El otro dia en mi pueblo , en el dia del niño fueros todos los escolares a manifestarse ante el Ayuntamiento, entre ello mi hijo , me respondio que iban a defender los derechos del niño, en casa hablamos y le pregunte si sabia que por cada derecho va implicita una obligacion si cionocia las obligaciones, de ser estudiante, de ser hijo, de ser amigo.
Bueno ese es otro tema y asi quedamos

Gracias Sergio.

En economía hay una máxima que es muy sencilla, si das a uno le estás quitando a otros. Si haces un gran puente para salir en la foto, estás dejando de construir muchos pequeños... Lo que metes en un bolsillo lo sacas de otro.

Creo que es Chopra con la ley del Dar...Dar amor, dar apoyo, dar bienes materiales...y el univeso te corresponderá...Si todos dan, la vida fluye...

Un abrazo.

Derecho a trabajar. Obligacion de que me den trabajo. Derecho a una casa. obligacion de darme una casa. Derecho a divertirme. Obligacion de darme diversion. Derecho a estudiar. Obligacion de que me aprueben. Derecho a tener. Obligacion de darme. Derecho a jugar. Obligacion de darme juguetes. Derecho a criticar. Obligacion de asumir críticas.
¿Es a esto a lo que te refieres?
Un día, mi hijo mayor (universitario), le dijo a un amigo mio (sin saber que yo lo sabría) que lo mejor de sus padres ha sido la educacion que ha recibido, dentro de unas normas éticas y morales.
Mi hijo menor, sigue el camino marcado por su hermano.
Yo soy absolutamente ateo. No creo en nada religioso. Pero creo en unas normas de convivencia, de superación personal, de crecimiento intelectual, de respeto, de educacion y de los valores propios de la justicia social y natural.
Como ocurre que en esta sociedad de hoy, todo vale, todo esta bien, es la diversidad de ideas y de pensamiento y de actos, sin otra cuestion planteable que el egoismo individual, pues los valores (algunos) los pierden.
Tan importante es crecer, como que el crecimiento sea derecho. Imagina la belleza de un abeto. Imagina ahora si el abeto crece haciendo una "S".
Creo que estos valores los debemos enseñar los padres, y nuestros hijos a los suyos, haciendo de esto un patrimonio humano, que nos eleve a estados mas sociales, menos arbitrarios y menos "libertos", dentro de una libertad ordenada.

Angel, en efecto, me refería a eso. Respecto a lo de ser ateo es irrelevante, pues inisito en los principios, no el el reglamento. Lo importante es tenerlo claro, el reglamento que cada uno quiera seguir es un tema subjetivo.

Estoy muy de acuerdo contigo Sergio. Es cierto que tenemos una sociedad demasiado acostumbrada al subsidio, a la prejubilación, y a unos derechos laborales que demasiadas veces también no encuentra su contravalor en la asunción de obligaciones. Porque es una obligación moral, que no legal, ser ético y responsable y dar lo mejor de uno mismo a los demás, como muy bien apunta Nacho. Por tanto, reducir el discurso a los derechos y obligaciones legales pierde por el camino cosas mucho más esenciales como la forma en que cada uno de nosotros vivimos en la sociedad y en el mundo.

Aquel que vive plenamente, desde el amor y el agradecimiento, es el que va a recibir mucho más de lo que sus derechos legales le reconocerán nunca. Y esa vida de entrega y amor tampoco se desarrolla desde el plano de las obligaciones. Así que nos encontramos en una vida de mínimos si nos quedamos con los derechos y las obligqaciones, que son condición necesaria pero no suficiente. Para un hombre como tu, acostumbrado a negociar contratos que han de regular los derechos y obligaciones entre dos partes, te esfuerzas en conseguir que dos partes tengan un nivel de derechos y obligaciones recíproco aunque el espíritu que te guía en la negociación de cada contrato es que la realidad vaya muy por encima en la aplicación individual de cada una de las partes en la vida de ese contrato. ¿O no es así?

Sé que es así porque te conozco. Así que me gustaría que no te quedases en este nivel de análisis, también necesario pero no suficiente.

Soy tan suyo (de usted) que apenas me pertenezco.

Carlos, has dicho una cosa que me ha gustado mucho referente a la negociación de contratos. Para mí, una negociación, es que ganen ambas partes, es la filosofía que intento seguir de que el último duro que lo gane el otro. En la economía actual la negociación se entiende por imposición. Grave,gravísimo error. Sabe negociar quien gana, grave, mas grave todavía, es un buen contrato cuando es a tu favor, peor, mucho peor. Así hemos acabado. Si no hay beneficio por ambas partes, no hay negociación.
No se a que te refieres con que no me quede en este nivel de análisis, pero bueno, como también te conozco y eres especialista en filosofía retórica, me lo tomaré como algo bueno.
Evidentemente, para llegar a darse cuenta de esto, hay que tener claros los principios, el día a día y cito a Nacho con su sexpresión del otro día que permíteme Nacho, que haga mía...."cuando eres un Don Nadie". Y fijaros que he puesto nadie con mayúsculas......fantástico, exhuberante...quiero ser un Don nadie........

Sergio,
simplemente impresionante. Refleja claramente lo que está ocurriendo actualmente. Aunque soy católico pero no practicante, la actitud actual de satanizar y tratar de hacer desaparecer principios básicos y necesarios para los humanos (totalmente independiente de la creencia religiosa), indica el nivel de poca responsabilidad y aburrimiento de nuestra sociedad. No soy yo quien clasificará lo que está bien o mal, pero sí que es mi obligación inculcar a mis hijos el sentido de responsabilidad, esfuerzo, análisis y, sobre todo, RESPETO para y con los demás
Carles, estos valores no tienen nada que ver con lo que estás a costumbrado (o no) a negociar en tu día a día, ni tan sólo del nivel cultural. Mucha gente de nival cultural limitado tiene un alto nivel de los valores mencionados anteriormente.
A parte del amor y el agradecimiento, también tenemos obligaciones, aunque algunas no nos gusten y no estemos de acuerdo con ellas.
Estos valores son, y serán, la base de una sociedad y sistema eficiente, flexible y tolerante

Sergio, gracias por esta reflexión tan necesaria

Un saludo a todos
Henry

Gracias Sergio, señalas algo importante y que me hace pensar en esos jovenes preparando oposiciones como locos, sin plantearse si de veras quieren ser administrativos, sólo por el hecho de que así tienen sueldo asegurado y mamá, por decir así, está tranquila... Sueldo asegurado de por vida y una vida muchas veces tristísima...

Aunque, no creo que la cosa tenga que ver, sólo con los formados a nivel superior, con la universidad. Como dices, es cosa de personas... y el problema está, claramente en la infantilización perversa y eficaz que opera en esta nuestra sociedad de consumo: la aspiración, la obligación se ha asimilado a la demanada en una j**ísima ecuación: exijo teta, como los críos... no pido, lo que conlleva una negociación de los limites... creo que ese es el quid... cuando se exige se hace, no desde la persona (adulta), se exige desde el niño eternamente insatisfecho, o herido, o amedrentafdo o... todo a la vez...

Eso es el querer y no poder... aquel que abriga esperanzas (¿cuántos jóvenes en la carrera sueñan con posicionarse en el mundo laboral que estudian?) y chocan con una sociedad agresiva, desilusionante, y apisonadora de sueños. Ya no vale una carrera, ni dos, ni tan siquiera carísimos masters: las puertas del mercado laboral se cierran constantemente y apenas dejan entrever un hueco por el que entrar,,,¡ah¡ y si se entra ahí están lo draconianos contratos en prácticas, temporales y demás que les hace vivir al filo de la navaja.
No hay una sociedad de valores, de credibilidad hacia el esfuerzo intelectual de cuatro o cinco años. La sociedad, para colmo, no exige. Se deja llevar por las modas y los usos. No se prepara a nuestros universitarios con los valores del esfuerzo, la tenacidad, la aspiración, la responsabilidad, y, muy especialmente la lucha enconada aunque el camino esté lleno de piedas.
Un saludo a todos

Das en el clavo Casimiro.

Me enfrento a diario al impacto negativo de "elegir" carreras rentables, tengo pacientes de 15 a 17 que desean ser nutricionistas, personal trainers, fotografos, maestros, pediodistas, etc

Pero... no son tan "rentables" ni "reconocidas" como ser administrador, ingeniero, medico, abogado... carreras que esclavizan a la gente a un escritorio de por vida o ha "tener que trabajar" por el salario, mas beneficios??? como seguro medico y vacaciones pagadas.

PATRAÑAS!!! Si te vendes tus sueños por la "seguridad" basada en dinero estas muerto.

Otro punto es que los chicos aun eligiendo lo q es adecuado para ellos, entran al mundo laboral y se estrellan con una realidad de desgano y apatia en q no te queda otra q convertirte en un robot q hace sin pensar ni discutir. O te dicen tienes q pagar "derecho de piso" como un peaje por ser aun novato y es ahi donde te enseñan a no valorar tu trabajo ni experiencia por hay alguien q llego antes q tu q se supone sabe y no esta dispuesto a dejarte SU PUESTO, disque ganado de igual manera SUFRIENDO por ser novato e inexperto.

Hay q canalizar las energias y entusiasmos de los jovenes no someterlos a la resignacion de vender sus ilusiones x un fajo de billetes.

Totalmente de acuerdo Ailed :) Creo que no se puede decir más claro.

Yo también estoy totalmente de acuerdo con Ailed. Reclamo el primer derecho fundamental: el derecho a soñar y a orientar la vida para hacer realidad tus sueños, y reclamo la primera obligación fundamental: a vivir con libertad e independencia totales.

Ajá!!!

Carolina, Ailed, dos cosas. Por un lado, culpar a la sociedad de los fracasos de uno mismo, no es entender nada de lo que me he referido. Ya he dicho que lo uno quiere, no le interesa absolutamente andie, de ahí tanta fratración. Por otro lado, si que me he fihjado en el comentario de Ailed de que muchos jóvenes no estudian lo que les gusta por que no hay futuro laboral. pero es que no se dan cuanta, que de la otra manera, cogiendo una carrera mas común o con mas "salidas", tampoco. Por otro lado, sin ánimo de ofender ni de menospreciar, en absoluto, hoy en día creo que hay estudios que mejor estarían en una adecuada formación profesional mas que en una carrera universitaria.

Carlos, no cursilees, que sabes que es imposible. El hombre es un animal social, la independencia total es una incongruencia !!! otra cosa es autocolgarte, ahí no me meto.

Yo no culpo a la sociedad de los fracasos de uno mismo, mis fracasos son míos y la verdad lo que creía fracasos para mí estan resultando, actuialmente, aciertos visto lo visto ya que me han abierto los ojos, lo cortés no quita lo valiente. No mezclemos nabos con coles.

He entendido que ahora se trata de esfuerzo y obligaciones....mmmm, donde queda lo que dice Carlos Sánchez??? Soñar y no solo soñar sino hacer realidad esos proyectos.

Sinceramente, si bien es cierto que son importantes los valores basados en la cooperación, cuidado de los demás, solidaridad, que lo son y los deifiendo. También es cierto que debe haber la suficiente libertad como para que cada persona, cada particularidad encuentre su camino y su lugar en el mundo, que no siempre casa con lo que otro cree que debe ser o que se debe hacer.

Es importante la acción y el esfuerzo, pero también la dignidad de las personas.

Lo que ha dicho Carlos, en un alarde de su cursilería de poeta flipao, de actor de tragedia griega, de sibarita intelctual insaciable, de literato en ciernes, de genio incomprendido, es, repito, una cursilería. Cuidado con los sueños utópicos, cuando cruzas la frontera sueño-realidad, es cuando vienen los batacazos. Ya he dicho que autocolgarse es bueno, vualvo a recordar lo de ser un Don nadie........eso si debe ser el climax de la realización personal. En cuanto al comportamiento en sociedad hay que ser mas pragmático y asumir obligaciones.

Sergio, el sueño-utópico nos orienta hacia una buena dirección, desde ahí llegaremos donde podamos, pero nos iremos acercando poco a poco a la utopía aunque esta nunca sea alcanzada totalmente.
Si colocamos el listón más bajo porque pensamos que así será realizable, ya que lo situamos en el plano práctico, entonces estamos asumiendo una serie de limitaciones desde el principio y acabaremos aceptando lo inaceptable. Ejemplo: "Siempre van a haber diferencias económicas entre las personas, ya que unas son más espabiliadas que otras, o más ambiciosas..." Desde la aceptación de esta premisa saltamos a las diferencias entre la sociedad occidental y el tercer mundo sin asombrarnos.
Si el hombre posee el sentido de la utopía será por algo.
Gracias Sergio, un abrazo

Esther, otra premisa. El Estado se encargará de mi si me quedo sin trabajo. Mentira. Otra, Somos todos iguales. Mentira. Mas, la democracia es un asistema de participación directa y libre. Mentira.
Ya lo decía Ronald Reagan:
1.- A las 17h me voy del despacho oval, yo no tengo que trabajar para los americanos.
2.- O jugamos todos conm las mismas cartas, o rompo la baraja.
No me hables de utopías, háblame, si quieres de revoluciones, son mas realistas y desgraciadamente, mas necesarias.

Creo que para hablar de derechos y obligaciones nos estamos desviando del tema
principal que es: Si todos los que pagamos impuestos: i.v.a, contribución, impuesto de circulación, etc, etc, como es nuestra obligación y lo hacemos, como mínimo tendríamos que tener derecho a que el estado cumpliera con la declaración de derechos humanos a los que se comprometió en su día y que hoy por hoy no cumple y os dejare unos ejemplos:

Artículo 22

Toda persona, como miembro de la sociedad, tiene derecho a la seguridad social, y a obtener, mediante el esfuerzo nacional y la cooperación internacional, habida cuenta de la organización y los recursos de cada Estado, la satisfacción de los derechos económicos, sociales y culturales, indispensables a su dignidad y al libre desarrollo de su personalidad.

Artículo 23

1. Toda persona tiene derecho al trabajo, a la libre elección de su trabajo, a condiciones equitativas y satisfactorias de trabajo y a la protección contra el desempleo.

2. Toda persona tiene derecho, sin discriminación alguna, a igual salario por trabajo igual.

3. Toda persona que trabaja tiene derecho a una remuneración equitativa y satisfactoria, que le asegure, así como a su familia, una existencia conforme a la dignidad humana y que será completada, en caso necesario, por cualesquiera otros medios de protección social.

1. Toda persona tiene derecho a fundar sindicatos y a sindicarse para la defensa de sus intereses.

Artículo 24

Toda persona tiene derecho al descanso, al disfrute del tiempo libre, a una limitación razonable de la duración del trabajo y a vacaciones periódicas pagadas.

Artículo 25

1. Toda persona tiene derecho a un nivel de vida adecuado que le asegure, así como a su familia, la salud y el bienestar, y en especial la alimentación, el vestido, la vivienda, la asistencia médica y los servicios sociales necesarios; tiene asimismo derecho a los seguros en caso de desempleo, enfermedad, invalidez, viudez, vejez u otros casos de pérdida de sus medios de subsistencia por circunstancias independientes de su voluntad.

2. La maternidad y la infancia tienen derecho a cuidados y asistencia especiales. Todos los niños, nacidos de matrimonio o fuera de matrimonio, tienen derecho a igual protección social.

Artículo 26

1. Toda persona tiene derecho a la educación. La educación debe ser gratuita, al menos en lo concerniente a la instrucción elemental y fundamental. La instrucción elemental será obligatoria. La instrucción técnica y profesional habrá de ser generalizada; el acceso a los estudios superiores será igual para todos, en función de los méritos respectivos.

2. La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana y el fortalecimiento del respeto a los derechos humanos y a las libertades fundamentales; favorecerá la comprensión, la tolerancia y la amistad entre todas las naciones y todos los grupos étnicos o religiosos, y promoverá el desarrollo de las actividades de las Naciones Unidas para el mantenimiento de la paz.

3. Los padres tendrán derecho preferente a escoger el tipo de educación que habrá de darse a sus hijos.

Creo que como dijo Orwell en Granja Animal todos somos iguales pero algunos somos mas iguales que otros....

Es que estoy convencido de que todos somos iguales en derechos y en obligaciones, pero en nada mas.............

Sergio, todos somos iguales en esencia, en eso tienes que estar de acuerdo. Luego cada uno tendrá sus defectos y sus virtudes que serán distintos unos de otros, pero en esencia somos iguales, sufrimos sino tenemos alimento que dar a nuestros hijos, nos sentimos desgarrados por el dolor ante la pérdida de alguien que queremos, a todos nos gusta sentirnos amados... Esta es la esencia, después que unos sea más listo que otro, mas guapo, más creativo, más intuitivo, más empatico... establecerá esas diferencias enriquecedoras.
La ira no es buena, eso dice mi amigo Cristobal y yo pienso igual. La ira debemos conducirla hacia la creatividad sino queremos volver a repetir los mismos errores que se han llevado a cabo a lo largo de la historia.
Normalmente en la vida cotidiana un ataque de ira no resuelve nuestros problemas, a menudo es al contrario, nos los complica más y luego encima tenemos que ir disculpándonos por los platos rotos.
La risa es un buen antídoto para la ira y de ahí nos lanzamos a la creatividad.
¿Que te parece Sergio?

jefa, una vez mas, tienes razón. Pero a veces, ver el mundo como un cuento de Teo , es un grave error, pues estoy de acuerdo con lo que has dichgo, pero también estarás de acuerdo conmigo que a veces, las revoluciones, nos han dado derechos, libertad e igualdad. Quizá ahora sea momento de otra revolución, la de los valores ???? la idiocia colectiva en la que vivimos exige un cambio. Radical.

Creo que el tener una carrera universitaria no hace a la persona ni mejor ni peor,creo que los valores humanos, bondad,piedad, altruismo y demas son universales y no hece falta ser un pongamos catedratico en microbiologia para entender que el ser humano es mas que celulas, sistemas nerviosos,etc y eso si se aprende en la universidad pero son conceptos tecnicos que el comun de la gente no entendemos, pero si nos damos amor, ayuda, bondad, piedad, ser buenos de verdad, eso lo entienda el mas humilde de todos, esa es la clave para mi humilde opinion.Estudiar esta muy bien , pero ser BUENO es algo mucho mejor , Dad y recibireis,que dificil es a un rico entrar en el reino de los cielos.Salud@s a todos.

Si uno llega a la vida adulta y siente que solo esta SOBREVIVIENDO, o como dicen muchos al responder el famoso COMO ESTAS?? con AHI PASANDOLA... es muy duro de aceptar y sobre todo de emprender un cambio para o seguir asi INACTIVO.

Y porque? pues ese adulto (joven aun xq en la mayoria no pasa de los 25) apesar de estar abrumado y contaminado por lo que el entorno le depositó, y que el permite que se quede ahi. Quiere recuperar la motivacion y el entusiasmo.

mi teoria es que si los adultos aceptan que depende de ellos el cambvio y apoyan a otros que estan en igual condicion o mejor aun comparten sus experiencias con los mas jovenes seria otra cosa.

cuando me piden x ej hacer un conversatorio vocacional para chicos de secundaria, siempre les preg el porque quieren estudiar la carrera universitaria y muchos responden que es la unica forma de ASEGURARSE un futuro remunerado y reconocimiento. y les digo que en los 5 6 o 7 años de carrera la univ no te enseña a enfrentar a tus pacientes ni a enseñarte a no contaminarte con lo que vas a enfrentar, las confuciones emocionales (y no lo digo solo x mi carrera que es la piscologia sino para todas)

Creo que generar espacios de ayuda y concientizacion de la auto asistencia es vital xq la psicoterapia es aun poco accesible a la mayoria de la poblacion, desde mi experiencia brindo espacios de informacion gratuita, pero aun asi muchos padres no lo utilizan xq solo acuden al especialista cuando el problema esta grande o grave...

bueno asi estan las cosas, pero no pierdo la esperanza que las personas con las q me tocó trabajar he movido algo en ellas tal vez no opten x la terapia ahora pero siempre regresan YA con la decision tomada pero del cambio en sus vidas. y si no es el padre lo hara el hijo de adulto xq sintio que alguien entendio su caos interno y no lo obliga a cambiar sino que lo respeta y acepta.. cosa dificl de recordar cuando uno se convierte en padre o madre.

Sergio, los que defendemos la utopía, por ponerle un nombre, porque mi idea de vida no es nada utópica, es del aquí y ahora y se puede llevar a cabo, solo hacen falta ganas. Los que defendemos esa utopía que te parece tan mal asunto, no defendemos un sueño inalcanzable.

Como bien apunta Esther, se trata de marcar un objetivo claro, bueno para todos los mortales, dirigido a vivir en plenitud y caminar hacia ese objetivo sin amilanarse durante el trayecto. Que es difícil?? nadie ha dicho que sea tarea fácil y en eso creo que estaremos de acuerdo.

También apuntar que las revoluciones han demostrado no resolver el problema de base, por eso considero que si una revolución a la vieja usanza no cambiaría nada, sustituiría unos tiranos por otros y otra vez a tragar todos.

Si revolución es revolución de la consciencia que se traduce en acciones pacíficas pero contundentes, adelante revolución!! pero si revolución es sangre y más sangre, no vamos bien. Es mi humilde opinión.

Me alegro, Sergio, que relativices el hecho de tener una carrera universitaria. Recuerdo tus palabras de tu comentario del día 26 de Noviembre, refiriéndote a José Montilla, President de la Generalitat:

3.- De la separación de poderes no hablo, pues pocrecito, el Presdient no tiene formación universitaria y menos jurídica.

Entiendo tu escrito de hoy como una rectificación, cosa que celebro.
Basicamente,estoy de acuerdo contigo.A cada derecho le corresponde un deber, de manera que cuantos más derechos tengas, más deberes tendrás. Análogamente que a cada libertad le corresponde una resposabilidad, de manera que cuanto más libre quieras ser, más responsable tendrás que ser, cosa que muchos olvidan.
Otra cosa es como concretamos estos derechos y deberes.Si bien es cierto de que hay mucho infantilismo al reclamar unos derechos sin aceptar los deberes, el estado nos colma de deberes y no siempre nos corresponde con el derecho correspondiente. Por ejemplo, ahora hay miles de familias sin trabajo de ninguno de sus miembros que no cobran ninguna prestación. Personas que en su momento pagaban sus impuestos. ¿Como se entiende esto? Estas mismas familias,al conseguir dinero "buscándose la vida"(mejor no comentar lo que esta expresión significa), porque han de comer, al comprar un simple paquete de arroz han de pagar el correspondiente IVA con el que va grabado su importe.¿Como se entiende esto? Se ven con la obligación de pagar este impuesto, pero el estado les ha dejado desamparados.
Otra cosa es la cultura del esfuerzo.Perfecto.Soy montañero,la mejor escuela de la vida. Pero, como dice Casimiro, ¿Donde está el reconocimiento social a este esfuerzo? Si la semana pasada, en este mismo blog casi todos vosotros le dedicasteis unas albanzas inauditas a un engominado personaje, maximo exponente en su momento de la "cultura del pelotazo",con frases como :eres un ejemplo de señorío, es un honor que estes aquí y siempre te he admirado. ¿Y hoy que toca decir? ¿Que un joven estudie una carrera y un master y se resigne a trabajar unos añitos por mil Euros al mes? Y no protestes, que eres un nene mimado que solo quiere derechos.
Repito, estoy estoy de acuerdo con la exposición del artículo. Derechos y deberes. La sociedad tiene que ser exigente con el individuo, pero el individuo también tiene que serlo con la sociedad.
Un abrazo.

Muy bien expuesto Carles. Creo que lo planteas muy bien. Asumir nuestros deberes como ciudadanos, pero no dejar de exigir los derechos que nos corresponden y que se nos boicotean muy amenudo.

Muy acertado tu comentario, ya que si no, puede pasar eso, que la gente se pase al extremo de solo las obligaciones y se olvide de defender sus derechos.

También defiendo el derecho a protestar, sí señor.

Opino que nuestra sociedad, se ha educado solo en vistas a las obligaciones/deberes y no se la ha educado en conocer los derechos y creo que eso también ha llevado a esta crisis entre muchas otras cosas.

No digo que no haya gente que se acomoda, pero gente así siempre habrá. Pero no se puede meter en el saco de las personas que reclaman sus derechos en el saco de aquellos que no quieren aportar nada y solo quieren recibir, porque entonces el discurso se simplifica demasiado y no es todo tan simple.

De nuevo Carles, decirte que me parece muy acertada tu exposición al respecto.

mmm
la cosa es, basta con leeros, muy compleja, o tal vez justamente sea mucho más sencilla de lo que parece.

Creo que "la cosa" tiene dos asas por donde cogerse
1. es la crítica de una actitud, que está desde el título, en el post. de Sergio y que implica 2 cosas: la actitud de la sociedad, del colectivo ue somos (juez y parte por así decir) y la actitud individual.
2. La dimensión social, las consecuencias de lo que Sergio señala, su relación a ciertos derechos que las sociedades occidentakles consideran basales desde el XVIII y en torno a los que se constituten.

Creo que el quid, el meollo está en la confusión entre esos derechos fundamentales recogidos como señala Eduardo en la declaración de derechos humanos y articulados más o menos afortunadamente en las distintas leyes (y que deben revisarse en función de la realidad, de las nuevas cuestiones emergentes segun epocas y realidades, pero esa es mi opinión)

Confusión digo entre eso y la actitud, individual y social, fruto de la sociedad de consumo, luego a-valórica y retórica en la que estamos inmersos. "La mano invisible" --la sociedad de consumo, por el echo de ser-- establece ecuaciones perversas --falsas--: necesitar, querer=desear; tener=ser... En un universo así, los sueños no tienen mucha cabida, por inmateriales... Lo dejo aquí, que me pierdo

Hoy el saber se horizontaliza, se democratiza realmente, vía web, de momento, hasta que posiblemente desaparezca, tal y como lo concebimos hoy... Pero, creo que eso no debe conllevar la "muerte" o desprecio de la educación "superior". Creo que deben ajustarse sueldos, reducir funcionarios y, sí, plantearse la existencia de ciertos estudios que y acá llega lo nuevo, tal vez sean los de corte más aplicado, los mas privelegiados a día de hoy... ojalá el futuro de la uni estuviera en la filosofia o la paleografia. Me he pasao pero: porqué no pensar en un lugar donde ir a aprender las claves del análisis de la conciencia? aprender arqueología de la humanidad desde nociones como el ego... o donde desentrañar esas perversas ecuaciones que hoy se nos han impuesto y nos impiden pensar con razón y corazón a un tiempo? En fin, disculpad la extensión, me pongo a un artículo.
Gracias a todos, el tema, Sergio es importante y a todos, por un debate que lo sitúa, nos sitúa... creo

Pues muchas gracias Carolina. Como mis intervenciones sueles ser bastante largas, no me he querido extender con el tema utopía versus pragmatismo, pero ya te digo que me alineo contigo, con Ailed y Carlos Sanchez.
Fué una disyuntiva que se me planteó en su momento. Con mi padre que era el director de una empresa química, me animaba a ser químico, ya que tendría el trabajo asegurado en la empresa que él dirigía. Y el caso es que tampoco me desagradaba la carrera de química. Sin embargo, me decidí por los estudios que realmente me agradaban, pero sin apenas salidas laborales, al menos donde vivo, en Mataró (Barcelona). Estudié Ingeniería Agrícola. Mi planteamiento fué simple: En la vida puedes ser muchas cosas, pero lo que importa es que seas bueno en lo que hagas. Si estudias lo que te gusta, tendrás vocación, tendrás interés. Esto te hará ser bueno. Si estudias aquello que crees te asegurará una salida laboral, pero que no te gusta, lo más probable es que seas mediocre, porque esta ilusión no existirá.
Actualmente, entre mis clientes, tengo fama de ser un especialista en la producción y difusión de plantas aromáticas, medicinales y culinarias. Es posible que mis clientes tengan razón. Lo que te aseguro es que me gusta mucho mi trabajo.
Un abrazo.

Me encanta tu ejemplo Carles, ilustra muy bien lo que se plantea. Considero que uno debe estudiar y hacer aquello que realmente le motivo, porque como muy bien apuntas eso hará que sea bueno, es más, que sea brillante en lo que haga.

Y María, estoy completamente de acuerdo contigo, y más en lo que toca a los estudios universitários, que se deben tratar con mimo y dar espacio a todo tipo de estudios, porque las humanidades y las letras, aunque no sean competitivas ni falta que les hace!! El saber, sea científico o no científico es saber y debemos hacer posible que esté al alcance de todos.

Y sí, las carreras denostadas por muchos son igual de necesarias que el resto, ojalá llegue a comprenderse algun día que no tienes que estudiar lo que te va a dar salida sino lo que te gusta y te ilusiona, lo que te ayudará a crecer como persona. Porque está claro que la vida da muchas vueltas y lo que hoy parece tener salida mañana no la tiene, y estudiar en la universidad se debe hacer por ilusión, por el gusto de aprender y no pensar desde y en el bolsillo.

Creo que hay un debate cruzado en el artículo y algunos comentarios, éticamente los derechos y las obligaciones o responsabilidades van unidos, pero la política es otra cosa, la política desde los griegos es el arte de la convivencia, el estado, como tal, cuanto menos obligue a la gente mejor, el estado benefactor, traducción que prefiero al estado del bienestar, no es algo negativo, cómo va a ser negativo la idea de un estado que encuentra su sentido último en el beneficio de la sociedad y cada uno de sus indivíduos, ese modelo de estado surgió como contrapartida al estado liberal conservador dominante en su época que veía al estado sólo como garante de los contratos comerciales y del orden social,

aunque prefiero la idea de estado de la tradición republicana del liberalismo político, y aplicándola por ejemplo al reciente referéndum en Suiza que ha prohibido la construcción de los alminares de las mezquitas, un tema que entra de lleno en el terreno de los derechos y obligaciones, y citando a un amigo, "la democracia no consiste sólo en poder decidir colectivamente en pie de igualdad y mediante deliberación libre (una mujer, un hombre: un voto) sino también, y esencialmente, en no poder decidir sobre todo, especialmente sobre y contra los fundamentos de la misma democracia como son los derechos y libertades individuales básicos. Esta es la idea de democracia que defendió y formuló Kant, con tal ímpetu que en ocasiones la contrapuso a los sistemas políticos basados exclusivamente en la elegibilidad, por mayoría, de los gobernantes. Es también la concepción que ha defendido en la filosofía política contemporánea J. Rawls, o en la teoría jurídica Kelsen y Ferrajoli. El nuevo constitucionalismo también se abona a esta idea de la democracia antitotalitaria y garantista de los derechos y libertades individuales. La democracia y la soberanía popular deben ser tanto instrumentos de limitación del poder político como instrumentos de ejercicio libre e igualitario de las decisiones colectivas o individuales. Es evidente que en el modelo de “democracia competitiva de mercado” que tenemos, de facto, el concepto de límite es especialmente repugnante y por eso se expande la idea democrática de que toda decisión colectiva es tomada por mayoría. De esta manera se podría incurrir en la aberración de aceptar como democrática la decisión que el 51% de la población tomara para suprimir el derecho al voto del 49 % restante. Estaríamos ante una forma de despotismo conocido en la tradición republicana como “despotismo de la mayoría”.

estimado amigos, la aceptación de la política como garante de derechos y libertades, nos aleja de posturas extremistas, los jóvenes de ahora están desorientados, con carrera o sin carrera sólo encuentran trabajo si tienen "padrino", enchufe político o familiar, ven un futuro muy negro para ellos, cunde la desesperanza, están perdidos en un mundo que no les da espacio, por eso perpetúan la adolescencia, en mi opinión es una situación parecida a la de los años 60, cuando los jóvenes entraron de pronto en la agenda política, económica, la "revolución de los 60", históricamente los jóvenes son los primeros en comenzar las revoluciones, su naturaleza es rebelde, quién sabe lo que pueden hacer el día que se den cuenta de qué es lo que quieren frente a esta crisis que los está ahogando, apoyemos a los jóvenes :-)

un abrazo fraterno de Cristóbal

Desobediencia cívica

Cristóbal es muy acertado lo que planteas y como lo planteas. Y estoy de acuerdo en eso de que los jovénes necesitan apoyo. Actualmente solo reciben coces por considerárseles acomodaticios y es un fallo.

Desobediencia cívica, y civilizadacivilizadora, en pos de un estado benefactor, que no del bienestar, constituido por individuos respetados y respetuosos... menuda utopía! y sin embargo, la estamos rozando....
Cristóbal, especialmente, mil gracias, voilà. dicho queda.

Cristobal, dices: "La democracia y la soberanía popular deben ser tanto instrumentos de limitación del poder político como instrumentos de ejercicio libre e igualitario de las decisiones colectivas o individuales." Y yo me pregunto, ¿es lícito que exista el poder político? ¿O podríamos hablar de una grupo de ciudadanos que son elegidos de forma individual y que no puedan repetir ejercicio, para gestionar los recursos comunitarios?
Estoy de acuerdo con el derecho a las mezquitas sin que ello tenga que estar sometido a referendum.
Un abrazo

Sergio, revolución por supuesto, pero sin violencia, al estilo Gandhi. ¿Como lo ves?

"¿O podríamos hablar de una grupo de ciudadanos que son elegidos de forma individual y que no puedan repetir ejercicio, para gestionar los recursos comunitarios?"
Cómo si podríamos hablar? hagámoslo! Hablemos de ello: un post Esther? y... cómo llegar a ese modo de gestión? cuál es el camino? porque que es el futuro y un futuro mejor, está cantado. Un grupo de ciudadanos elegidos de forma individual o... sin elección: por orden de lista, haciemdose cargo por turnos de esa gestión.... evidentemente habrá que reducir las cosas a lo fundamental y tender a organizarse en pequeñas comunidades --calle, barrio, ayuntam iento--, articuladas en red...

Gracias por los comentarios, lo que comentas Esther es una delegación de poder, todo representante político lo es, aunque ahora está prostituido su sentido ético, ya he comentado en alguna ocasión que en mi opinión los políticos no van a cambiar hasta que no cambien los votantes, recordemos como los políticos corruptos son reelegidos, lo mismo que los empresarios no van a cambiar hasta que no cambien los consumidores, por tanto la tarea está en la sociedad civil, en concienciar, la desobediencia civil es una acción revolucionaria y en la que la sociedad es la responsable, hay ejemplos de acción política ciudadana efectivos, ahora tenemos el ciberactivismo, y sí, la desglobalización debida al fin del petróleo barato se ha iniciado, volvemos a lo local, lo que abre las posibilidades a lo cooperativo, la política cercana y federativa, Gandhi, Luther King, Mandela, Aung Sung Ky, y tantos otros y otras son ejemplo de lucha social no violenta y efectiva, ahora toca innovar, todas las posibilidades están abiertas,

abrazos de Cristóbal

María: me encanta la ilusión que pones cuando dices que lo hagamos. El poder político que prostituye su sentido ético como dice Cristobal, es lo que tenemos actualmente. ¿Podemos hacer algo para cambiarlo? A corto palazo lo veo dificil, pues veo a la gran mayoría de los votantes que continuan perdiéndose en los debates izquierda-derecha, es decir, que en las próximas elecciones generales del 2012 (¿donde estaremos en el 2012?), continuaremos teniendo las mismas dos opciones de siempre. Solo un hundimiento espontaneo del sistema nos permitiría hacer algo en estos momentos, lo cual creo que es factible que pase, pero será un precio muy alto que pagaremos por la liberación.
Como dice Cristobal, debemos ir conformando una estrategia de desobediencia civil revolucionaria, teniendo en cuenta que seremos pocos de momento los que la sigamos, pero creo que aún así tenemos que intentarlo.
Mañana Juan Trigo nos abrirá este debate con un artículo.

Totalmente de acuerdo con tu planteamiento Sergio!

Bien, nos encontramos al pie de ese artículo...
el 2012 está, ai las, a la vuelta de la esquina... espero que para el 2016 estemos más cerca de la liberación o más organizados, si es que ya se hundió todo...

No podemos esperar que el hundimiento del sistema nos dé permiso para hacer algo :(

Buen apunte Marta, pero creo que no se trata de permiso, sino la posibilidad... que caiga un sistema y en esa brecha articular otros... Permiso ya no pedimos, no? lo tenemos, es cuestión de responsabilidad. La oportunidad, la ocasión, la brecha por la que acceder, eso sí, de eso se trata... nada de permiso, nooo (eso supondría reconocerle una autoridad al sistema, nooooo)

Esther, por supuesto, he hablado de revolución de valores, jamás con violencia.
Para Carles: no, no te lo tomes como una rectificación, sigo pensando que el Presdiente de la Generalitat es un indocumentado sin carrera universitaria que nos está llevando a la ruina.

Comencemos pues por crear un grupo de trabajo, redactemos un manifiesto y
utilicemos la red para ello, que al paso que vamos nos regularan Internet con la excusa de el top manta y sera mas difícil poder hacer algo....

Estoy de acuerdo con Eduardo. ¿Quién se apunta al equipo de trabajo?

Contad conmigo.

Saludos

Sergio: Lo que te critico no es que pienses que Montilla nos lleva a la ruina (parece que es un propósito de todos los políticos), lo que te critico es que utilices el argumento de que no tiene carrera para descalificarlo. Parece como si lo asociases (el no tener carrera) al hecho de ser inculto e incompetente. Seguro que nos leen mucha gente sin carrera que se pueden sentir ofendidos. Estoy seguro que no es tu intención, pero se podría interpretar así. De hecho tu mismo dices que hay grandes empresarios sin carrera. En fin, solo es una precisión sin más.
Un abrazo.

Cierto Carles, el hecho de que sea político prevalece sobre el hecho de tener o no tener carrera. Si alguien se ha sentido ofendido, pido disculpas. La intención correcta es la que apuntas.

Lo que Sergio critica es la degradación de los valores, cuyo 'mantenimiento' depende exclusivamente de nosotros. No depende del sistema, creencia, raza, sexo, estudios, etc. Sólo depende de nosotros. Creo que la discusión se ha desviado un poco y es muy interesante que los soñadores aparezcan en los momentos críticos y casi nunca lo hagan cuando el bienestar es general. Se es soñador o no se es, pero nunca convenientemente

Teníamos, tenemos y tendremos obligaciones. Nos guste o no. Me pregunto para qué tanta revolución si cuando hay elecciones, las variaciones son mínimas y, cuando son significativas, los resultados son penosos. Os recuerdo que eso también depende de nosotros y votar es libre, pero debería ser un obligación para tener derecho a protestar y exigir posteriormene si lo votado no es lo recibido

Menos samba e mais trabalhar!

Un saludo

Lo que Sergio critica es la degradación de los valores, cuyo 'mantenimiento' depende exclusivamente de nosotros. No depende del sistema, creencia, raza, sexo, estudios, etc. Sólo depende de nosotros. Creo que la discusión se ha desviado un poco y es muy interesante que los soñadores aparezcan en los momentos críticos y casi nunca lo hagan cuando el bienestar es general. Se es soñador o no se es, pero nunca convenientemente

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