comienza cinco siglos antes, en la China, con la dinastía (Tzun?) y se extiende hacia el oriente a los califatos musulmanes (árabes y persas) y se extiende a los Estados Italianos dos o tres siglos antes del mercantilismo europeo. Es por lo tanto una larguísima incubación.

Después de esa larga incubación tuvimos un florecimiento del capitalismo muy corto. La  concreción del sistema capitalista en su forma definitiva fue tres cuartos de siglo más tarde, en el S. XIX. No solo tuvo un periodo de crecimiento fuerte, sino que correspondió a la puesta en marcha del sistema en todas sus dimensiones, no solo la fundamentalmente económica como la conocemos hoy, sino también en su estructura política, incluso en su cultura asociada a esta estructura política.

Este sistema entra en crisis rápidamente. En 1870 En 1871, en la Comuna de París se pone por primera vez en tela de juicio el sistema a nivel político. Y a partir de mediados entre 1873 -1875 tiene la primera larga crisis de este capitalismo.

El capitalismo ha creado las condiciones para una etapa superior de la civilización humana. Este progreso ha tenido lugar a través de contradicciones crecientes que se convirtieron en insoportables. El socialismo, y no el comunismo, no es el capitalismo con un reparto más justo  y con una mayor eficacia económica, sino que es una etapa superior de la civilización humana.

Entre estas contradicciones, la principal es que el sistema capitalista se fundó en la  acumulación por desposesión. Desposesión no solo de los campesinos europeos, sino también la desposesión de los pueblos comenzando con America tras la conquista de españoles y portugueses. Esta acumulación por desposesión luego se extendió a través del continente africano y asiático. Se desarrolló mediante una contradicción que  convierte el sistema en insoportable por la mayoría de la población de la tierra.

Este capitalismo esta fundado sobre una contradicción creciente entre su capacidad de producir y la  capacidad de consumo solvente. Lo que debe ser explicado del capitalismo no son sus crisis, sino sus periodos de crecimiento que son extremadamente breves.

Segundo punto

Después de tan solo tres cuartos de siglo de puesta en marcha de este sistema en su forma acabada tenemos dos largas crisis del capitalismo. Una desde 1873 a 1945 y la otra que empieza en 1971, casi un siglo después de la primera, y en la cual nos hayamos actualmente, estando solo a mediados de su conclusión. Es decir, dos largas crisis, la primera de tres cuartos de siglo y la segunda con medio siglo ya de existencia. Entre las dos tenemos un período muy breve de crecimiento sin crisis notable.

Es un punto muy importante que voy a desarrollar. Para nosotros, seres humanos de veinte a setenta años de edad, estos treinta años fueron importantes. Constituyeron la mitad de nuestra vida. Y por lo tanto nos cuesta entender que el capitalismo moderno se caracteriza en realidad por larguísimas crisis, en absoluto por períodos de progresión importantes. En España correspondió a un período de treinta años que desgraciadamente no fueron solo los últimos treinta años, sino también los 40 años de fascismo franquista, pero para el resto de occidente fueron treinta años gloriosos después de la II Guerra Mundial.

La primera crisis empieza en 1873, los economistas suelen dar esta fecha precisa, y en ella el capital dominante reacciona a esta crisis con tres transformaciones: Monopolización, Mundialización y Financialización.

La monopolización, la que fue estudiada y descrita por Hobbson y Ferdinelini en el S. XIX. La mundialización de esta época toma la forma de la conquista colonial, y es una de las formas más brutales de la mundialización. Y la tercera dimensión, la de la financialización. Todo el mundo olvida hoy por hoy, que la financialización no fue  inventada por los bancos hace 20 años, sino que Wall Street y la City de Londres fueron creados como centro de finanzas en 1900. Estas tres evoluciones del capital dieron lugar a un período muy breve que se llamo la Belle Epoque. De 1895 a 1914, es decir, menos de veinte años.

Los discursos que fueron desarrollados durante esa Belle Epoque son muy similares a los escuchados durante la segunda época de bonanza, de 1990 a 2008 Es decir, el capitalismo es el fin de la historia, el capitalismo es sinónimo de paz mundial, de democracia, etcétera. En este periodo brevísimo de bonanza, solo un pensador de la época la vio como el anuncio de la catástrofe. Este pensador es Lenin. Dice que el desarrollo de esa larga crisis no puede continuar a través de una prolongación indefinida de un período de bonanza, sino que llevaría a un periodo de caos y revoluciones. La historia confirmo sus palabras. Como esta primera época de bonanza acabo con el período de 1914 a 1945. Acabó con la I Guerra Mundial, la Revolución Rusa, la gran Crisis de 1929, el auge  del nazismo y del fascismo, la expansión del imperialismo japonés, la II Guerra Mundial, la Revolución China y la liberación de África y de Asia.

Después de esos gloriosos años, el capitalismo entra en una segunda larga crisis que comienza en 1971 con la supresión de la convertibilidad oro del dólar. El capital responde a esta segunda gran crisis exactamente de la misma manera que lo hizo en la primera gran crisis, responde con una nueva etapa, una nueva vuelta de tuerca de monopolización, con la construcción de un sistema de oligopolios esta vez generalizado. Un nivel de monopolización cualitativamente más avanzado, más acentuado, más desarrollado que en la primera oleada de monopolización, responde con una nueva oleada de mundialización que se llamó neoliberal, y con la nueva oleada de financialización; y sobre estas tres evoluciones a lo largo de los años 80 y 90 son las que crean las condiciones de una segunda época de bonanza, muy parecida a la primera, que podemos fechar entre 1980 hasta 1990, coincidiendo con el derrumbe del sistema soviético, se pasó una importante página de la historia, hasta el derrumbe financiero de 2008 con las mismas características de la primera época de bonanza, y con los mismos discursos sobre el final de la historia, etc. Ahora nos encontramos en este punto. En un momento análogo, similar al que precedió a 1914, cuando tuvo lugar la primera gran crisis. El derrumbe financiero de 2008.

A partir del momento en el que nos hayamos, ¿a donde vamos? Ya hemos entrado en un segundo período llámenlo como quieran, de guerras, de revolución, de caos, en el que no sabemos muy bien que va a ocurrir, en el que  la evolución de las respuestas que demos, como resultado de la acentuación de las contradicciones en esta nueva etapa de la crisis, saldremos de la crisis o tal vez  del capitalismo en crisis. Lenin cometió un error en su diagnostico, porque era muy optimista. Pensaba que la primera larga crisis estructural del capitalismo, seria también la ultima. En este sentido, el inicio de una nueva etapa superior de la civilización humana tenía que imponerse, según el, como una respuesta a esa larga crisis. Ahora tenemos que plantearnos, preguntarnos, si esta segunda larga crisis que estamos viviendo va a ser la última, o no. En todo caso, solo podemos actuar para que así sea. Ya hemos entrado en el período de guerra, de revoluciones, de caos. En este sentido, el desafío que se nos plantea ahora, no es el de salir de esta crisis para volver a instaurar un capitalismo más humano, sino iniciar una salida del capitalismo. A menudo me hacen la pregunta de cómo será el mundo después de esta crisis, y yo contesto que hagan esta pregunta a aquellos que pretenden saberlo todo y que siempre tienen la respuesta para todo. La respuesta a la larga primera crisis (1914 a 1945) fueron los siete eventos enumerados, y los 30 gloriosos años del mundo fue el producto de la transformación de las relaciones de fuerza sociales internacionales producidas por esos siete eventos que se desarrollaron en ese periodo. No sabemos cuales serán las transformaciones de los 20 o 30 años venideros la crisis no será superada antes de dicho plazo.

Si tuviéramos más tiempo me gustaría ilustrar de forma más concreta la profundización previsible, ya presente de esta crisis, con la crisis del sistema europeo, la crisis del euro. Se habla mucho de la crisis de Gracia, pero podríamos hablar de la crisis española o de la crisis francesa, que significan que la crisis no lo es solamente financiera, a la cual podríamos aportar una solución simplemente volviendo a instaurar un sistema financiero viable. La Crisis es una crisis profunda, de relaciones sociales y de relaciones internacionales. Esto me llevará a abordar un tercer punto, que es lo que yo llamo el despertar del sur, o de los “sures” en ambas largas crisis del capitalismo, la segunda de las cuales esta en curso actualmente.

Si vemos la respuesta a la primera larga crisis del capitalismo, lo que transformó el mundo de forma visiblemente importante fue la Revolución Rusa, la China y otras revoluciones de países menos importantes, (aunque no revoluciones menos importantes como en Vietnam o Cuba) y la independencia de África y Asia, con una transformación gigantesca y muy positiva. Es decir, la transformación del mundo se hace principalmente, que no exclusivamente, a partir de la revuelta de sus periferias. A lo largo de la respuesta a la primera larga crisis, así fue. Después se produjeron todas las limitaciones y contradicciones características de esta transformación del sistema mundial, a partir de sus periferias. Estas transformaciones son las que facilitaron unas evoluciones positivas en los centros del sistema capitalista mundial. La social democracia, la verdadera, no el social liberalismo de hoy,  el compromiso histórico de capital y trabajo, y las políticas de bienestar y de redistribución de los 30 gloriosos años, son cosas que vinieron en complemento a la reacción que la Revolución Rusa, la Revolución China y la liberación  de Asia y África evidenciaron, convirtiéndose en un desafío a los países occidentales y al imperialismo de occidente.

Aquí tenemos, por lo que parece, esta primera oleada de transformación, de despertar del sur, que hemos entrado en una nueva oleada, de características muy diferentes, con el auge, el resurgimiento de los grandes países emergentes, Brasil, India, China, pero también de países más modestos del sureste y otras partes de América Latina, de naturaleza comparable, pero en condiciones completamente diferentes. Tanto desde el punto de vista social, y de las relaciones sociales que caracterizan cada una de las sociedades de estos países emergentes, como la naturaleza del tipo de desafíos a los cuales han de enfrentarse dentro del sistema capitalista global. Tenemos por lo tanto la segunda oleada, de misma naturaleza, pero con visiones diferentes.

Esta segunda oleada va a poner en entredicho el capitalismo o bien va a poner en tela de juicio la dimensión imperialista del capitalismo, es decir, la dominación del sistema capitalista por las potencias que han sido los centros del capitalismo y el imperialismo histórico: los Estados Unidos y Europa.

Si tuviéramos tiempo me gustaría desarrollar un poco más la cuestión del papel de China en el sistema mundial, pone en tela de juicio únicamente la dimensión imperialista del capitalismo, la hegemonía americana, o bien puede potencialmente iniciar, incluso asociándose a otros, el inicio de un ir más allá del capitalismo. Me gustaría igualmente hablar, si tuviéramos más tiempo, de los avances revolucionarios de America Latina, lo que está pasando en Brasil, Ecuador, Venezuela, Bolivia, Argentina y algunos más. Me gustaría analizar si pueden simplemente cuestionar la dimensión imperialista del capitalismo o bien ir más allá del capitalismo de una manera concreta. Me gustaría insistir en el drama que representa esta casi exclusividad de la toma de iniciativa, de la transformación del mundo, a partir de estas revoluciones.

Lo expuesto me lleva al quinto punto, la exigencia de un internacionalismo real, activo, la creación de una 5ª Internacional, si queremos llamarla así. El mundo sólo puede iniciar la salida, la transición a una nueva etapa de la civilización. La invención de una nueva etapa de la civilización, que son para mí el Socialismo y el Comunismo, no es un invento ni una cuestión que puede resolverse con la promulgación de cuatro leyes y cinco decretos que s e tomen a lo largo de cinco años. El inicio de esta transformación solo puede ser el resultado de la acción de los pueblos de la periferia y de los pueblos del centro. Es la razón por la cual necesitamos crear una forma de organización que facilite la articulación de las luchas que lleven al inicio de una salida del capitalismo en el norte y en el sur. Sin eso nos arriesgamos a vivir una repetición, aunque sea en otras condiciones, de los dramas de la primera oleada de revoluciones  de las transformaciones a partir de las periferias que vivimos en la primera aleda. Vemos, notamos la situación de cierre, de repliegue de los pueblos del centro, en la impotencia, en el abandono de toda perspectiva de transformación del sistema y nos adherimos a esta idea de que el capitalismo es viable y que está ahí para la eternidad o como mínimo para un larguísimo período histórico. Lo que observamos es que  la dimensión destructiva del capitalismo es mucho más importante con respecto al brevísimo momento en el que el capitalismo representó un progreso o e inicio del progreso en las sociedades humanas.

Si tuviéramos tiempo podríamos citar todos los problemas descubiertos por los ecologistas, y otros. Todos insisten, nos llaman la atención sobre esta dimensión destructiva del capitalismo, y solo podemos evitar esto si efectivamente, de hecho, las luchas en los países del norte y en los del sur logran converger hacia objetivos comunes que permitan iniciar esta salida del capitalismo.


PREGUNTA
Sobre el desarrollo económico de China:


La principal característica de la clase dirigente china es que es de naturaleza capitalista, pero no basta decir eso, no basta con decir que es capitalismo y por lo tanto estoy en contra y ya esta, porque el desarrollo, un desarrollo capitalista eventual en un país cualquiera de la periferia, un desarrollo del capitalismo según el modelo occidental, es imposible. No por razones de especificidad cultural, sino porque el modelo occidental del desarrollo del capitalismo asociado con la acumulación por desposesión, solo fue posible gracias a la enorme válvula de escape de la emigración masiva. En 1500 la población europea representaba el 18% de la población mundial y en 1900 la población europea y los descendientes de los europeos en las Américas representan ya el 36% de la población del planeta. Es decir, que la acumulación por desposesión solo fue posible porque hubo esta enorme posibilidad de exportación a través de la emigración. Hoy en día, el mismo modelo para Asia y para África implicaría la existencia de cuatro, cinco o seis Américas si quisiéramos hacer lo mismo. No son 30.000 marroquíes más en España que responden a la pregunta. Sería una inmigración gigantesca, y esa posibilidad está cerrada, como todos sabemos. Y por lo tanto, la vía del capitalismo esta objetivamente cerrada. Es una vía sin salida. Incluso si hablamos de China.

Pese a la opción capitalista de china, veo dos aspectos importantes positivos que permiten aventurar que la fase actual no es una fase definitiva. El primer punto es que China decidió hasta ahora, opto por un modelo de desarrollo fundado en garantizar, en respetar hasta el día de hoy el derecho de acceso al suelo por parte de los campesinos. Es decir, es un modelo que no se basa en la desposesión masiva. Solo hay dos países en el mundo que hayan respetado este principio fundamental que no está dentro de la lógica del capitalismo histórico; son China y Vietnam. En Cuba fueron condiciones históricas muy diferentes. Mientras el modelo Chino y Vietnamita sigan basados en la garantía del acceso al suelo, en unas condiciones lo más igualitarias posibles, mientras más se respete ese principio, las posibilidades,  el potencial de transformación del sistema en una dirección que pueda ir más allá del capitalismo, sigue siendo posible.

La segunda razón que hace que sea optimista en cuanto a las posibilidades de revolución de China, es que el éxito de la inserción de China en la globalización capitalista, en la segunda época de bonanza de 1990 a 2008, este éxito en la globalización capitalista, con el desarrollo de esta crisis, este modelo se ha vuelto no duradero, no sostenible. La clase dirigente de China es consiente de ello. Como prueba, desde 2002 empezaron a corregir, a rectificar esta prioridad  absoluta que dieron en los años 90 a su inserción en la mundialización capitalista priorizando exportaciones y ahora están cambiando las prioridades y están priorizando el mercado interno. Por lo tanto, la combinación de estos dos elementos no sea absurdo pensar en una orientación de china  que sin llega a ser l construcción del socialismo, se por lo menos el inicio de la salida del capitalismo.

Si tuviéramos tiempo hablaría de la tercera dimensión que es la cooperación Sur-Sur, tanto en sus formas interiores, como vemos en America Latina con el ALCA y la cooperación entre China, los demás países emergentes, y la que esta ateniendo lugar entre los países de los continentes asiático, australiano o latinoamericanos.

PREGUNTA: TENIENDO EN CUENTA QUE VIVIMOS EN MUNDO DOMINADO POR EL TRABAJO PRECARIZADO, CON SINDICATOS DESARTICULADOS, ¿POR DONDE TENDRIA QUE COMENZAR LA CONSTRUCCION DE LA 5ª INTERNACIONAL?, ¿CON QUE FUERZAS POLITICAS  O QUE GOBIERNOS ESTARIAN DISPUESTOS A PARTICIPAR EN LA CREACION? ¿Cómo PODRIA ESTABLECERSE UNA CONVERGENCIA ENTRE NORTE-SUR, ENTRE SUR-SUR Y NORTE-NORTE? TENIENDO EN CUENTA QUE EL CAPITALISMO SE HA DESARROLLADO DE MANERA DISTINTA A CADA UNO DE ESOS PAISES.

- Lo lamento pero no se llego a grabar la respuesta. Inserto el comentario de Carolina. Es muy fiel a lo que dijo al respecto –


Sobre la 5ª Internacional

Amin sostiene que debemos pensar en construir una 5ª Internacional basada en la primera. Se debe pensar en ella como una organización que reúna fuerzas políticas y sociales. Opta por la unión de un abanico muy amplio de organizaciones sociales. Por desgracia actualmente ningún gobierno está en situación de hacerlo. No cree tampoco, que en la actualidad haya demasiados partidos políticos que consideren útil adherirse a una organización de este tipo. Tampoco países pequeños y sindicatos.
Aún así, a pesar de todo, hay fuerzas poderosísimas (algunos sectores sindicales, campesinos, organizaciones populares, sectores políticos, etc.) que pueden ser fácilmente convencidos de formar parte de una organización tal. Amin sostiene que es este el tipo de modelo que se necesita para llevar a cabo un cambio de modelo económico y así poder salir del capitalismo.

El problema es que los foros sociales están constantemente a la defensiva y esto hace fallar cualquier posible organización política de estos movimientos.

Para poder crear una organización como la que defiende Amin, es necesario, dice, una visión muy diferente y mucho más amplia de la que impera. Dice Amin que la idea ya está madurando en militantes de muchos países y en organizaciones muy diversas.

 

Publicado en: Economía
Email del autor: danielzaragoza.r@gmail.com

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Comments

Carolina
# Carolina
miércoles, 14 de abril de 2010 10:43
Gracias Daniel por la transcripción, que genial tener la conferencia escrita.

Sobre la coneferencia diré que me pareció interesante, pero no soy optimista como Amin respecto a China y su evolución posible en relación al modelo económico. A pesar de lo que Amin explicó y su argumentación para confiar en que China no acabará como los países ricos, es decir ahogada por el modelo capitalista, el hecho de que muchas de las cosas que China está haciendo en la liniea capitalista me hacen ser pesimista en ese sentido.

Sobre la 5a Internacional, creo que este puede ser uno de los puntos polémicos para muchos que no sigan la linea de Amin, no la veo descabellada en algun aspecto, aunque ahora mismo no recuerdo en abosluto en que consistía la 1ra Internacional así que lo miraré bien...

Con lo que sí me quedo es en la idea de unión, de unión entre todos, una unión en la que no solo estarían fuerzas políticas sino también organizaciones ciudadanas y demás, aunque esto de la 5a no lo veo claro, tal vez por temas ideológicos.
También me quedo con la idea de la necesidad de acercar posiciones norte-sur.
Lo que me resultó preocupante es la imagen que tienen muchos estudiosos del tema sobre la imposibilidad de los llamados movimientos sociales de organizarse políticamente y unirse formando un frente común por así decirlo. Pero la verdad es que a la vista está que en muchos países de Europa haay muchas ganas y energía, pero todo queda difuso y diluído.

Bueno, luego sigo, que me marcho.

Gracias de nuevo Daniel.
Rafael Javier Rodiguez Sanchez
miércoles, 14 de abril de 2010 11:51
¿Una pregunta es Samir Naim o fue Samir Amin? El discurso me suena mucho del segundo.......
Carolina
# Carolina
miércoles, 14 de abril de 2010 11:52
De Samir Amin, Rafael.
Lali
# Lali
miércoles, 14 de abril de 2010 11:57
Gracias Daniel por la transcripción de esta interesantísima conferencia...mucho curro esto de transcribir, sólo lo sabe el que el lo ha hecho alguna vez.
En una primera lectura me han venido a la mente dos temas: el hecho de que el capitalismo ya no tenga salida como sistema, que ya intuía, y el concepto de "desposesión"en el que está basado; por eso estoy firmemente convencida que la única manera que la humanidad pueda salir airosa de esta crisis, y aprovechar la oportunidad que nos brinda, es compartiendo, siendo generoso, volviendo a las necesidades básicas, o sea, madurando como individuos; en el momento en que ser dueño de varias tierras a la vez y no sé cuántas posesiones esté considerado como insolidario o poco ecológico a nivel social, las estructuras de gestión se volverán más horizontales en vez de verticales o jerárquicas....no dependeremos de la "supuesta seguridad" artificial que es el cuidado de papá estado, sino que cada individuo o núcleo familiar tendrá lo mínimo (vivienda digna, alimentos) y no necesitará gastar energía en la lucha por la superviviencia...la vida pues se convertirá en un disfrute de estar vivo por el mero hecho de estarlo, y el ser humano en general podrá vivir alineado con un sentido de la vida más lógico y natural; está claro que no hemos venido a este mundo a sufrir, a pelear por un trozo de tierra o de comida, eso ya no tendría que ser así.....
¿cuánto tiempo tardaremos en comprenderlo un número suficientemente amplio como para que se produzca el cambio?....
gracias, de nuevo
German
# German
miércoles, 14 de abril de 2010 12:07
Gracias Daniel por transcribirnos la conferencia.Que el mundo se haya dentro de enormes transformaciones que ahora no intuimos siquiera es obvio,lo diga Samir Naim u otro.Los cambios son enormes en todas las esferas.Como dije ayer en mi articulo Europa se va quedando atrás,EE.UU. en menor medida que Europa pero también.Los países de la periferia del centro capitalista están dando enormes pasos para colocarse en primera línea del tablero mundial.China es un hecho ya como 2ª potencia mundial.Sin embargo ésas posiciones no se ven reflejada en una reducción de las desigualdades.los pasos dados tienen una gran trascendencia,sin embargo soy muy pesimista como dice Carolina con respecto a China.Creo que el destino de China es su disolución como país en muchos estados por las enormes diferencias csociales,culturales,religiosas , a pesar del ferreo control del gobierno chino a su población.EL COLAPSO CHINO ES INEVITABLE.Además tal como conocemos éste capìtalismo ultrasalvaje que no respeta a nada ni a nadie se colapsará también.Nada volverá a ser igual despues de esta crisis sistémica, aunque la resistencia feroz del sistema aún dejará "cadaveres" por el camino.
Esther Ibañez
# Esther Ibañez
miércoles, 14 de abril de 2010 12:22
Ya he corregido el apellido, ha sido un fallo de trancripcíón.
Luego comento
Nacho Rivera
# Nacho Rivera
miércoles, 14 de abril de 2010 12:40
Ante mi gran perplejidad e ignorancia sólo me queda hacer unas pocas preguntas:

¿Cómo encaja el individuo en todo esto?
¿Cómo encaja la espiritualidad? ¿las creencias?¿Habrá libertad en ese aspecto?
¿Cúal es el papel del dinero? ¿El lucro? ¿Los bancos?
¿Cómo se afronta la escasez? ¿Cuál es el papel de la ciencia y la tecnología?
¿Seguirá siendo el trabajo el eje fundamental de este proyecto?
¿Será el ejército y el uso de la fuerza el principal valedor y salvaguarda de dicho proyecto?
¿Cabe la crítica a este proyecto una vez en marcha?
¿Cómo se articula la creatividad individual?
¿cómo serán tratados los que no piensen igual?
¿Quién tendrá el poder? ¿ Quién tendrá la última palabra? ¿ Qué educación es la correcta? ¿Habrá lugar para la diversidad?
¿Existe la conciencia en este proyecto? ¿Cuál es su lugar en todo esto?
¿Habrá un cúpula, una estratificación social, unos privilegiados que tengan más que los demás?
¿ Los recursos estarán al alcance de todos? O ¿será cuestión de capacidad monetaria? Si hay dinero, Bancos veo difícil que no haya diferentes capas sociales.
¿Cómo se resuelve el problema del suelo en las grandes ciudades donde sí escasea? ¿Será el dinero y el chavolismo el que lo resuelva?
¿Este proyecto no es tan rancio como el capitalismo? ¿Qué tiene de innovador?

Gracias Daniel por la transcripción.
Abrazos.
Carolina
# Carolina
miércoles, 14 de abril de 2010 12:46
Muchas de las preguntas que Nacho se hace me las estoy haciendo yo también estos días. Ya he comentado antes que esto de la 5a no lo veo claro, porque se basa en una ideología, Amin es neomarxista y claro, quien no se identifique pues no puede ver clara esa propuesta, aunque sigo diciendo que hay algun planteamiento interesante de lo que dijo a lo largo de la conferencia.

Sigo luego..
German
# German
miércoles, 14 de abril de 2010 12:59
Muy buenas preguntas Nacho, éso es lo que nadie sabe o quiere contestar.
German
# German
miércoles, 14 de abril de 2010 16:06
Tenemos que ser conscientes de que nada volverá a ser igual,desde que la historia se pierde en el tiempo ha habido unas crisis globales,(neolítico,paso a la agricultura,renacimiento,revolución industrial,digítal-internet)que han modificado completamente la vida humana y ahora estamos en una de ella.De cómo seré el nuevo mundo depende de lo que hagamos ahora pero también de fuerzas que no controlamos,procesos que se nos escapan.Si sré un mundo tenebroso ,abocado a la violencia y miserias o un mundo dónde quepamos todos los seres humanos y se vaya erradicando la miseria y desigualdades orígen de todos los males habidos y por haber.
Carles Nebgen
# Carles Nebgen
miércoles, 14 de abril de 2010 17:37
Gracias por el trabajo realizado, Daniel.
La verdad es que esta conferencia no ha estado a la altura de las espectativas que me habíais generado. ¿Donde está la originalidad? ¿Qué viene a decir? ¿Qué significa que la acumulación por desposesión fué posible gracias a la emigración, cosa que no es posible en China?
Como dice Carolina, es un discurso neomarxista que al que le guste, que le aproveche, pero creo entender que aquí estamos intentando imaginar un nuevo modelo social, más horizontal, justo y respetuoso. No creo que la solución sea destronar al neoliberalismo en favor del neomarxismo. Todo ello es del modelo viejo. Más de lo mismo.
Además, incluso desde el punto de vista estético, sigue referentes caducos. ¿O es que podemos considerar a Lenin un referente? Si tan inteligente era como para adivinar el caos en que se convertiría el capitalismo, podía haberse esforzado un poco más y adivinar el caos en que se convertiría el comunismo y el estado que él mismo estaba gestando.
Y no digamos lo de la 5ª internacional. ¿Y la bandera con la hoz y el martillo también?
Sobre su fé en la perifería, ya veremos. Yo no la tengo. El proceso de los paises emergentes, incluido China, es llegar a ser como sus modelos, especialmente como EEUU. No existe un modelo social alternativo que vaya en paralelo al desarrollo económico.
Esa 5ª internacional, ¿En qué consistiría? ¿Qué propugnaría? ¿Qué movimientos concretos podrían participar? ¿Seguro que nadie los capitalizaría, como en la 1ª ?
Muy buenas tus preguntas, Nacho.
German
# German
miércoles, 14 de abril de 2010 18:09
Daniel el módelo soviético hace tiempo que fracasó, aunque al principio tuviera su razón de ser,derivó en una sanguinaria dictadura.Todos los ideales justos por los que se hizo ésa revolución se los "cargaron".Ni Lenin es ningún referente para lo que hoy es el mundo ni la 5ª internacional que me suena a stalinismo puro y duro.Ni un marxismo stalinista ni un capitalismo feroz y salvaje.Ninguno de los dos tiene en cuenta al ser humano,sino exclusivamente esclavizar y someter al ser humano.Qué modelo de sociedad surgirá después de la crisis global?.Esa es la pregunta que aún no tiene respuesta.
Rafael Javier Rodiguez Sanchez
miércoles, 14 de abril de 2010 19:17
Muchas gracias, Daniel, por la transcripción de la conferencia.

Bueno, de Samir Amin, yo leí en su momento “El capitalismo en la era de la globalización”. Estoy hablando del año 1999 y fue uno de los primeros libros que me puso en claro muchas situaciones que más tarde hemos vivido. Abajo os dejo una reseña donde se muestra que su discurso es anticipatorio de lo que ocurre en la actualidad. Valorémoslo entonces en ese aspecto y no por idas de olla, tipo 5ª internacional. Cuan bien nos hubiera venido que en esa etapa de bonanza irracional que hemos vivido, hubiéramos tenido en cuenta el discurso de Amin, cuando podríamos haber modificado el discurso de optimismo en el que nos hemos encontrado inmersos, sin las terribles consecuencias que va a tener ahora. Pero no. En esa etapa, éramos unos catastrofistas los pocos que decíamos que era un sinsentido absoluto.

Sobre China, según dicen los expertos sobre ese país, se está produciendo una lucha interna tremenda entre los miembros del “politburó” chino. La lucha es entre los partidarios de que sus excedentes sirvan para seguir financiando el consumo y el estado del bienestar occidental, o empezar a utilizar ese superávit comercial (aunque por primera vez el mes pasado la balanza comercial china fue deficitaria después de muchos años) para empezar a crear demanda interna, es decir, para empezar a dar capacidad de consumo a los mil y pico millones de chinos. No sé qué es peor, la verdad.

Sobre las preguntas de Nacho, me parecen excelentes como modo de articular lo que nosotros queremos como sistema. Yo empezaría por hacérselas al sistema en el cual vivimos ahora mismo, y a partir de la situación actual, ver qué pretendemos conseguir y cuáles serían las medidas que consideramos pertinentes para alcanzarlo.

Aquí va la reseña del libro de Samir Amin al que me refiero en el primer párrafo : http://tallerv.contrarios.org/wp-content/uploads/2006/08/Rese%C3%B1a%20SamirAmin%20el%20capitalismo%20en%20la%20era%20de%20la%20globalizaci%C3%B3n.pdf

Carolina
# Carolina
miércoles, 14 de abril de 2010 22:04
Muy bueno el enfoque Rafael, quedarnos con el discurso que nos puede servir para clarificar que es lo que queremos y dejar a un lado las 'idas de olla' como has dicho. Me parece interesante centrar la cuestión en lo que comentas y que por otra parte no conocía del autor, gracias por la referencia.

Exacto Carles, el modelo que él defiende no es a mi entender una alternativa deseable si lo que se busca es algo nuevo, horizontal, que no siga los mismos modelos, porque tanto capitalismo como comunismo y demás ismos han demostrado ser desastrosos y los extremos acaban por tocarse.

Lo que si quería apuntar es que en la conferencia Amin al hablar de la 5a, dijo que algunas organizaciones estaban en un punto que eran fáciles de convencer de adherirse a una 5a, y eso me chirrió ya no solo por lo de la 5a, que no me gusta, sino por lo de convencer, no se trata de convencer si no de que la gente lo vea claro por si misma, si tenemos que ir convenciendo mal vamos.



Esther Ibañez
# Esther Ibañez
miércoles, 14 de abril de 2010 23:20
Me gustaría agradecer a Daniel y a Carolina como de forma tan espontanea a través de correos electrónicos grupales, asistieron a la conferencia y nos aportaron apuntes (Carolina) y trancripción (Daniel). Se realizó de una forma muy espontanea sin planificación previa y en una semana tuvimos el artículo listo para colgar.

Creo profundamente en este tipo de funcionamiento social basado en la trasmisión de conocimiento, cooperación y responsabilidad. Todos nos hemos podido beneficiar de un esfuerzo conjunto, espontaneo y altruista. Reitero las gracias de todo corazón.
Maria Oliver
# Maria Oliver
miércoles, 14 de abril de 2010 23:54
Muchísimas gracias Daniel (y carolina)... funcionasteis como un tandem... y creo que, en persona no os conoceis, no? Y no os pusisteis de acuerdo para asistir... qué alegría, está naciendo un auténtico equipo de redacción, espontaneamente. Mil gracias de nuevo, buen trabajo, Daniel... y son horas!

Desgraciadamente estoy con Nacho (que os ronda again, qué bien Nachete!) y sus pertinentes, acertadas, estupendas preguntas... que ése es el quid, que de mi, de ti, de aquel en esa 5 internacional...¿porqué volver a lo vijeo cuando llegó el momento de su obsolescencia? Ah... cuántas formas adopta la resistencia, dios!

Estoy también con Rafael (gracias por el link a la reseña), esas preguntas son una pauta para articular un nuevo sistema...si, un esqueleto de rumiación, para rumiar... muy en serio, punto por punto...

y me alegro de que tantos le hayamos visto la patita al lobo... estamos en la buena vía... es importante que se señale eso de que el neo-lo que sea, no deja de ser una forma de reanimar muertos...
Un abrazo
Maria Oliver
# Maria Oliver
miércoles, 14 de abril de 2010 23:55
ui, carolina y esther, me colgué al mandar el comment y ahí tamos, repitiendonos... un beso
dazara
# Daniel Zaragoza
jueves, 15 de abril de 2010 0:28
Amigo German, no mates al mensajero. No tengo ninguna neurona ni marxista ni neomarxista. El problema, en definitiva, no está en las ideologías. Sino en lo que el hombre hace de ellas.

Apuntáis preguntas que encuentro esenciales para determinar la dirección de cualquier modelo político o económico de futuro. Y es el del fondo. Para mi, lego en las ciencias económicas, es evidente que hemos creado un mercado ficticio a base de inventar una riqueza insostenible. La especulación nos apartaba cada vez más de la economía real.

Veo poco plausible la alianza de trabajadores que propone Samir Amin con su 5ª Internacional. Entre otras cosas porque la utopía revolucionaria solo genero miseria y mayores desigualdades que las que se querían resolver.

Mi planteamiento pasa por una necesidad de purgar el sistema, redimensionarlo con parámetros que impongan mayor control sobre la irresponsabilidad y la mala gestión. Acabar de una vez con la dictadura parlamentaria que solo reacciona ante la posibilidad de perder votos, y lo hace creando fricción y antagonismo en la sociedad para "tenerlos distraídos" Creo que es muy fácil mejorar las cosas. Pero no podemos esperar soluciones de aquellos que han provocado el problema y viven precisamente gracias a dicho problema. Como dijo el "inefable": <> Apliquemos ese aforismo a cualquier responsable político, sea del signo que sea.

A falta de consenso en cuanto a la conciencia social o a la espiritual, al menos reivindiquemos la ética. Muy laica y valorada por todos pero respetada por muy pocos. La ética, y la rectitud que ha de dirigir la vida de los que la reivindican. Simplifiquemos el aparato burocrático, controlemos de manera independiente las instituciones, reformemos el marco electoral, persigamos de forma más eficaz la morosidad, dotemos de medios a la Justicia y velemos por su independencia política. Dejemos de tirar el dinero en subvenciones sin sentido que solo persiguen ganar votos, y apostemos por fomentar aquellas iniciativas que construyan una sociedad de futuro.
dazara
# Daniel Zaragoza
jueves, 15 de abril de 2010 0:31
Dificultades técnicas han omitido lo siguiente:

Como dijo el "inefable": El jefe de los pirómanos no puede ser el capitán de los bomberos. Apliquemos ese aforismo a cualquier responsable político, sea del signo que sea.
Ricardo Rapaccioli
# Ricardo Rapaccioli
jueves, 15 de abril de 2010 6:06
Es un enredo de ideas como cuando se te enreda la lana ...el Crecimiento económico de China pero a costilla de que ,,, si a la gente que trabaja les pagan sueldos miserables....pero bueno hay que rexpetar las ideas de otros ...y juntarlas para crear nuevas leyes que jueguen limpio en el contexto mundial en que vivimos muchos muy bien...algunos casi bien ..otros estan esperando el crecimiento porque muchas veces los gobiernos nos hablan de crecimiento y de muchas otras cosas que uno tiene que recurrir a libros para saber de que se trata
pero coincido conotros comentarios y aforismos que hay en la página
Héquiz
# Héquiz
jueves, 15 de abril de 2010 6:49
No se puede decir que el comunismo y el socialismo demostraron ser desastrosos, siendo que en realidad nunca se pudieron aplicar de buena manera. Me refiero específicamente al caso de Cuba y al caso de Chile, ambas empresas saboteadas por el imperialismo norteamericano; Cuba, sufriendo los embates de un bloqueo inhumano (independientemente de cómo haya degenerado con el correr de los años, no sabemos cómo hubiese resultado el régimen sin el bloqueo); Chile, sufriendo toda la intervención estado unidense para derrocar el régimen de Allende (en tiempos en que el país tenía una educación de excelencia y TODO para que se desarrollara de buena manera). Sí puede decirse que mientras haya una súper potencia imperialista y con ansias de dominación/mantener una posición de elite, el comunismo y el socialismo no florecerán, puesto que si una alternativa 'humana e igualitaria' demuestra ser viable, perdería su posición vanguardista en el mundo.
De cualquier modo estoy de acuerdo en que pretender aplicar un tipo de gobierno sobre las mismas bases en que se apoyan los actuales, está totalmente destinado al fracaso (y cuando digo 'los actuales' me refiero a todo gobierno que en la práctica resulta intimidador, apresador, ajeno a los intereses de la sociedad y guiado por un criterio estrictamente económico).
Sobre las preguntas de Nacho, sólo puedo responder a medias la de la escasez. Si se refiere a alguna escasez de alimentos, aquella no existe. Más bien existe un desbalance entre el acceso a la comida por parte de los países más pobres y los que tienen economías más firmes; eso sucede, obviamente, porque el alimento en nuestra sociedad pasó a ser un bien de consumo más, y si los pobres no tienen, que se pudran (entiéndase como dicho por una persona netamente preocupada de utilidades, dejando de lado el valor de la vida). Aclarando un poco el punto, se dice que la escasez de alimentos va de la mano de la sobrepoblación, la cual también es un mito: China es el país con más habitantes del mundo, más de seis mil millones; toma un globo terráqueo y compara china con el resto del territorio.
Si se refiere a otra clase de escasez (energética, tecnológica, material) no tengo respuesta. Aunque probablemente la energética no fuese tan problemática, conociendo ya en este tiempo muchas alternativas eficaces y de bajo costo, para producir electricidad.
Nacho Rivera
# Nacho Rivera
jueves, 15 de abril de 2010 15:53
Cierto Héquiz, la escasez es un mito, una mentira para mantener el Sistema y los precios altos. Por eso es importante que cualquier nueva propuesta nos aclare este fundamental y prioritario punto que actualmente es la madre de todos los males.

Daniel, muy acertadas tus reflexiones. Y gracias a ti y a Carolina por abrirnos una puertas más hacia el diálogo.

Saludos.

Gabriel Gutiérrez
domingo, 18 de abril de 2010 0:31
Muchas gracias por vuestra dedicación y generosidad.

Y ahora os paso un enlace en el que Sánchez Dragó tal y tal:
http://www.youtube.com/watch?v=kWYNXfkmXWs

aprovecho para comentar que este lunes, en el programa Singulars del Canal 33, habrá un debate entre Santiago Niño Becerra y Marc Vidal

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