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A lo largo de la historia la sociedad ha sido siempre controlada por un poder vertical, que en sus diferentes variantes, nunca ha demostrado ser válido para garantizar el bienestar de todos los que la componen.
Nos encontramos en un momento de incertidumbre ante una crisis económica, cuyas dimensiones y posibles consecuencias son desconocidas por la mayoría de nosotros. Como ciudadanos, percibimos falta de transparencia por parte de las clases políticas e intuimos que seremos principalmente la sociedad civil, los que sufriremos más duramente sus consecuencias, como ha ocurrido siempre en el devenir de la historia.
Nuestro proyecto va dirigido a encontrar nuestro valor como individuos para comprobar el propio poder y conectarlo entre todos a modo de red.
¡Algo absolutamente nuevo puede emerger!
El nuevo poder de la sociedad civil
¡Forma parte!
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ENVÍA TU CARTA AL
CONGRESO AHORA
Protesta ciudadana.
Hemos redactado una carta de protesta: un ERE al cuerpo político. Ahora puedes firmarla para que llegue a todos diputados y senadores desde tu propio correo electrónico y con tus datos, de tú a tú.
¿Quieres ver cómo lo hacemos?
Contribuye a difundir el mensaje vía facebook, twitter, SMS, cadenas de mail.
Intentemos que este mensaje llegue al máximo número de personas para que la protesta sea eficaz.
Acción
APAGÓN ELÉCTRICO GENERALIZADO !!!!
Acción ciudadana vía consumo.
A partir del 15 de Febrero, todos los días a las 22:00 durante 15 minutos
Protesta contra un sistema político que sirve a otros intereses distintos a la gestión óptima de los recursos de los ciudadanos.
Contribuye a difundir el mensaje vía facebook, twitter, SMS, cadenas de mail.
Intentemos que este mensaje llegue al máximo número de personas para que la protesta sea eficaz.
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posted on febrero 25, 2010 23:55 
Es un sencillo procedimiento mediante el cual al introducir vuestro nombre, apellido y DNI, pulsando enviar, generará 543 correos electrónicos a diputados y senadores con el texto solicitando un ERE al cuerpo político.
¡ENVIA TU MAIL!
Respuesta del senador J. Antonio Rubio
jantonio.rubio@senado.es
Sent: Tue, 6 Apr 2010
“En contestación a su escrito quiero manifestarle mi agradecimiento por la implicación en la vida política del país y en las soluciones que se deben aportar para remediar los graves problemas que todos los ciudadanos tenemos en la actualidad, paro, crisis económica, justicia insatisfactoria para los ciudadanos, crisis del modelo educativo, futuro de las pensiones, etc.…
En lo referente a la labor de los políticos en general me gustaría realizar algunas puntualizaciones:
-Como en todas las facetas de la vida, no se pueden hacer generalizaciones.
-Quiero creer que todos buscamos el bien común de la sociedad desde diferentes opciones políticas, unas más acertadas que otras.
-Pueden tener razón en lo referente a la formación y dedicación de la clase política, pero los ciudadanos tienen el poder de decisión cada cuatro años, previa auditoría personal.
-Todos los ciudadanos deberíamos ser más críticos e intolerantes con el engaño y otros comportamientos de los políticos, y como en su caso manifestarse también fuera de las urnas.
-Por mi parte quiero manifestarle mi disposición para todos aquellos asuntos que considere oportunos y que puedan resolver de forma más eficiente los problemas que actualmente tiene la sociedad española en general.
Un saludo.
Jose Antonio Rubio Mielgo.”
Respuesta de Juan Van-Halen. Senador por la Comunidad de Madrid. Portavoz de Cultura del Grupo Popular en el Senado.
jvanhalen@asambleamadrid.es
"Recibo su correo cuyo envío mucho agradezco.
Estoy de acuerdo con la filosofía de cuanto se dice en él, y les hago alguna puntualización.
La situación de la crisis económica a que ustedes se refieren es imputable a UNOS políticos, los que nos gobiernan, no a los políticos en su conjunto, y menos a la oposición que forma el partido al que pertenezco, que ya fue acusado por el Presidente del Gobierno de “antipatriota” por denunciar hace más tres años que se acercaba una grave crisis. Desde la ocultación de la crisis, desde la mentira, se ha gobernado España desde las elecciones de 2008. Las medidas presentadas por el Partido Popular contra la crisis económica que han sido cientos y están a disposición de cualquiera porque las páginas de los Órdenes del Día del Senado y del Congreso de los Diputados son públicas, han sido sistemáticamente votadas en contra por el PSOE con el apoyo puntual de unos o de otros partidos a los que se “compraba” con dinero de todos, cuando no han sido vetadas incluso en la Mesa de las Cámaras para evitar su debate. Proclamar, como hace el Gobierno, que no hay alternativas a su falta de medidas es radicalmente falso y es fácilmente comprobable.
El Gobierno del Partido Popular desde 1996 enderezó la crisis de entonces, hizo que España cumpliese las prescripciones del euro (no cumplía ninguna), consiguió el equilibrio presupuestario y creó cinco millones de empleos. No se puede, pues, comparar a quienes enderezaron la economía con quienes la han hundido en cuanto se les acabó la “despensa” que se encontraron. Cada palo debe aguantar su vela.
Supone a mi juicio un riesgo caer en la trampa del “todos son iguales” porque, en definitiva, favorece la continuidad de la situación. En la confusión ganan quienes prefieren el río revuelto, como ahora intentan un pacto quienes desde el año 2000 basaron su estrategia en aislar a la oposición mayoritaria del Parlamento. Quieren un pacto tratando de hacer co-responsables de su fracaso; es la mayor evidencia de que el futuro no es como anuncia el Gobierno. Si viese el final de crisis a la vuelta de la esquina no pediría pactos; se apuntaría el éxito él solo.
En su carta se acusa a los políticos de atenerse sólo a intereses electorales. Estamos en una democracia y el único modo de cambiar las cosas es precisamente unas elecciones, de modo que los “intereses electorales” van en línea de salir de la situación y que haya un cambio de Gobierno. Lo demás, los esfuerzos encomiables como los suyos, si no son realistas al final podrían beneficiar una continuidad de esta penosa situación.
De acuerdo en que los ciudadanos deben “auditar” a sus políticos en general y a sus gobernantes en particular. Eso se llama soberanía nacional y nos viene de las Cortes de Cádiz y de la Constitución de 1812. Esa soberanía radica precisamente en las Cortes Generales que conforman el Congreso de los Diputados y el Senado. Pensar en otro tipo de “auditoría” puede ser comprensible, no razonable, en tiempos de grave crisis, pero no es para nada constitucional ni democrático.
En cuanto a la formación de los políticos estoy de acuerdo con ustedes. Siempre he pensado que se debe llegar a la representación política y a las responsabilidades públicas desde una previa experiencia con éxito en las propias profesiones. Es mi caso y el de la inmensa mayoría de los dirigentes del Partido Popular, pero no puedo decir que ocurra lo mismo en el PSOE. Por poner como ejemplo mi caso mi biografía es pública y está en Wikipedia.
Atentamente,
Juan Van-Halen"
Respuesta de Alfredo Arola. Diputado socialista.
alfredo.arola@diputado.congreso.es
"Espero que esta contestación valga para dar respuesta a todos los mensajes recibidos hasta la fecha.
"No se remedian los males de la patria infamando en masa a cuantos, por suerte o por mayos capacidad, toca regir sus negocios". Juan Valera (1876).
Por supuesto hay un arma que cualquier ciudadano puede, incluso debe, utilizar para expresar su juicio sobre los políticos: es su voto. Tampoco olvidar el derecho de asociación y participación en los asuntos públicos, presentándose a las elecciones o de cualquier otra forma, incluida la que utilizan Vds.
Por cierto, y aunque pueda parecer políticamente incorrecto, personalmente no colocaría a los políticos, especialmente a los españoles, en el origen de la actual crisis económica: otra cosa es valorar las medidas tomadas y su eficacia. Pero sospecho que están Vds. hablando de otra cosa.
Respetuosamente.
Alfredo Arola.
Diputado"
Publicado en: Acción
Email del autor:
viernes, 26 de febrero de 2010 11:01
Acabo de enviar el texto, pero 6 direcciones no son correctas y ha sido rechazado. ¿Os ha pasado a vosotros lo mismo?
viernes, 26 de febrero de 2010 11:17
No Carles, hasta ahora estaba funcionando correctamente. Veamos que pasa a partir de ahora. Si a alguien más tiene problemas, pro favor, indicarlo con un comentario
viernes, 26 de febrero de 2010 11:28
Me acaban de rechazar otra direccion. Así en total son 7.
viernes, 26 de febrero de 2010 11:56
Me ha pasado lo mismo que a Carles,me han rechazado el mail un montón de veces.Algo falla Esther.
viernes, 26 de febrero de 2010 12:56
Del envío que hice yo me fallaron dos: nia.carballedo@diputada.congreso.es arseniopacheco@diputado.congreso.es En los dos casos el server dice que los emails no existen. Puede que los haya escrito mal o que estén desactualizados en su web. Y bueno, pensemos que si no se quieren recibir los emails hay formas de bloquearlos. Enviadme por email los que os están fallando y la notificación adjunta que envía el servidor para hacer el seguimiento...
viernes, 26 de febrero de 2010 13:29
Os transcribo el correo que he recibido de D. Guillermo Bernabeu, refererente a nuestra carta: Estimado Señor, Llevo dos años en el Parlamento, hasta entoces he sido profesor de Bachillerato por oposición, Titular de Universidad por oposición, Vicerrector, tengo un amplio curriculum investigador, soy doctor en Física y algunas cosas más y sobre todo una vocación de servicio a la sociedad. Atentamente Guillermo Bernabeu
viernes, 26 de febrero de 2010 13:31
¿Que os parece?¿Le respondo? Dadme alguna idea de que le puedo responder (yo sabría que contestar, pero al hilo de esta nuesta accion, me gustaria algo de consenso)
viernes, 26 de febrero de 2010 13:39
En mi respuesta podria decirle: Estimado Sr. Lleva usted 2 años en el congreso. Gana usted cerca de 6.000 euros al mes. Mas dietas y otros gastos. Ha tenido usted 1 (UNA) intervencion el el parlamento (en dos años). Y ha participado en 12 iniciativas. ¿Cree usted que se gana su sueldo cada mes?¿Lo cree sinceramente? Porque le voy a explicar algo: Con su sueldo en España, viven 6 FAMILIAS ( a una media de 3 personas) son unas 20 personas. Y ahora, dada la situacion del pais le vuelvo a preguntar ¿Cree usted que se gana su sueldo cada mes?¿Lo cree sinceramente?
viernes, 26 de febrero de 2010 13:44
Si quieres Angel Luis, podemos colgar la respuesta que has recibido y debatimos una posible respuesta. Eres afortunado, a mi no me ha contestado nadie. En cualquier caso el Sr. Bernabeu acredita su formación. Podemos valorar si una ser doctor en Fisica garantiza los conocimientos necesarios para gestionar los recursos públicos de un país, especialmente en momentos tan difíciles como los que estamos viviendo. Mi opinión personal es que no. Es como si yo misma que trabajo como médico, no tuviera formación en medicina pero me acreditase como doctorada en economía. No creo que tuviera los conocimientos necesarios para ejercer como médico por mucho doctorado que tuviera. Recuerdo el punto uno de la carta: "Si cada uno de los políticos, contratados y pagados por nosotros, tiene la formación necesaria para desempeñar su puesto." Los otros dos puntos no han sido contestados, los que se refieren a remuneración y carga de trabajo
viernes, 26 de febrero de 2010 13:51
Por eso le hago la respuesta que indico. Si cunde el ejemplo de este señor (al menos ha tenido la dignidad de contestar), recibiríamos muchos como este. Por lo que supongo nuestra respuesta debe ser concreta, concisa y breve. En cuanto a las iniciativas realizadas por él, de las 12 en dos años, solo 4 estan relacionadas con su formacion en Fisica. El resto algunas como Las transferencias a la Comunidad Valenciana de Ley de promoción de la autonomía personal y atención a las personas en situaciónde dependencia, en los años 2007 y 2008.
viernes, 26 de febrero de 2010 13:54
Mande ayer noche la carta y me han devuelto cuatro direcciones, son estas: sgvazquez@terra.es mb.chacon@parlamento-and.es sixto.laroda@hotmail.com ruiz@tinet.org De momento no me ha llegado ningún optro mensaje de error.
viernes, 26 de febrero de 2010 13:58
Angel, ¿Donde has consultado las iniciativas realizadas por él?
viernes, 26 de febrero de 2010 14:07
Angel, he estado pensando sobre el contenido de tu respuesta. No lo veo claro. Primero porque este señor ha tenido la amabilidad de contestar, segundo porque declara tener, sobre todo, vocación de servicio a la sociedad. Y puede ser cierto, a lo mejor el Sr. Bernabeu se encuentra oprimido dentro de una estructura que no le gusta y no se siente satisfecho. Busquemos aliados, quizás podemos establecer una comunicación más directa con este señor si realmente tiene vocación social
viernes, 26 de febrero de 2010 14:13
Estoy con Esther, el que haya contestado creo que ya es algo a su favor. Por lo menos responde a la carta. Y sí, tal vez también encontremos a alguien que nos sorprenda gratamente, quien sabe. Es interesante poder debatir esta cuestión. Que hacer ante una respuesta como la de Bernabeu? Tal vez, como dice Esther, es una persona que se ve totalmente limitada por la jerarquización y las estructuras de poder. Estemos al tanto si nos responden de como lo hacen y en qué términos.
viernes, 26 de febrero de 2010 14:18
Hay que unirse www.eleccionesya.com

viernes, 26 de febrero de 2010 14:53
A mí también me ha llegado esa contestación de José Guillermo Bernabeu. En primer lugar, yo creo que es importante simplemente el que haya contestado. Y si lo leen algunos más, efectivamente habrá muchas más respuestas del estilo de esta. Yo creo que nos va a venir bien para ver que de iletrados la gran mayoría tiene poco. Y que tienen vocación social si los contemplas individualmente. Y que la gestión de lo público es complejísima. Y que su problema es que, como dice Carolina, en muchos casos se encuentran totalmente limitados por las estructuras de poder de su "partido", y que las estructuras de poder de su partido se encuentran limitadas por otros poderes más altos........y que son humanos, y tratan de defender su puesto de trabajo, y que tienen las mismas deblidades que nosotros (claro está), y que .......... Como propuesta, una respuesta consensuada y única en representación del blog. La de Angel Luis me parece demasiado buscando el enfrentamiento, no me gusta. Hay que reseñar que al diputado también se le nota dolido en la respuesta como diciendo : ¿Y yo qué puedo hacer?. Lo de los 6,000 euros al mes.....bueno, vete a cualquier entorno de empresa multinacional, y cualquier mindundi, jefecillo de cualquier departamento con muchas palabras muy rimbonbantes incluyendo siempre 2 al menos en inglés, los gana. Al menos a estos que nos "representan" los puedo echar con mi voto por ineficientes, y ese aspecto no lo debemos olvidar. 2 cosas adicionales : 1.- Empecemos a cuestionar la democracia interna. ¿Qué porcentaje de votación significa estar consensuado? Bello tema. 2.- Esther, ¿qué formación consideras necesaria para gestionar lo público?
viernes, 26 de febrero de 2010 16:07
Tambien me ha contestado ése Sr. ,pero lo que dice es como no decir nada,pero por lo menos ha contestado.

viernes, 26 de febrero de 2010 16:28
Existe un caso concreto, por ejemplo el del Sr Pimentel, que dimitió por no querer seguir la disciplina del partido, contraria a los intereses que este Sr. representaba en aquel momento. Estoy con Esther en una cuestion, si la formacion de este diputado es la adecuada para la funcion que desempeña. Y en base a esto, calibrar la justificacion de su sueldo. Si ahora nos volvemos "sensibleros", creo que estaremos dando un paso atras. Por supuesto que la obligacion de este señor es contestar al pueblo que representa. Así que de momento yo solo veo un gesto cortés. Ojo, no dudo de la honorabilidad de este diputado como persona, que puede ser encantador y un santo. No lo dudo. Estamos sopesando el peso politico del diputado, su formacion en relacion al puesto que desempeña, su remuneracion acorde o no a rendimiento y desempeño de sus funciones. Todo ello, al margen de la persona. Este diputado tiene una formacion, y amplia formacion en Fisica. Que me explique ahora que tiene que ver la Fisica con la Ley de promoción de la autonomía personal y atención a las personas en situaciónde dependencia, en la que ha trabajado. ¿No es de esto de lo que estamos hablando en nuestro texto?
viernes, 26 de febrero de 2010 16:35
Estoy de acuerdo en algunos de los puntos que planteas Angel. Lo que sí debemos ser cuidadosos es en no responder con agresividad, ya que el propio texto que se envia a modo de carta es suficientemente claro.
viernes, 26 de febrero de 2010 16:51
Carolina, no pretendo ser agresivo. Tan solo ser firme en integro en las convicciones que nos han unido es esta accion. Quizá las formas (como me decia Carles) en mi zona, son mas "viscerales", pero consciente de ello, he querido exponer la posible respuesta y que sea consensuada. Desde el respeto que merece la cortesía de una respuesta, quisiera que ésta tuviera la firmeza y al mismo tiempo la solvencia necesarias.
viernes, 26 de febrero de 2010 17:00
No creo que Angel haya sido agresivo,sin faltar al respeto pero diciendo las cosas claras.Creo que tenemos derecho ,de nosotros cobran su sueldo y más.Acaso Zapatero sabe dee economia? A dirigido alguna empresa?No.Hasta hace poco sólo pulsaba el botón que su partido le decía que tenía que pulsar.Doctores hay muchos,pero "medicos" muy pocos.

viernes, 26 de febrero de 2010 17:17
A ver, leyendo todos lo comentarios, como yo lo veo. No hay un tipo de estudio específico que englobe tooodos los aspectos que hacen que un político sea un buen político o gestor (que es lo que nos falta en este país, buenos políticos, gestores, etc). También hay toda una serie de factores personales, por decirlo así, digamos aquellas características que hacen que además de la formación de una persona esta sepa sacarle todo el partido y tenga una visión ámplia de lo que debe ser la gestión de un país y se ponga a ello usando todos sus recursos. Es evidente que ser físico no significa nada en el tema que nos ocupa, por muy doctor que seas. Pero si os soy sincera veo que se puede caer en contradicción fácilmente. Por una parte se necesita gente formada, pero formada en qué ámbitos? como pregunta Rafael Javier. En este último punto el debate que se genera es extensísimo y sería interesante comentarlo entre todos ya que también podría ser que acabarámos limitando el ámbito político a un elite que es precisamente lo que les estamos criticando constantemente. Llevo días pensando y deberíamos ir meditando sobre el tema mientras se van enviando las misivas. ¿Si tiene ciencias políticas y economía será mejor gestor que si tiene física o humanidades, por ejemplo? A parte de estudios en economia, ¿que tipo de formación les convertíria en personas válidas para el cargo que ostentan? Creo que debemos mirar todos los aspectos. Y yo soy la primera que cae en contradicción, de ahí que plantee estas preghuntas a ver si hay alguien que lo vea más claro. Angel, aclarado. Veo comprensible totalmente que la respuesta que has pensado sea la que nos has expuesto, ya que de Bernabeu tampoco es que aclare nada ni muestre una actitud proactiva con la misiva. Sencillamente ha cumplido con un deber, responder a la misiva de un ciudadano descontento que al fin y al cabo es su obligaccíon, aunque la mayoría se lo pasen por donde yo me sé. A ver si podemos entre todos ver que tipos de respuestas les podemos dar en caso de que nos contesten otros receptores de la carta.
viernes, 26 de febrero de 2010 18:12
A ver que os parece esta idea. Es la primera respuesta y no sabemos si la única. En el supuesto de que haya mas, podríamos tener preparada una respuesta conjunta y unificada. Me explico. Este diputado nos ha respondido, en cierto modo "ofendido" por la carta. "¿Como que un ERE, si yo soy.....?" En fin, como yo lo veo es una respuesta pobre. Pero si que cabe esperar alguna otra reaccion en el mismo sentido. Por esto quizá sea interesante no contestar unitariamente a este diputado. Sino tener una respuesta igualmente masiva y por el mismo medio, conteniendo el mismo texto para todos, a cada uno de los diputados que nos respondan.
viernes, 26 de febrero de 2010 18:48
La respuesta que enviemos no creo que deba ser masiva. Nos han contestado porque hemos llamado su atención. Ya no hace falta enviar un montón de emails. Es más correcto un email con la firma de todos los que estemos deacuerdo o con la firma de la URL de la página. Si queremos un diálogo hagámoslo bien.
viernes, 26 de febrero de 2010 18:53
Estoy de acuerdo con Marta.Uno con todos.
viernes, 26 de febrero de 2010 20:26
En la vista previa de la carta no sale mi mail, sale el de crisis económica..¿porque? asi no pueden contestarnos a cada uno como dicen angel luis y alguno mas que han hecho, si lo hacen contestarán aquí
viernes, 26 de febrero de 2010 20:38
Querido Usuario Anónimo, en la carta aparece la dirección de correo electrónico donde deseamos recibir la contestación, pero al enviar el correo aparece como dirección del remitente la que hayas introducido en los datos, por eso pueden contestar directamente al ciudadano. Por lo que veo, el Sr. Bernabeu solo ha contestado a unos pocos. Yo fuí la primera en enviar y no he recibido contestación.

viernes, 26 de febrero de 2010 20:54
Tienes razón Angel Luis, ahora que han pasado unas horas veo de forma distinta la contestación del Sr. Bernabeu. En realidad no se puede considerar una contestación a nuestro texto. No da juego de diálogo, como mucho le podríamos preguntar cual fuel el tema de su tesis doctoral en física y eso, creo, no nos interesa demasiado. Estoy de acuerdo en que el tipo de respuesta que emite es fruto de reafirmar su formación, y de su respuesta se sobrentiende que esta muy satisfecho de ella. Pero este no era ni mucho menos el tema de la carta. Nosotros no le pedíamos el curriculum, sino que cuestionábamos si tenian la formación adecuada para desempeñar el cargo, si su sueldo estaba justificado y si su carga de trabajo era la adecuada, vaya lo típico de cualquier auditoría a una empresa para valorar su productividad. Ahora viene otro tema, contestando a Rafael, el de que tipo de formación sería la adecuada en cada caso y esto precisaría de una valoración individual. Por ejemplo, un caso que a mi me afecta personalmente es tener una ministra de Sanidad, licenciada en derecho y sin ninguna experiencia en el ámbito sanitario. No lo encuentro lógico. Seguro que podríamos encontrar más de un médico con amplia experiencia cínica y de gestión para desempeñar adecuadamente ese puesto. ¿Por que entonces una licenciada en derecho sin ninguna experiencia en el ámbito sanitario? Yo también creo que que las respuestas deben se unánimes, ya que eso demuestra que estamos unidos. De todas formas, yo de momento no contestaría, porque como he comentado antes el Sr. Bernabeu no ha respondido a nuestras inquietudes. Creo que ahora que hemos abierto este canal de comunicación tenemos que aprovecharlo con la máxima utilidad. Todas las medidas que se vayan aprobando en torno a la contención del gasto público, pueden ser sometidas a reflexión y debate para así poder redactar una respuesta a diputados y senadores, donde demostremos nuestra capacidad de reflexión y juicio sobre su modo de gestionar los recursos públicos. ¡Comportémonos como auténticos accionistas de esta empresa, cuyos directivos no estan a la altura del proyecto! Un abrazo a todos
sábado, 27 de febrero de 2010 0:33
sobre la respuesta de ese señor, primero me pregunto desde cuando es profesor titular POR OPOSICION, por que hasta hace muy poco todos sabemos como se llegaba a ser profesor titular en una universidad y la oposición era en la mayoría de los casos un mero trámite. Si ha habido en España una institución endogámica y nepotista por naturaleza ha sido la universidad. El cargo de vicerrector es de por sí un cargo político que no dice ni más ni menos sobre su cualificación profesional. En la respuesta de este tipo hay más de orgullo herido que de querer dar explicaciones, así que no nos hablandemos tan pronto pensando que al menos ha contestado. Es que todos deberían como mínimo contestar y en un tono algo más humilde a mi entender.
sábado, 27 de febrero de 2010 0:35
me llama la atención que a estas alturas tan solo se haya enviado el mensaje 52 veces. Pensé que este blog tenía más repercusión. Tambien está claro que criticamos muy facilmente escondidos tras una máscara, pero cuando hay que hacerlo con nombres apellido y dni la cosa cuesta más.
sábado, 27 de febrero de 2010 1:03
Esther has pensado que probablemente muchos de ellos hayan accedido a raiz de los mail a la pagina crisiseconomica2010?' ¿Podrias verificar si ha habido un incremento inusual de entradas hoy respecto a otros dias? Es posible que las respuestas que estais palnteando, ya las esten leyendo muchos de los diputados directamente en esta pagina.
sábado, 27 de febrero de 2010 6:51
Hola chic@s. Me parece buena la iniciativa. He encontrado vuestro blog, desde meneame (lo han meneado). Espero que vuestra idea fructifique. H copiado el texto, pero las direcciones de correo a las que hay que mandar los emails, no las encuentro. En http://www.la-moncloa.es/default.htm sólo aparece en presidente para poder mandarle un archivo hasta 6 MB de peso, pero no una dirección de email. ¿Alguien puede facilitar los emails de los que interesa que les llegue? ¿Habéis pensado en hacer una movilización a lo bestia y que le colapsemos las bandejas de entrada? ¿Eso sería algo que les daría que pensar no? si cada día a una hora determinada (hasta que respondan) se les petase la bandeja de entrada... Luego otra cosa. ¿No hacéis pensado en poneros en contacto (cuando llegase le momento) con alguna cadena de televisión, para que comente la iniciativa?
sábado, 27 de febrero de 2010 6:59
Ya somos 54 los que la hemos enviado

sábado, 27 de febrero de 2010 11:57
Adolfo, para que puedas extraer tus propias conclusiones respecto a las dudas que planteas sobre los pocos envios de cartas, te facilito los datos de entradas. Ayer hasta las doce de la noche hubieron 969 IP y 3223 paginas visitadas. La media de entradas a esta página es unas 800 IP al día y 3000 paginas vistas. Se accedió a la pestaña de "envía tu carta" 682 veces y hasta las doce de la noche solo 47 envios reales. ¿Por qué? Podemos debatir sobre esa cuestión. Yo creo que el miedo a poner los datos personales y DNI. En internet se habla mucho escondido tras un nick, pero cuando uno se tiene que responsabilizar con nombres y apellidos, nadie se atreve. Espero que poco a poco vaya calando la idea de que si nosotros no nos responsabilzamos y tomamos medidas ante la crisis económica, vamos a ser nosotros los que vamos a sufrir más las consecuencias y esta situación no la van a arreglar los políticos. Ayer se produjo un leve incremento de entradas (respondiendo a Manu Vilaseca), pero esos incrementos ya suceden en dias puntuales, no lo encuentro especialmente relevante. Aunque no descarto que algun diputado haya entrado en la página para ver lo que estaba sucediendo realmente. WOPR, no tienes que enviar tu el texto por tu cuenta, hemos creado una función en esta página que envía automáticamente el texto a todos los diputados y senadores. Solo tienes que acceder a ella, escribir tus datos y pulsar enviar.
sábado, 27 de febrero de 2010 12:43
Yo no cargaría las tintas. Valoro positivamente que alguien conteste. Desde mi perspectiva, entrar a increparle sobre su idoneidad para el cargo que ocupa me parece poco productivo. La acción busca la reflexión de sus destinatarios y la cohesión de la sociedad civil. No somos un tribunal, nadie nos ha otorgado esa legitimidad. La aprobación o condena de la capacidad y actuación de los políticos ha de reflejarse en las urnas. Ya sea cuando toque o reclamando que se adelanten por causa de fuerza mayor (como es el caso). En otro orden de cosas. No he recibido ningún mensaje devuelto ni ninguna contestación.
sábado, 27 de febrero de 2010 14:03
Esther, gracias por los datos. Al final la conclusión es la misma, cuando hay que quitarse la máscara y dar la cara, los españoles damos un paso atrás. Hemos mamado una cultura del miedo que nos obligaba a estar siempre alerta y a no significarnos demasiado, pasar desapercibidos. El hombre es dueño de lo calla y esclavo de lo que dice. Pero prefiero ser esclavo de mis reivindicaciones que dueño de mis reproches reprimidos. un saludo.
sábado, 27 de febrero de 2010 16:45
Sí Esther y Alfonso, efectivamente yo también creo que el hecho de que haya tan pocos envios se debe a que mucha gente a la hora de firmar con sus datos una carta dirigida al congreso se hechan atrás. La verdad es que no lo comprendo ya que el estado nos tiene a todos más que fichados, no pasa nada por poner nombre, apellidos y DNI, ya que la acción es pacífica y legítima, así que a ver si más gente se anima, porque para actuar hay que exponerse, mostrarse sin miedos, si no en la sombra apoltronado no haces nada. A ver si pasado el fin de semana aumentan más los envios.
sábado, 27 de febrero de 2010 16:48
Perdón, quería decir Adolfo.
sábado, 27 de febrero de 2010 16:55
He respondido a la contestación de un diputado. Si quereis seguir el texto. el enlace es: http://www.redmundojusto.com/forum/topics/sueldo-politicos-tope-salarial?commentId=2224129%3AComment%3A28821&xg_source=activity
sábado, 27 de febrero de 2010 18:09
A parte de enviar la carta el otro dia, hoy he pasado un correo a mis amigos y familiares con el enlace a la pàgina del envio y explicando la inicitiva. También les he pedido que hagan difusión ellos también, a ver si entre todos la cosa aumenta.
sábado, 27 de febrero de 2010 19:47
Esther y todos los compañeros, quizá me haya precipitado, pero no he podido aguantarme. Le he contestado esto al Sr. Bernabeu: Estimado Sr. Lleva usted 2 años en el congreso. Gana usted cerca de 6.000 euros al mes. Mas dietas y otros gastos. Ha tenido usted 1 (UNA) intervencion el el parlamento (en dos años). Y ha participado en 12 iniciativas. ¿Cree usted que se gana su sueldo cada mes?¿Lo cree sinceramente? Porque le voy a explicar algo: Con su sueldo en España, viven 6 FAMILIAS ( a una media de 3 personas) son unas 20 personas. Y ahora, dada la situacion del pais le vuelvo a preguntar ¿Cree usted que se gana su sueldo cada mes?¿Lo cree sinceramente?
sábado, 27 de febrero de 2010 19:48
A lo que el me ha respondido: Le recomiendo que mire con mayor atención la página pública del Congreso y comprobará que está equivocado en cuanto al número de intervenciones. Del mismo modo que lo está en cuanto al sueldo, pero si Vd. prefiere pensar eso está en su derecho. Atentamente

sábado, 27 de febrero de 2010 19:49
Y yo le he vuelto a responder lo siguiente: Es precisamente de la página del congreso de donde he obtenido la informacion. Pero no le estoy poniéndole en duda como persona, ni pretendo cuestionar su honorabilidad, ni su honradez, ni como persona su vocación que, además, me parece muy loable, y por supuesto respetable. Y no me dirijo a usted personalmente, por la búsqueda de ningún enfrentamiento de ningun tipo. Esta es una accion ciudadana de personas muy diversas, y muy preocupadas con la verdadera situacion en la que nos encontramos. Y ante la falta de medidas eficaces, nos hemos unido como ciudadanos en una iniciativa activa, a traves de la red, de forma innovadora. No queremos restar. Todo lo contrario. Queremos sumar. Y sobre todo queremos eficacia, soluciones (verdaderas, no electorales o partidistas), honestidad política (distinta de la honestidad personal), y la verdad. Solo con la verdad, los ciudadanos podremos encarar estos tiempos de crisis, de una manera realista. Y siendo ustedes eficaces, todos juntos podremos aportar las soluciones mas apropiadas. Y claro está, en tiempos de recesion, el ejemplo. Hasta ahora el ejecutivo ha prescindido de dar ejemplo. En estos momentos, este pais, nosotros los ciudadanos, necesitamos representantes capacitados, buenos gestores que nos ayuden a salir de la crisis, todos juntos, y no políticos al orden partidista. Da igual que ideologia nos represente. La situacion no puede detenerse con ideologías. No entendemos de partidos, ni de derechas, ni de izquierdas o centros. Entendemos que todo se desmorona a nuestro alrededor, sin que hasta el momento existan soluciones que en un medio y largo plazo, nos aseguren que podemos salir de ésta. Y los ciudadanos de este pais, de España, una España sin fronteras, estamos gritando angustiados que necesitamos ayuda. Y ustedes (que no usted concretamente), la clase política, nos estan ninguneando, por cuestiones de partido, de voto, de imagen y/o de elecciones. Nos cuentan por estadisticas, y no se dan cuenta que el grito de uno, angustia al resto, porque es oído. Y ustedes, la clase política, hacen oidos sordos. Esta es, en definitiva, nuestra reclamacion. Si usted la considera injusta, desproporcionada, o no sujeta al derecho de sus representados, haga caso omiso y tirela a la papelera. En caso de que le remueva en su vocacion, leasela a sus compañeros diputados, todos, sin chaquetas de uno u otro color. Leasela como gestores que tienen la obligacion moral de ayudar a su pais y por ende, a sus ciudadanos, a salir de esta penosa situacion. Quedo muy agradecido por su interes en respondernos. Atentamente Angel Luis Alonso, un ciudadano cualquiera
sábado, 27 de febrero de 2010 19:56
Por otra parte, decir que no esperabamos respuestas de los diputados y de momento solo uno, pero lo esperabamos. Creo que la mayor decepcion es que cerca de 700 personas hayan tenido la inquietud de enviar el mensaje, y el 90% se hayan retraido a causa del DNI. Es lamentable y, sinceramente, esto no lo esperaba. No por crisiseconómica, sino por aquel debate sobre la identidad o el nick. Ahora sabemos el porque de algunos nick. Consultado con un abogado amigo, me explica que DE NINGUNA MANERA, ESTA ACCION PUEDE TENER REPERCUSIONES LEGALES PARA NADIE, puesto que los correos electrónicos son de dominio publico, y el ciudadano TIENE DERECHO a dirigirse a sus instituciones. ESPERO MAYOR ADHESION AL PROYECTO, yo por mi parte he publicitado la idea en muchos ambitos.
sábado, 27 de febrero de 2010 20:48
Angel Luis, personalmente considero tus respuestas bastante acertadas. Es mas, gracias a tus comentarios, me has motivado finalmente a enviar la carta yo mismo. Abrazo
sábado, 27 de febrero de 2010 21:25
ruiz@tinet.org mb.chacon@parlamento-and.es sixto.laroda@hotmail.com sgvazquez@terra.es Al final de los mensajes de error que me llegan pone en inglés "mensaje truncado", por lo que entiendo que son tan majos y simpáticos que han hecho algo para bloquear los mensajes y que no les molesten. Eso es vocación y servicio a los españoles que les pagan sus sueldos, si señor.
sábado, 27 de febrero de 2010 21:38
Ana, justo esos mismo correos son los que me devolvieron a mi también al mandar la carta.
sábado, 27 de febrero de 2010 21:40
nia.carballedo@diputada.congreso.es arseniopacheco@diputado.congreso.es Tampoco les llegó el mensaje. mamercant@yahoo.es => Error de envío. Lo sentimos pero tu mensaje no puede ser enviado a mamercant@yahoo.es. Esta cuenta ha sido deshabilitada o interrumpida. Yo creo que lo bloquean
sábado, 27 de febrero de 2010 22:05
Si lo bloquean señal de que les molesta, creo que es buena señal. Peor seria la indiferencia.
sábado, 27 de febrero de 2010 22:08
Ya, pero si lo bloquean porque les molesta ya no les llegan mas mensajes, así les será fácil seguir pasando de nosotros

sábado, 27 de febrero de 2010 23:08
Angel me ha sorprendido que te decidieras a contestar por tu cuenta y riesgo... En cualquier caso esta sorpresa es superada por la sorpresa de que él te vuelva a contestar.. Me ha gustado la respuesta que le has dado la segunda vez, de hecho, me gusta más el segundo mail que le has escrito que el primero. El Sr. Bernabeu dice que no cobra cerca de 6000 euros al mes, creo que deberíamos saber exactamente lo que cobra un diputado. No sé si estos correos devueltos corresponden a un filtro que hayan aplicado para no recibirlos, normal despues de recibir 60 correos en su cuenta. Pero no importa, este mensaje les ha llegado de todas formas. El segundo que enviemos como tendrá un título y un texto diferente tendrán que crear un nuevo filtro y hasta que no lo hagan recibirán bastantes correos. Creo que a partir de ahora deberíamos enviar mensajes más concretos en referencia a las medidas que se vayan aprobando para la contención del gasto público o una posible reforma laboral, porque seguramente no vamos a estar de acuerdo.
sábado, 27 de febrero de 2010 23:48
Hola amigos. He enviado el mensaje en dos ocasiones. No tengo idea de si los mensajes se han enviado, porque no tengo ningún registro del mismo. ¿esto es correcto? Desde mi programa de correo no hay nada enviado. Un saludo. Pere
sábado, 27 de febrero de 2010 23:49
Es posible que la función no funcione correctamente?
domingo, 28 de febrero de 2010 0:15
Pere, no queda registrado en tu programa de correo porque el envío se hace directamente desde esta página incluyendo como remitente del envío la dirección de mail que hayas escrito en el campo correspondiente. Muchas personas reciben algunos mails devueltos porque parece ser que algunos diputados han bloqueado la entrada, lo que demuestra que el envío funciona. Realizamos muchas pruebas comprobando que funcionaba correctamente antes de ponerlo a la vista. Un abrazo
domingo, 28 de febrero de 2010 21:21
Os he añadido a la pagina de Facebook SÍ A LA REFORMA LABORAL DE LOS PROPIOS POLÍTICOS DE SUS SUELDOS Y PENSIONES para animar a todos que se unan a esta causa.

domingo, 28 de febrero de 2010 22:40
Perfecto Ángel Luis: Creo que tampoco se trata de dudar de la capacitación para gobernar pués sólo los licenciados en ciencias políticas serían candidatos admitidos (quizás sería la solución apoyados por tecnócratas especializados en tal o cual materia y con un fortísimo código deontológico, tanto unos como otros) Y PENAS EJEMPLARES Y DEVOLUCIONES DE PATRIMONIOS DE HEREDEROS INCLUÍDOS) Pero sí se observa que el señor se defiende de unas quejas que él considera asumidas y no duda de que su ética las considere "como nosotros consideramos nuestros sueldos" AHÍ radica el problema: VEN TAN NORMAL COBRAR LO QUE COBRAN, TENER LA PRESTACIÓN POR DESEMPLEO QUE TIENEN Y LAS PENSIONES QUE TIENEN. ! y sin estar afiliados a ningún sindicato¡ seguro. Pero sí hay que recortar a los pobrecitos de abajo subiendoles el IVA y dandoles menos prestaciones sociales... Me recuerda la ideología de la monarquía ilustrada "todo para el pueblo pero sin el pueblo" parece que después de tantos años y luchas seguimos igual pero con coches, teles, fábricas y jueces y abogados. Me recuerda una letra de BLOQUE: "tened cuidado con el poder, poco a poco cambia según acontece..." Que se recorten éllos, coñ Y éste es el único que se ha dignado responder; ha tenido el valor de dar la cara y al menos le queda algo de eso que vamos perdiendo con el paso del tiempo y que junto a la dignidad nos permite mirarnos todos los días al espejo. ¿cómo serán aquéllos que ni si quiera permiten recibir mail repetidos de la misma cuenta? ¿no era ésto lo que pretendíamos? tocar los... remover la conciencia y ver cómo respondían Sería idílico que se bajasen los sueldos y se asegurarían mi voto fijo (no pienso ni ir la próxima aunque me digais que soy irresponsable, que le doy mi voto a no sé quién ni nada de éso). Respecto a lo del dni alguien me dijo en un foro de esta misma red(xing) que no era muy bien visto el que me pida el dni antes si quiera de ver el texto, así es que convendría ponerlo para que se vea al rellenar el formulario; aún así tenemos mucho miedo a pronunciarnos y sorprende lo poco madura que aparenta ser nuestra sociedad, que cobarde y que tragaderas tenemos, y cómo funcionamos sólo los medios y ciertas organizaciones nos mueven a actuar. Alguien apuntaba el apoyo de las plataformas de televisión? y otros medios. En fín que tenemos lo que nos merecemos y nos seguirán dando por donde quieran toda la eternidad y los palos se los llevarán siempre los mismos: cuatro chalaos (en este caso 58) que alcen un poco la voz para manifestar lo que todo el mundo piensa y comenta. (exafero un poco eh) Saludos, 3 12 24 27 36 42
domingo, 28 de febrero de 2010 23:03
Luis, el mensaje no se envía sin antes ver el texto del mensaje en una vista previa obligatoria. Una vez visto el texto, que es el mismo que aparece en el enlace, se pulsa enviar y ya está. Hemos abierto una puerta de comunicación con esta acción, comunicación entre el ciudadano y los órganos gubernamentales. Este es nuestro primer texto, pero ahora que la aplicación esta creada, lo más dificil, podemos ir enviando semanalmente, quincenalmente, o mensualmente, como nosotros deseemos, todas nuestras impresiones sobre las medidas que se apliquen en la contención del gasto público o una posible reforma laboral.
domingo, 28 de febrero de 2010 23:22
Otra vía de comunicación es el defensor del pueblo para poder firmar nuestras quejas: https://www.defensordelpueblo.es/index.asp?destino=/firma/ Y yo tengo una queja: los ciudadanos hemos pedido explicaciones a través de los emails públicos publicados por el propio Congreso y no hay respuesta.
domingo, 28 de febrero de 2010 23:44
A mi me han devuelto los mensajes de las siguientes direcciones: ruiz@tinet.org sixto.laroda@hotmail.com sgvazquez@terra.es mamercant@yahoo.es nia.carballedo@diputada.congreso.es arseniopacheco@diputado.congreso.es Saludos Susana
lunes, 01 de marzo de 2010 16:09
Me han rechazado el mail a los diputados,lo hacen a proposito, creo que les ha hecho mella y los rechazan sistemáticamente.
lunes, 01 de marzo de 2010 16:50
¿Qué te han rechazado, Germán? ¿La carta a los diputados, o una contestación tuya?
lunes, 01 de marzo de 2010 17:51
Esther, el Sr. Bernabeu cobra 5.531,93 Euros mensuales brutos. El tiempo medio que tarda un diputado en contestar un mail es de 129 días. 4 meses y 9 días. Va en serio. No os riais. Es de agradecer que el Sr. Bernabeu lo haya hecho el mismo día. Yo también le he contestado.Ahora os copio el mail y os lo envío.

lunes, 01 de marzo de 2010 17:57
Aquí teneis la copia del mail que le he enviado al Sr. Bernabeu. Obviamente, todavía no tengo respuesta. Estimado Señor Bernabeu, Le agradezco su atención por haberme contestado tan rapidamente. Ha sido el primer diputado que lo ha hecho y hasta el momento el único. Observo por el currículum que me envía, que es usted una persona de una amplia formación, por lo que le felicito. El sentido de estos mail, no es cuestinarle a usted particularmente en lo que respecta a su formación, sino en constatar la ineficacia de la clase política en su conjunto, tanto del gobierno como de los partidos de la oposición. Visto en perspectiva, el funcionamiento del Estado es desastroso. Después de unos años de economía basada en la construcción, la especulación inmobiliaria y el consumo a base de un fuerte endeudamiento, constatamos la falta de base de este modelo. Ustedes, los políticos, ¿no lo preveyeron? ¿Qué planes a corto, medio y largo plazo presentan para formar un modelo económico sólido y sostenible? Permítame que le diga que esos "brotes verdes" que apunta el Señor Rodriguez Zapatero carezen de credibilidad por parte de la ciudadania y se nos presentan como una maniobra propagandística. Es por ello que hemos ideado presentar esta queja ante ustedes como si de una ERE se tratase. Si usted fuera accionista de una empresa que va derecha al desastre, creo que se preocuparía de intentar hacer todo lo posible para que esto no fuera así. A sus directivos les diria algo así como: Seguro que son ustedes muy inteligentes y poseen muchos títulos, pero, ¿aquí qué pasa que esto no funciona? Esta es precisamente la pregunta que le quiero formular a usted. Siendo como es un observador privilegiado del funcionamiento del Estado, ¿Qué está pasando? ¿Por qué el sistema no funciona? ¿Qué cambios habría que hacer para corregir los errores y crear un modelo económico sostenible? ¿Qué cambios habría que producirse en el modelo político para que los ciudadanos nos veamos realmente representados por ustedes, los que dirigen el Estado? Menciona usted que es una persona con vocación de servicio a la sociedad. Le agradezco este apunte, ya que es lo que la sociedad demanda. Si tuviera la amabilidad de contestar a estas cuestiones y comentar sus ideas al respecto, por mi parte le prometo que trasladaré su respuesta al blog desde el que se ha creado esta iniciativa para valorarlo y darle la repercusión que se merece. Permítame que le felicite por su próximo aniversario. Atentamente, Carles Nebgen
lunes, 01 de marzo de 2010 18:03
El mail que he vuelto a mandar.El correo electrónico no se pudo enviar eso me pone.
martes, 02 de marzo de 2010 9:16
Carles, me alegro infinito de tu iniciativa de contestar al Sr. Bernabeu. El tono, la forma, y el contenido es muy acertado. Creo esta es la linea. No debemos desanimarnos en cuanto a la participacion. Personalmente no tenia ninguna ilusion acerca de la participacion. De hecho ni me lo habia planteado. Aunque la gente se haya escondido tras el nick, muchos nos han leido. Han visto lo que estamos haciendo. Saben que la sociedad se mueve y crea sistemas de movimiento conjunto. Es la primera accion. Tiempo. Pasemos la resaca, y plantearemos otra. Poco a poco, se irán sumando voces, seguro. Animo¡¡
martes, 02 de marzo de 2010 19:09
Gracias, Angel Luís. Me alegro de que te guste. Todavía no he recibido respuesta. Se lo debe estar pensando. O a lo mejor a tí te hace más caso que a mí, ves a saber.

martes, 02 de marzo de 2010 19:12
En mi opinión puede ser importante cambiar el punto de vista. Se trataría de plantearse que esta no es una iniciativa a corto sino a medio o incluso a largo plazo. Es decir, se trata de enfocarla como algo que hay que nutrir. Hay una parte importante ya está hecha; por un lado, preparar la aplicación informática (por cierto, gracias a Marta por su trabajo) y por otro, el haber logrado consensuar algo. El trabajo que tocaría ahora es el de difundir, dar a conocer, educar, informar… Se trata de pensar que acabamos de poner una semilla y que hay que regarla, abonarla y favorecer las mejores condiciones para crezca lo mejor posible. Es cambiar el chip de que es una semilla que no ha germinado, por el hecho de que todavía hay pocas firmas. Puede ser que la reacción no haya sido lo rápida que algunos esperaban o deseaban. Por mi parte, creo que tengo claro que este trabajo es lento y con aparente poca repercusión. Pero que hay que hacerlo sin desanimarse, porque realmente sí están ocurriendo muchas cosas, aunque hay que hacer bien los análisis para ver más allá de lo aparente. Por eso creo que se puede trabajar con el objetivo de un tipo de reacción lenta pero constante, si cambiamos nuestras expectativas, y no dejamos morir la propuesta. El mensaje que hemos lanzado a nuestros políticos no tiene una fecha de caducidad, sino que va a seguir siendo válido. Por lo tanto, ahora tocaría aportar ideas de cómo dar a conocer la iniciativa y animar a otros a participar. Hay que tener en cuenta que el crecimiento puede realizarse en progresión geométrica. Para ello, hay que animar a las personas a colaborar de varias formas: 1) firmando ellos mismos la iniciativa, 2) difundiéndola entre sus contactos, 3) aportando nuevas ideas de cómo o dónde difundirla Me parece muy interesante, por ejemplo, que hay alguien que la ha “meneado” en Menéame. También es muy interesante la idea de Marta que utilizar al Defensor del Pueblo para hacer llegar la crítica que ella plantea. Esa vía la podemos utilizar un poco más adelante, por ejemplo, haciendo un llamamiento a todos los que hemos firmado esta iniciativa. ¿Tenemos contactos personales con otros blogs? ¿No se puede colocar en Rebelión, por ejemplo? ¡¡¡IDEAS, MÁS IDEAS!!! ¿Quién tiene ideas para hacer crecer ESTA SEMILLA?
martes, 02 de marzo de 2010 19:22
Estoy de acuerdo Sagrario. Y también con lo que dice Marta, sobre dirigirnos al defensor del pueblo para quejarnos de que no nos han respondido, también es una buena acción.
martes, 02 de marzo de 2010 19:35
Creo que la iniciativa de los mails ha fracasado,es hora de idear otras nuevas:Defendor del PUEBLO,concentracion congreso.

martes, 02 de marzo de 2010 19:55
Acabo de enviar la carta, de momento ningún correo devuelto. Leo en algún comentario lo de poner el DNI. Opino que no tiene mayor importancia, puesto que creo que todos los que hemos contestado estamos cumplidamente "fichados" de algún que otro acontecimiento. Aparte que es de obligado cumplimiento siempre que te diriges a cualquier institución publica. La contestación del señor Bernabeu, como estáis comentando, dice poca cosa.... o dice mucho, no se, ( los mayores psicópatas de la historia tienen currículos similares o por encima), de todas formas y aunque no lo sea, por omisión y por no levantar la voz le pongo al mismo nivel. Que tenemos lo que nos merecemos como sociedad, totalmente de acuerdo, puesto que en muchas ocasiones solo queremos que cambie nuestro entorno sin cambiar nosotros mismos, y creo que es justamente al revés, primero tenemos que cambiar nosotros para cambiar el entorno. Espero y deseo que toda esta movida, como mínimo, sirva para remover alguna conciencia.... difícil será, porque en política hay codazos para entrar; si sale uno mil quieren entrar. Aunque al paso que vamos hasta las moscas tendrán que pagar para hacer frente a la factura. Otro comentario a parte de este post. Escuche en la Cuatro a uno de estos tertulianos que todo lo puede opinar (del grupo Prisa) que lo de Afganistan es una guerra, y yo me pregunto ,¿que hacen allí soldados españoles, no estaban para pacificar?, en todo caso, según nuestra obsoleta constitución, el que puede declarar la guerra o la paz es el Jefe del Estado (el rey), previa discusión y aprobación del Congreso y el Senado. Que yo sepa ni el Congreso ni el Senado ni el Jefe del Estado ha declarado la guerra a aquel país, (hasta la Constitución se la pasan por el forro)....... que vuelvan los soldados, ahorramos muertes y de paso estos millones de euros que cuesta mantener este absurdo e ilegal asunto ayudaría a que algunas familias tuvieran menos penurias (se me ocurren estas que lo han perdido todo en las inundaciones de Andalucía o las que tienen todos los miembros de la familia en el paro). De momento cánticos en el aire. Cuidaros y suerte.
martes, 02 de marzo de 2010 20:17
Incidencias de mi envío: UNDELIVERABLE MAIL ruiz@tinet.org sixto.laroda@hotmail.com sgvazquez@terra.es mb.chacon@parlamento-and.es (¿sera la ministra?) FALLO EN LA ENTREGA MAILER-DAEMON@pluton-aix2.congreso.es (de estos 2, con archivo adjunto que mi pc detecta virus) UNDELIVERD MAIL RETURNED SENDER mamercant@yahoo.es En total 7.
miércoles, 03 de marzo de 2010 0:13
Una cosa que se me ha ocurrido---¿alguien sabe si se van a convocar elecciones anticipadas? y en caso de que sea que no.... ¿porque el PP no las pide ya?

miércoles, 03 de marzo de 2010 0:24
El Defensor del Pueblo tiene como misión la protección y defensa de los derechos fundamentales y las libertades públicas de los ciudadanos. Además controla que la Administración pública actúe conforme a lo dispuesto en el artículo 103.1 de la Constitución, es decir, que sirva los intereses generales con objetividad y que actúe de acuerdo con los principios de eficacia, jerarquía, desconcentración, coordinación, y con sometimiento pleno a la ley y al derecho, prohibiéndose expresamente toda arbitrariedad. La competencia del Defensor del Pueblo se extiende a la totalidad de órganos y autoridades de la Administración General del Estado, de las Administraciones de las Comunidades Autónomas y a las de las Administraciones Locales. Asimismo puede intervenir ante quienes actúen como agentes o colaboradores de cualquiera de estas Administraciones en el cumplimiento o realización de fines o servicios públicos. Cuando el Defensor reciba quejas referidas al funcionamiento de la Administración de Justicia deberá dirigirlas al Ministerio Fiscal, para que éste investigue su realidad y adopte las medidas oportunas con arreglo a la ley, o bien dé traslado de las mismas al Consejo General del Poder Judicial. El Defensor del Pueblo no puede entrar en el examen individual de aquellas quejas sobre las que esté pendiente resolución judicial y lo suspenderá si, iniciada su actuación, se interpusiere por persona interesada demanda o recurso ante los tribunales ordinarios o el Tribunal Constitucional, ya que el Defensor del Pueblo debe respetar la independencia del poder judicial. El Defensor del Pueblo vela por el respeto de los derechos fundamentales y las libertades públicas en el ámbito de la Administración militar, sin que ello pueda entrañar una interferencia en el mando de la defensa nacional. El Defensor del Pueblo ha de velar por que la Administración resuelva expresamente en tiempo y forma las peticiones y recursos que le hayan sido formulados. El Defensor del Pueblo está legitimado para interponer los recursos de inconstitucionalidad y amparo, de acuerdo con lo dispuesto en la Constitución y en la Ley Orgánica del Tribunal Constitucional 2/1979 de 3 de octubre. También puede iniciar el procedimiento de habeas corpus. Yo creo que estamos de acuerdo que los políticos que actualmente existen en España (al menos el gobierno y la oposición) están claramente incumpliendo ese tal punto 103.1, y que en la página del congreso dice sobre este punto que "La Administración Pública sirve con objetividad los intereses generales. Esta afirmación, contenida en el artículo 103.1 de la Constitución, es el eje sobre el que debe gravitar la actuación de la Administración. El interés general se configura de esta manera como un principio constitucionalizado, que debe estar presente y guiar cualquier actuación de la Administración. La consecuencia inmediata no es otra sino la de que la Administración no goza de un grado de autonomía de la voluntad similar al que es propio de los sujetos de derecho privado. La actuación de la Administración deberá estar guiada por la búsqueda y prosecución del interés público que le corresponda, lo que le impedirá -por imperativo del artículo 103.1 de la Constitución- apartarse del fin que le es propio." ¿Quejas colectivas al defensor de el pueblo y que actuen YA como tengan que hacerlo?
miércoles, 03 de marzo de 2010 15:14
Hola a todos. Sería bueno evaluar correctamente el resultado de esta acción, y creo que no hay habría que pensar en todas las variables: ¿cuales eran los bjetivos? ¿Cual ha sido el grado de cumplimiento de cada uno de ellos? ¿Que circunstancias se han dado en cada caso? ¿Que efectos no previstos se han generado? Las causas de la baja participación en esta acción pueden ser diversas. por enumerar algo: 1- escasa motivación por pensar que la acción no tendrá repercusión 2- miedo a identificarse 3- escasa identificación con el texto enviado 4- desconfianza en la finalidad de la acción 5- desconfianza en el procedimineto (tengamos en cuenta que no se ve a quíen se están enviando los mensajes) Un saludo
miércoles, 03 de marzo de 2010 16:39
Hola Ana. El PP puede pedir elecciones anticipadas cuando quiera, pero si no consigue apoyos parlamentarios que le otorguen una mayoría, no hace falta que diga nada. Por eso no lo hace. Como ya he dicho, el tiempo medio de contestación de un diputado es de 4 meses y 9 días. Como el Sr. Bernabeu ha contestado el primer día, para que resulte esta media, un diputado nos contestará a los 8 meses y 18 días. Supongo que a partir de ahí le podemos pedir al defensor del pueblo que nos contesten. Pero si después de todo, nos acaba enviando su curriculum, ¿de qué nos sirve? Vuelvo a insistir en definir el objetivo de las acciones que emprendamos. No pretendemos que los diputados nos hagan el honor de contestar. Se trata de que la sociedad sea consciente de su fuerza. Esto no se ha conseguido hasta el momento. Bien; asumámoslo y continuemos en nuestro camino.
miércoles, 10 de marzo de 2010 16:14
A mi no me ha respondido nadie... y ya ha pasado casi una semana. Lo que me lleva a pensar que nuestros representantes políticos tienen tan poco nivel democrático (esperaba alguna respuesta,no ya como ciudadano, pero al menos como contribuyente que paga su salario) que presionar desde fuera no sirve. A los ciudadanos solamente nos queda intervenir directamente en política. Sin formar parte de un partido tradicional, claro. Al igual que en Francia o Italia refundan la República de vez en cuando, aquí nos tocaría efectuar una segunda transición para arrebatar el poder a los partidos/secta y devolverlo a los ciudadanos. Solamente el activismo no sirve.
jueves, 11 de marzo de 2010 11:36
Nos preocupábamos por la censura: Google incluye a España en la lista de países censores de Internet http://ow.ly/1gVN2 Seguro que según quién seamos llegaremos a opiniones muy distintas sobre el artículo.
viernes, 12 de marzo de 2010 15:32
Envié la carta hace 2 días; me fueron devueltos creo que eran 6, y siin respuesta hasta el momento. Referente a si nos responden o no, un apunte: Independientemente de la respuesta, podemos estar seguro de que les ha llegado el mensaje, y esto lo considero muy importante. El hecho de no haber recibido contestación, NO lo considero, ni mucho menos, un fracaso. Por favor, !!no seamos tan pesimistas!! - Si es cierto que muchas personas no han querido enviar la carta por la preocupación o miedo de tener que poner el DNI, a mí me resulta preocupante; quiere deicr nada menos que la gran mayoría de los ciudadnos NO se fía de las instituciones democráticas de este país. Esto hace pensar. Quizá se debería transmitir este "detalle" a sus "Senorías". ?Qué os parece? - Y decir finalmente que me alegro haberos encontado, no abundan iniciaivas serias, con contenido y nivel. un saludo a atodos/-as.
viernes, 19 de marzo de 2010 16:05
que combren 1000 euros como la mayoria de los trabajadores, y tengan solamente un trabajo como la mayoria de los trabajadores, y que se les sancionen con fuertes multas y suspension de empleo y sueldo cada vez que falten al parlamento. veras que prontos salimos de la crisis. un saludo.

lunes, 22 de marzo de 2010 1:06
Pues a mi me parece fatal lo de la ERE, bastante poco trabajan ya para encima seguir cobrando por hacer menos todavía, ademas tenéis que tener en cuenta que los políticos se rigen por otras normas a la hora de cobrar el paro las jubilaciones y estas cosas, ellos hacen la ley, ellos se protegen no somos todos iguales, la democracia y la constitución son como un cuadro bonito, se mira, se admira, pero ya esta, nunca te podrás bañar en las aguas de esos paisajes pintados, pero en el cuadro queda también. La respuesta esta en unir a todos estos pequeños grupos que no estamos de acuerdo con el actual modelo político, con esta sociedad creada para clases sociales elitistas como nunca las ha habido, donde se enriquecen unos pocos a costa de la pobreza de muchos, (en España somos ya mas de 10 millones de personas al borde de la pobreza y no somos mas por las ayudas que recibimos de nuestros familiares.) Creo que deberíais poner la mira y unir todos estos pequeños proyectos en uno común donde participéis todos y creéis una fuerza que de verdad nos represente y pueda defendernos de los verdaderos culpables de todo este caos. Entre todos si se podrían cambiar cosas.

lunes, 22 de marzo de 2010 23:00
Yo a esto no le veo fin, después de todo el tiempo que ha pasado desde que empezó la crisis aún están planteando ahora medidas anticrisis (creo que ni siquiera se han molestado en aprobar nada todavía, si es que han conseguido ponerse de acuerdo ya PP y PSOE para unirse contra esto) y se dedican simplemente a echarse piedras unos a otros y a pasar la bola de un tejado a otro, si te descuidas nos echan la culpa a nosotros de la crisis, con esta gente no salimos. No se ha encontrado tampoco un modo de llamarles la atención para que se espabilen ya que no estamos para tonterías. Lo único que ha llegado a llevarse a cabo a sido el envío masivo de mails y tras el resultado por lo que veo se ha desistido en general y ni siquiera se ven más comentarios en este blog. No nos valen ni unos políticos ni otros, todos van a mirar por su interés y nos van a joder a nosotros (perdón por la palabra). No voy a decir que no hay nada que hacer contra esta gente, pero yo creo que está bastante claro que es muy dificil ya no abrirles los ojos, que saben perfectamente lo que hay, si no conseguir que dejen de pensar en ellos y piensen en quien tienen que pensar, los ciudadanos. y he pensado algo, aunque va a ser prácticamente imposible de conseguir, y mucha gente va a decir que no va a valer para nada: bien sea en caso de elecciones anticipadas o cuando toque (aunque sea en el 2012), ¿porque no nos damos cuenta toda España ya de una vez de que no son PP y PSOE los únicos partidos a los que votar? ¿porque no nos ponemos todos de acuerdo y que NADIE les vote a ellos dos o, por lo menos, que sea la menor gente posible? si os dais cuenta se piensa que España sólo puede estar en sus manos, así les va, que se les sube todo a la cabeza y a todos los españoles a la chepa....
martes, 23 de marzo de 2010 18:35
Si Ana, es una buena idea. Personalmente, siempre la pongo en práctica. El problema es que a la hora de la verdad, ese "ponernos todos de acuerdo" que dices, no existe y mucha gente piensa que la solución es el PP, mientras que otros con tal de que no salga el PP siguen votando al PSOE aunque estemos mal. Este es el objetivo de este blog:Tomar conciencia de que la sociedad civil tiene fuerza y podemos incidir realmente en política.
miércoles, 07 de abril de 2010 16:46
Señoras, señores, el politico Artur Mas me ha contestado. (sobre el articulo de Mc Coy) Le envié un e-mail, pidiendo le que nos diera su opinión . . . Lamentablemente, me ha contestado que prefiere no darme una opinión cerrada sobre el articulo; y que si algún día coincidimos hablaríamos del articulo. Seguidamente hago transcripción de su mail: De: Artur MAs Asunto: Re: Responc el teu escrit Fecha: 7 de Abril 2010 11:36:32 GMT +2:00 Para: Manel Vilaseca Benvolgut Manel, Agraeixo el teu missatge enviant-me còpia de l’article d’anàlisi econòmic del senyor Mc Coy, “Españoles, rebelión o hundimiento, ustedes eligen”. Prefereixo no donar-te una opinió tancada sobre l’article, però si un dia coincidim te’n parlaré. Molt cordialment. Artur Mas President de CiU
miércoles, 07 de abril de 2010 22:41
Que majo, contesta pero no se moja, no se que decir.....
miércoles, 07 de abril de 2010 22:43
Ana, justamente pense lo mismo que tu al leerlo asi que simplemente le respondí dando las gracias por contestar.
miércoles, 07 de abril de 2010 23:47
Brillante iniciativa Manu. Lástima que la respuesta del Sr. Mas no esté a la altura. Aunque, ¡quien sabe! si algún día os encontrais a lo mejor su respuesta merece la pena. Me muero de curiosidad...
jueves, 08 de abril de 2010 10:49
Bueno... parece que la llamita sigue viva... y las políticas respuestas ven mejorando no? (no la de Mas, el majo que no se moja- Muy buena tu iniciativa Manu, sigue así!), si no la del senador Rubio, que se merece lo de señor, no? La cosa es: y si vamos pensando en, no sé, más acciones en esta linea de bombardeo sostenido de llamados a la conciencia... para no tener que fundar un partido, digo, jeje
jueves, 08 de abril de 2010 10:53
perdón me dejé a Van-Halen... y si vamos haciendo lista (completa) de hombres y mujeres buenos en la sombra? bueno, ocultos por la sombra de los zarrapastrosos, que esa es alargada.... a lo mejor podemos proponerles a ellos que den un paso adelante y se desmarquen de la ideología para pensar en acciones necesarias y sine quae non... digo...
jueves, 08 de abril de 2010 11:44
Voy a definir las respuestas de estos diputados con una palabra cada una: EDUCACIÓN; SENSATEZ; CHULERÍA. Os toca a vosotros compañeros, ponerle apellidos a cada una de estas palabras. Soy partidario de que contestemos cada uno como mejor entendamos personalmente, pero quiero dejarlo a discusion y hacerlo como acordemos entre todos. Personalmente y siguiendo la trayectoria de la crisis y las actuaciones del Gobierno antes, durante y actualmente, me quedo con las reflexiones del diputado popular Van-Halen.

jueves, 08 de abril de 2010 11:46
Me parece genial que hayan respondido. Las dos primeras respuestas tienen puntos que dan pa debatir y la última me parece muy pobre. La del señor Rubio es la que más me ha gustado a nivel de tono y de predisposición a escuchar y estar abierto a propuestas. ¿Pero sabéis lo que veo en el ámbito de la política? Que se cierran a un solo modo de acción democrática, en ese aspecto les veo demasiado cerrados. La democracia es mucho más dinámica de lo que nos quieren hacer pensar sobre la urnas y demás. No se puede reducir todo a los votos. Creo que hay acciones más que constitucionales y democráticas que no pasan por las urnas ni mucho menos por liarnos a formar un partido político, ya que precisamente lo que muchos de esta página vemos es que el tema de las ideologías y los partidismos estan obsoletos y hacen falta nuevas maneras de unión entre personas, partidos, etc. No hay un diálogo real entre los ciudadnos y los políticos, y evidentemente poder votar a quien uno quiera o incluso la libertad de no votar forma parte de las democracia, pero señores no se puede reducir solamente a eso!!!
jueves, 08 de abril de 2010 11:52
Maria!!! Justo la base de la motivación que me hizo enviar ese mail a Mas, no tanto el convencimiento, sino como tu dices un bombardeo a la conciencia, al aviso que hay una nueva tendencia social que se mueve hacia ese punto, que se contagia de una nueva conciencia. Que los políticos se den cuenta que ya no podrán seguir por el mismo camino mucho tiempo. De que la gente abre los ojos y exige poco a poco una nueva forma de hacer. De que, o cambian o se les acaba el tema. De que ya ... no hay mas cera de la que arde. Y ya que vi que los e-mails del congreso no funcionan, pensé en enviar al mail al blog que hoy en día muchos políticos se crean como formula de propaganda para llegar al ciudadano. Ese siempre esta abierto !! Jejeje Empece por el de Artur mas con el link del articulo de Mc Coy, pero se me ocurre que podemos ir buscando los blogs de los demás y volver a insertar lo del ERE al cuerpo político por vía de sus blogs ... nes pa?

jueves, 08 de abril de 2010 13:03
Hola amigos: qué gran idea Manel, me gusta para precisamente ir acercando más la opinión de la ciudadanía al político...todo dependerá de su escucha que a su vez está en función de la motivación profunda que les llevó a dedicarse a la política...respecto a las respuestas de los senadores me quedo con la amabilidad y educación del senador socialista y deciros que a mí el discurso del portavoz de cultura del partido popular me ha sonado a discurso propagandístico y "buscador de culpas", que por cierto me provoca cierta alergia quizás por mi origen familiar pepero y porque he vivido en muchos ambientes similares a lo largo de mi vida. Con bonitas palabras (el senador de cultura está ahí por algo) nos habla de las actuaciones del PP en el pasado como "exitosas" cuando en mi opinión las actuaciones durante 8 años del gobierno de Aznar "sanearon" las cuentas españolas cara a Europa bajo criterios pura y estrictamente económicos y, en mi opinión, crearon las bases de la desigualdad económica que existe hoy en día en nuestro país...en una época de boom económico, además...osease, a pesar de que nos ofrece una respuesta y una supuesta escucha, su discurso está basado en "pelotas fuera", cuando la responsabilidad de un político, a mi entender, está en trabajar en el bien común, de todos los ciudadanos independientemente de su ideología, gastando el mínimo de energía en peleas y desacreditaciones absurdas a mi entender... En definitiva, gracias a todos por estar ahí y a Esther por liderar esta iniciativa tan bonita como es esta web y bueno, contad conmigo para ayudar a acercar la opinión del ciudadano a los políticos...si se consigue llegar a transmitir el mensaje de que todos estamos trabajando para lo mismo, para el bien común, más allá del individual y partidista, habrá valido la pena!!! saludos

jueves, 08 de abril de 2010 20:26
siiiiiiiiiiiiiii Manu, genial! me parece genial lo del bombardeo de conciencia a los blogs, con links a la acción del ERE y hasta podemos hacer una selección de artículos para sehuir despues! Reconozco que me dan tanto sarpullido los berlusconitos que evitó visitar sus blogs... y por eso me encanta la idea: ¿quieren escuchar a la ciudadanía?, ¿abren ventana en la red? toooooma respuesta: conciencia a cucharadas, ea, como el aceite de ricino de zipi y zape, juajuajua! si, vayamos haciendo acopio de blogs y linkemosle el ERE, pa empezar... igual ir centralizndo la cosa ayuda a no dispersarse, no? como podríamos hacer? voy a rumiar Estoy de acuerdo contigo Ángel Luis, y por eso olvidé al memo... es mi táctica con los b* (lo siento, pero chulo es poco... veo mucha mala fe en la cosa, mucha, el típico confune y vencerás y si el ciudadano queda como un idiota, bono! Creo que hay que hacer un artículo comentando los dos primeros y analizando muy friamente la respuesta del tercero, sin juzgarla, basta con desmantelar su estrategia retórica... y mandarle el link al artículo, el idiota será el, sobrao estúpido, que se cree que nos perdona la vida haciendonos decir lo que no decimos, por favor! dios sabe que el pp me da más que sarpullido pero: al papa lo que es de roma, la segunda respuesta es más que sensata, ejemplar (sobre el papel!)... y si Lali, va a valer la pena, y algo llegaremos a ver! Y Carolina, lo de fundar un partido era más que irónico, una charada!!!!
jueves, 08 de abril de 2010 20:28
creo que hay que hacer una artículo,como propuso esther en conversación telefónica quería decir! que conste en acta que la idea es de esther!
viernes, 09 de abril de 2010 23:36
Lo sé Maria, mi postura en contra de formar un partido político no iba por tu comentario, lo decía en general por las respuestas bastante acartonadas de los políticos :)
viernes, 09 de abril de 2010 23:43
Realmente el tercer mensaje, el del malpensado cizañoso, es bastante lamentable... Pues mirad Maria y Esther, sí, es buena idea lo del artículo y así podemos seguir el debate, que está un poco parado estos días el tema.
domingo, 11 de abril de 2010 3:29
Al Sr.Juan Van-Halen le contestaria respecto a lo del crecimiento económico "desde 1996" conseguido durante la época de gobierno del PP y continuado por el PSOE ... con un fragmento de una entrevista a Josep Duran i Lleida (CiU) en una entrevista a La Vanguardia (11-4-2010) : ¿CiU propone un cambio político y económico a la vez? Y de valores. Detrás de la crisis económica, hay una crisis de valores. Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. ¿Y en qué ha de consistir? La crisis financiera internacional pone de relieve que España adoptó un modelo de crecimiento económico apoyado sobre pies de barro: con una dependencia exagerada del sector de la construcción, con una demanda interior excesiva y el déficit exterior más grande del mundo. Esta situación viene agravada por una crisis política, la orfandad de liderazgo y la crisis de valores...
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