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A lo largo de la historia la sociedad ha sido siempre controlada por un poder vertical, que en sus diferentes variantes, nunca ha demostrado ser válido para garantizar el bienestar de todos los que la componen.

Nos encontramos en un momento de incertidumbre ante una crisis económica, cuyas dimensiones y posibles consecuencias son desconocidas por la mayoría de nosotros. Como ciudadanos, percibimos falta de transparencia por parte de las clases políticas e intuimos que seremos principalmente la sociedad civil, los que sufriremos más duramente sus consecuencias, como ha ocurrido siempre en el devenir de la historia.


Nuestro proyecto va dirigido a encontrar nuestro valor como individuos para comprobar el propio poder y conectarlo entre todos a modo de red.
¡Algo absolutamente nuevo puede emerger!

El nuevo poder de la sociedad civil

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Crisis económica, una oportunidad para el cambio
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Publicado en: Denuncia
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Comments

German
# German
martes, 30 de marzo de 2010 5:38
Muy bueno el video,es éso lo que va a pasar si no despertamos a la gente de la adormidera en que está.Gracias por compartirlo Sagrario
Lali
# Lali
martes, 30 de marzo de 2010 13:36
Gracias Sagrario duro pero realista, para saber dónde estamos...
Esther Ibañez
# Esther Ibañez
martes, 30 de marzo de 2010 15:31
Gracias Sagrario por el video.
Durante las últimas semanas he estado pensando, a raiz de mis devaneos mentales para entender las consecuencias del modelo financiero actual, sobre la posibilidad de que todo este manipulado. En ese sentido, me muevo mentalmente como un péndulo. Unos días pienso que sí y otros que no. Intento conectar con mi intuición, intentando despojarla del miedo que puede causar la idea de que unas personas puedan controlarlo todo de una manera tan poco ética.

Así que intuitivamente, intentaré explicarte las conclusiones de estos últimos días (no descarto que puedan variar, dada la compleja naturaleza de esta cuestión).

Si observo la naturaleza del ser humano y de su comportamiento habitual a lo largo de la historia, me doy cuenta que generalmente el ser humano no piensa tan a largo plazo. Nuestra naturaleza generalmente nos impulsa en la búsqueda del bienestar inmediato, a lo sumo unos cuantos años vista. La mayoría de los grandes problemas históricos se han producido a golpe de reacciones inmediatas mantenidas en el tiempo, sin preveer las consecuencias. Por eso dudo de la teoria conspiratoria.

La primera parte del video muestra una serie de hechos con los que estoy completamente de acuerdo. La manipulación de la información, el poder real de las grandes coorporaciones, la transmisión de un pensamiento materialista y poco responsable a través de la televisión, la creación del dinero virtual...pero creo que es fruto de la avaricia y deseo de poder inmediato de un grupo de personas, sin tener tan claro a donde pretenden llegar. Pienso que la situación se les ha escapado de las manos, como ocurrió con la gripe A. La manera en que se llevo a cabo la difusión de la falsa idea de amenazante pandemia mortal, me pareció muy mal diseñada, desde luego no muestra una inteligencia calculadora a largo plazo, ni mucho menos. Pareció más bien una reacción impulsiva y no muy meditada para ganar dinero, sin medir las consecuencias de la acción.

Una de las cosas que me llevaron a pensar así, fue el tratar de identificar si en la cadena de deuda personal y pública, habrían unos acreedores finales que acabarían controlando todos los recursos, ya que todo el mundo les debería. Pero a medida que voy observando como se van desplegando las calificaciones de deuda de paises, intentando de esta manera dirigir las inversiones financieras, pienso que a "ellos", los que sean, también se les esta complicando la historia, también tienen miedo de perder y a la vez compiten entre ellos. Así ha funcionado siempre el ser humano.

Con todo esto, no quiero decir que la situación no sea muy seria y peligrosa, creo que si que lo es y que nosotros, en principio (a menos que nos consigamos unir), tenemos todas las de perder. Pero también creo que las grandes coorporaciones luchan entre ellas y que en un entorno de escasez, pueden luchar entre sí y acabar destruyéndose mutuamente.

El desenlace de la crisis financiera, modelo basado en la deuda o dinero virtual, será un "sálvese quien pueda". El que en su mano se quede con deuda en vez de dinero real, habrá pringado en el juego, sea consumidor de a pie o un gran accionista de una gran coorporación, como en el juego de la sillita, que cuando todos quieren sentarse no hay sillita para todos.

Carles Nebgen
# Carles Nebgen
martes, 30 de marzo de 2010 18:34
Gracias, Sagrario.
Parece que el futuro se nos presenta inquietante. Yo si que creo que es posible. No me convence, Esther, lo de que el ser humano solo mira a corto plazo. Depende de qué ser humano. Yo se de algunos, que lo planifican a muchísimo largo plazo. Tanto, que parece imposible.
Manel Vilaseca
# Manel Vilaseca
martes, 30 de marzo de 2010 19:20
Sagrario GRACIAS, gran video. Me lo he mirado muy detenidamente. Encaja con otros que he ido descubriendo por la red.
Saludos
Maria Oliver
# Maria Oliver
martes, 30 de marzo de 2010 22:20
hola a todos, pues yo estoy con Esther... o más allé. Me explico, me parece que a estas alturas del partido hay que ser muy radicales en cuanto a la higiene de vida, me explico más: aquello que confiere su poder al poder (sea este tal o cual, más o menos perverso, quiera acabar con la especie o sea de entendederas escasas) es que yo le de ese poder... Me explico más: de mi piel para dentro mando yo cantaba Crae, no? pues eso, la vacuna, se la meten por el cu... Bien yo he decidido SOBERANAMENTE no renunciar a mi alegría, inalienable, luego mía... El miedo es el mejor enemigo de la alegría, creer que existe un grupo de 4 H de la GP que manejan el mundo es terrorífico y, de existir, poco puedo hacer yo más que: no depender!!!!

Si existen, son luego, yo no importo, obrsn prescindiendo de mi existencia, hacen en función de sus intereses... si quieren eliminarnos, lo harán.

Si noexisten, mi "enemigo" sigue siendo el mismo: cualquier idea de poder, toda idea de poder... luego seguiré haciendo lo que hago: perorar desde acá, tener una actitud coherente con mis valores y, fundamental, EJERCER MI ALEGRÍA, peti qui peti, desde la conciencia: de que eto es muy heavy, aun sin conspiración, de que otro mundo es posible, de ue ando a paso de hormiga hacia él, de que somos muchos en la misma senda, tal vez no lleguemos, no se llegue nunca y? puedo hacer otra cosa: NO

luego, con conspiración o sin ella, sigo, sin miedo... Creer que hay conspiración alimenta el miedo... luego no me sirve porque he decidido librarme de todo aquello que me frene, cuando esté en mimano hacerlo... reducir la dosis diaria de miedo, está en mi mano y no, no me importa la verdad... como no me importa saber la verdad acerca de la existencia de Dios... La verdad sobre la existencia de una conspiración o la existencia de Dios, son debates de la metafísica... fuera de alcance... me interesaconstruirme una visión, una cosmovisión que me permita vivir gozando... that's all folk, brothers and sisters!
Carolina
# Carolina
martes, 30 de marzo de 2010 22:49
Maria estoy contigo, así que no puedo añadir nada más. Lo suscribo plenamente.
acovaleda
# Aníbal Covaleda
miércoles, 31 de marzo de 2010 13:43
"......De esta manera si ni las instituciones ni la sociedad esta “creando” sujetos autónomos; ¿cómo pretenderemos tener una “democracia autónoma” y un “pensamiento autónomo”? si este sistema capitalista del que tanto se alabó y se rindió honores por siglos ha moldeado y lo sigue haciendo a un sujeto-sujetado, dócil, obediente , falto de memoria, un “producto” etiquetado con el nombre de: Consum-Ido®, marca registrada por quien lo fabricó. El cual tiene total propiedad sobre su mercancía, para hacer de ésta lo que le plazca; pasamos a tener de una democracia de lo público a una de lo privado, donde nos refugiamos a sus designios y pretensiones; mutación del poder de la colectividad, del Demos, al poder del individuo, de lo privado, o sea los grupos privados nacionales o internacionales tiene cada vez más poder y los gobiernos del pueblo menos, pasando a que unos pocos tengan la “torta” y al resto nos tiren las migajas...."
Extraido del artículo "El Kratos del Demos" de mi autoría.
Carles Nebgen
# Carles Nebgen
miércoles, 31 de marzo de 2010 16:59
Esta vez no puedo dejar de estar mas en desacuerdo contigo, María. Esto que acabas de describir es literalmente la política del avestruz.
Este animal, cuando ve venir un depredador, esconde la cabeza en un agujero bajo el suelo, para no verlo y no pasar miedo, esperando que finalmente ataque a otro congénere.
Cualquiera es libre de actuar así. No es mi estilo.
Carolina
# Carolina
miércoles, 31 de marzo de 2010 17:22
Carles, lo que viene a decir Maria, creo o es lo que yo interpreto, es que no podemos estar siempre centrados en quienes mueven los hilos, porque esto ya está cada vez más claro, es más, creo que se ha hecho un misterio de lo que nunca lo ha sido y así nos ha ido y nos está yendo.

Que es necesario llevar a cabo acciones y estar permanentemente atentos cierto, pero estar todo el rato pensando en quien estará conspirando en cada momento, eso no aporta más que miedo como bien apunta Maria y precisamente se trata de no alimentar ese miedo para poder actuar tanto individual como colectivamente.

Se puede actuar, pero solo es posible sin el peso permanente del temor ante un futuro más que incierto y este tipo de mensaje sobre los cab..... que mueven el mundo lo único que alimenta es el temor y sin quererlo lleva a la inacción o incluso a acciones precipitadas y nada meditadas.

La verdad es que es un tema nada sencillo y yo no he visto en el comentario de Maria ningún avestruz Carles.
Carolina
# Carolina
miércoles, 31 de marzo de 2010 17:27
Y estoy con Esther unos días todo parece cuadrar con una manipulación más que calculada y otros parece un caos económico al que nadie sabe como ponerle orden, en fin, sigamo ebatiendo, pero no nos olvidemos de vivir coherentemente y de actuar con cabeza y no solo con la entraña nacida del temor.
Carolina
# Carolina
miércoles, 31 de marzo de 2010 18:16
Pensando más sobre este debate... Creo que ambas cosas se entremezclan, cálculo de los poderes económicos que operan a la sombra junto con pérdida del control de la situación. No hay blanco o negro, creo más bien que es una mezcla de ambos, aunque lo mismo me equivoco, quién sabe.
Carles Nebgen
# Carles Nebgen
miércoles, 31 de marzo de 2010 19:47
En mi impresión, lo he entendido así.
"Creer que hay conspiración alimenta el miedo... luego no me sirve porque he decidido librarme de todo aquello que me frene, cuando esté en mimano hacerlo... "
Aquí he creido entender que es mejor mantenerse en la ignorancia para evitar el miedo. Valoro el resto de la argumentación, y estoy plenamente de acuerdo con al matización que tu haces. Si es así, OK
Espero que no te haya sentado mal el comentario, María. Ya sabes como somos los Acuario.

Sobre tu último comentario, Carolina, creo que ya expliqué alguna vez mi teoría. Es como los tiburones y las rémoras. Los primeros son los depredadores. Los que de verdad hacen el trabajo. Las rémoras los siguen. No deciden las víctimas, pero saben que están bien situadas y que allí "pillarán algún cacho".
Los promotores inmobiliarios, los políticos, son rémoras. Lo que hemos de hacer es localizar quienes son los tiburones blancos.
adolfo
# adolfo
jueves, 01 de abril de 2010 13:05
Estoy bastante de acuerdo con la postura de Carlos. Es cierto como dice Esther que el ser humano tiene dificultad para planificar individualmente a largo plazo y se mueve más por impulsos de cortoplazo, aunque como dice Carlos esto varía según los individuos. Pero lo cierto es que los tiburones blancos, siguiendo la teoría de Carlos, no planifican solos individualmente, Se conocen, se reunen, manejan información que los demás desconocemos y tienen a su disposición tropas de asesores.
Ahora bien, sí coincido con Esther en que toda planificación está sometida a circunstancias que a veces son dificilmente medibles y que a veces hacen que se fracase en el objetivo. También coincido en que la estructura social y económica es cada vez más compleja y más difícil de controlar, a lo que se añade que dentro de esos grupos también habrá luchas por el poder.
En todo caso sí es cierto que como individuos debemos plantearnos como afrontar esta situación que en todo caso nos supera, y estoy de acuerdo con Carlos en que no podemos simplemente esconder la cabeza y esperar a que escampe.
Si los que pensamos de esta forma y somos capaces de hacer este análisis de la realidad no somos capaces de conformar un grupo social cohesionado y con capacidad de influir política y economicamente, estaremos abocados permanentemente a ser vistos como raras avis, conspiranoicos, alternativos o radicales. En todo caso movimientos marginales y sin poder de influencia.
Maria Oliver
# Maria Oliver
jueves, 01 de abril de 2010 19:55
Hola hasta hoy no he vuelto por aquí... no me ha sentado mal el comentario. Decidir hacer cuanto esté a mi alcance, a mi alcance, no es mantenerse en la ignorancia. Es fomentar la alegría, a mi alcance, como antídoto del miedo, objetivo de sus manejos .
Es como matiza Carolina, fomentar la alegría no es desinteresarse o ignorar, es hacer algo que está a mi alcance y que pasa por no sucumbir al miedo y a la inacción.

Sencillamente, no sé si es cierto o no, y ese no saber ni me limita ni me acongoja, sencillamente no sé, ergo: es muy probable, pero tal vez no sea.. En todo cas, mi funcionamiento y mi acción y mio cosmovisión no dependen de cómo se organice realmente, exactamente el poder... pues he decidido alienarme del poder, de su sombra sobre mi y cuanto me rodea... no veo en ello política de avestruz, más bien de soberana leona, ingenua acaso, libre seguro....
Maria Oliver
# Maria Oliver
jueves, 01 de abril de 2010 20:05
...para preservar e incrementar esa libertad, no se trata de ignorar, no, sino de manejarse con la incertidumbre, con cierta dosis de no saber... y seguir andando. y para seguir andando, sin ignorar la incertidumbre o la verdad o los peligros, se trata de no sentir miedo ypara no sentir miedo se trata de manjearse con la incertidumbre y....
En fin, dejar que el miedo sea útil: o sea una respuesta vital a un peligro inmediato, real... laq cosa es que se da un alienación del poder de la persona, so capa de protegerla o de colmar sus necesidades (?), bien... quién, porqué, qué, desde donde desde cuando, hasta qué punto.... La cosa es: No a que me alienen (de mi poder, de mialegria) e basta, como dicen en italia.

Ala espero quede AHORA CLARO, ES IMPORTANTE ERRADICAR TODA AMBIGÜEDAD, QUE ESA ES UNA DE LAS FIGURAS DE ESTILO QUE MÁS AMA EL PODER.... al nivel que sea
Carolina
# Carolina
viernes, 02 de abril de 2010 0:02
Ahí está Maria... las has clavado. Manejarse con la incertidumbre, de hecho la incertidumbre forma parte de la vida y saber fluir con ella sin temerla es uno de los actos más sabios que hay. El dia que consigamos vivir en la incertidumbre y a pesar de ella ser felices, ese día daremos una gran paso a nivel interior.

No todo lo podemos conocer y menos controlar, así que a veces es mejor parar un momento y tomar posiciones para seguir caminando con mayor serenidad.
Nadi E.
# Nadi E.
viernes, 02 de abril de 2010 0:17
Leyendo este sitio (en el cual encuentro los comentarios tan buenos como los artículos) me di cuenta de la falacia de la democracia (cualquiera que sea la concepción de esta, pero vamos a decir que es la elección de los dirigentes del pais) en que creen los ciudadanos de los paises capitalistas (en particular los neoliberales). Siendo uno de sus estamentos "el gobierno pequeño" y la mano invisible del mercado como regidor y determinante en las finanzas y economía (léase poder) del país, el pueblo debiera elegir es a la Mano Invisible y no a unos políticos que a la hora de la verdad son solo marionetas de dicha Mano o en otras palabras ¿para que el Pueblo elige gente que de antemano se sabe que no tienen el verdadero poder sino que son simples intermediarios?. Entre las características que se le pueda atribuir al capitalismo hay que agregarle el engaño, la mentira y la hipocresía que a pesar de que son inherentes de esta no son frecuentemente mencionadas.
Javier Arias
domingo, 04 de abril de 2010 23:16
Creo que el vídeo es globalmente acertado. Quizás algo exagerado en los tintes apocalípticos (los ejércitos privados de las transnacionales declarando la guerra a los estados), pero muy atinado en el fondo de todos los problemas que plantea. Cómo ha salido el término de "teoría de la conspiración" aprovecho para contaros una auténticamente fascinante:

"Éranse una vez unos hombres muy malos con turbantes que vivían escondidos en unos remotos lugares de Asia. Pasaban su tiempo dentro de grietas y agujeros excavados en las montañas. Eran atrasados, incultos y crueles hasta el extremo. Su principal inquietud era conspirar contra los cristianos occidentales, que son unas personas muy buenas, cultas y tolerantes que viven en Europa y América del Norte. Uno de estos hombres decidió un buen día, mientras rezaba en su cueva, que estrellaría dos aviones contra las torres gemelas de Nueva York y que después pondría unas sofisticadas mochilas-bomba en los trenes de Madrid, Londres y Moscú sin que los servicios secretos y las inteligencias militares más avanzadas del mundo se enteraran de nada. Llamó a media docena de sus compañeros anacoretas, cogieron sus teléfonos móviles y un par de portátiles de los que suele haber en todas las cuevas y a los pocos meses dos aviones de pasajeros hicieron colapsar en cuestión de minutos algunos de los rascacielos mejor construidos en el país más avanzado de la Tierra, declarando así el comienzo de una nueva guerra global contra el mundo libre".

Hay personas a las que no les gustan las teorías de la conspiración y prefieren investigar la verdad. Algunas de ellas son: FRANCESCO COSSIGA. Ex-Presidente de la República Italiana; ANDREAS VON BÜLOW. Ex-Secretario de Estado de Defensa, Ex-Ministro de Investigación y Tecnología de Alemania; MICHAEL MEACHER, Miembro del Parlamento Británico; GIULIETTO CHIESA, Eurodiputado del Parlamento Europeo; YUKIHISA FUJITA, Miembro del Parlamento Japonés; PAUL HELLYER, Ex-Vicepresidente de Canadá, Ex-Ministro de Defensa y Trasnporte; RON PAUL, Congresista Republicano por Texas, Candidato a las Presidenciales de EEUU en 2008; CHRISTINE BOUTIN. Ministra de Vivienda y Urbanismo de la República de Francia; DENNIS KUCINICH, Congresista Demócrata por Ohio, Candidato a las Presidenciales de los EEUU en 2008… entre otros cientos de millones de ciudadanos de todo el mundo.

OTRO MUNDO ES POSIBLE.

PD: Sigo interesado en mantener el debate y el contraste de opiniones sobre las "10 propuestas para comenzar a dibujar un modelo post-capitalista". Las entradas, cuando pasan unos pocos días, se quedan paradas. ¿Sería posible publicar, poco a poco, los comentarios que estoy dejando allí como nuevas entradas "monográficas" para debatir por separado sobre cada uno de los puntos?.

Gracias a todos por vuestro trabajo y vuestra paciencia.
Toronto
miércoles, 14 de abril de 2010 17:35
Hola, a todos un placer haberos leído, soy el autor del video, pero el texto lo saco de informaciones que voy leyendo, soy y un tipo normal que al igual que vosotros creeque el mundo no lleva buen camino.
se ha dicho por aquí que no podemos hacer nada ante esta situación y creo que esa idea a sido implantada en nosotros pero es falsa.
Podemos hacer y mucho, el primer paso es informarse, el conocimiento es poder y cuanto mas poseamos más protegidos estaremos.
El segundo paso es informar a amigos , familiares compañeros de trabajo etc..(sin caer en ir de testigo de jeová por la vida) el poder del boca a boca es más poderoso de lo que pensamos.
Poco a poco empezaremos a conocer a gente que piensa parecido a nosotros y ya no estaremos solos.
Yo a esto no me gusta llamarle conspiración , simplemente es que ellos tienen ciertas maneras de ver la vida en que estan de acuerdo y establecen ajendas para llevarlas a cabo para mantener su estus.
¿por que nosotros no podemos hacer lo mismo?
Tal vez al principio de enterase de estos temas te lleva a cierta intranquilidad, pero de nada vale ignorarlas y se pueden llevar con alegría y disfrutando de la vida , por lo menos yo me siento más realizado sabiendo que lucho por ser libre (dentro de mis posibilidades) que siendo un tío manipulado.
Tambien es cierto que esto es una lucha tanto interior como exterior , hemos de intentar mejorar el mundo pero sobre todo mejorarnos nostros mismos.

un abrazo para todos
Hilde
# Hilde
martes, 04 de mayo de 2010 17:54
Si esto fuese así verdaderamente no entiendo como no lo sabria mucha mas gente y se harian protestas de toda índole, escritos mucho mas específicos, investigaciones, pruebas...No se me parece super alarmante como para permanecer en silencio

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