<rss version="2.0" xmlns:xsd="http://www.w3.org/2001/XMLSchema" xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance"><channel><title>Grecia cae en la trampa y se arrodilla a la cleptocracia financiera</title><link>http://www.crisiseconomica2010.com</link><managingEditor>marta@interdigital.es</managingEditor><webMaster>marta@interdigital.es</webMaster><item><author>Cristobal Cervantes</author><title>Comment by   on 'Grecia cae en la trampa y se arrodilla a la cleptocracia financiera'</title><link>http://www.crisiseconomica2010.com/AprenderconlosBlogs/tabid/58/articleType/ArticleView/articleId/713/Grecia-cae-en-la-trampa-y-se-arrodilla-a-la-cleptocracia-financiera.aspx#Comments</link><pubDate>Fri, 01 Jul 2011 05:36:39 GMT</pubDate><pubDate>Fri, 01 Jul 2011 03:00:00 GMT</pubDate><guid isPermaLink="false">f1397696-738c-4295-afcd-943feb885714:13427</guid><description>Lo  mismo  que  aqui,solo  interesa  salvar  a  la  banca  y  a  las  personas  que  les den,ni  mas  ni  menos.Y  en  el  debate  de  la  nacion  el  desgraciado  de  Zapatero  dando  lismosnitas  por  aqui  y  sacando  conejitos  por  allá.Claro  que  solo  interesa  salvar  a  la  banca  ,la  de  Grecia  y  la  de  todas,alguién  creía  que  era  para  ayudar  al pueblo  griego?.Toda  la  unión  europea  se  viene  abajo  y  lo  que  hacen  alemanes  y  franceses  es  que  los  escombros  no  les  pillen  a   ellos.Por  qué  en  Alemania  no  hay  ni una  sola  protesta?..........</description><comments>http://www.crisiseconomica2010.com/AprenderconlosBlogs/tabid/58/articleType/ArticleView/articleId/713/Grecia-cae-en-la-trampa-y-se-arrodilla-a-la-cleptocracia-financiera.aspx#Comments</comments></item><item><author>Cristobal Cervantes</author><title>Comment by   on 'Grecia cae en la trampa y se arrodilla a la cleptocracia financiera'</title><link>http://www.crisiseconomica2010.com/AprenderconlosBlogs/tabid/58/articleType/ArticleView/articleId/713/Grecia-cae-en-la-trampa-y-se-arrodilla-a-la-cleptocracia-financiera.aspx#Comments</link><pubDate>Fri, 01 Jul 2011 09:06:50 GMT</pubDate><pubDate>Fri, 01 Jul 2011 03:00:00 GMT</pubDate><guid isPermaLink="false">f1397696-738c-4295-afcd-943feb885714:13428</guid><description>Tengo la suerte de ser amigo del economista chileno Marco Antonio que firma este artículo, es probablemente el periodista económico que mejor está contando lo que está pasando en Grecia, todos sus artículos son interesantes, la cuestión se reduce a ¿deudocracia o democracia?&lt;br /&gt;</description><comments>http://www.crisiseconomica2010.com/AprenderconlosBlogs/tabid/58/articleType/ArticleView/articleId/713/Grecia-cae-en-la-trampa-y-se-arrodilla-a-la-cleptocracia-financiera.aspx#Comments</comments></item><item><author>Cristobal Cervantes</author><title>Comment by   on 'Grecia cae en la trampa y se arrodilla a la cleptocracia financiera'</title><link>http://www.crisiseconomica2010.com/AprenderconlosBlogs/tabid/58/articleType/ArticleView/articleId/713/Grecia-cae-en-la-trampa-y-se-arrodilla-a-la-cleptocracia-financiera.aspx#Comments</link><pubDate>Fri, 01 Jul 2011 15:21:34 GMT</pubDate><pubDate>Fri, 01 Jul 2011 03:00:00 GMT</pubDate><guid isPermaLink="false">f1397696-738c-4295-afcd-943feb885714:13430</guid><description>Pero entonces que se hace? ¿No se paga la deuda? A ver, si el Gobierno ha cometido toda clase de tropelías, considero oportuno investigarlas, castigarlas y revertir los fondos disponibles evadidos o no, a disposición de Grecia. Pero una cuestion es la responsabilidad, incluso si cabe, penal, y otra no pagar la deuda.&lt;br /&gt;Ya no porque sea ilícita o no lo sea. Sino por la debacle que puede ocasionar al resto del mundo. No queramos convertir la crisis de un pais en la crisis de toda Europa y, quizas, del mundo, con otro Lehman Broder. &lt;br /&gt;Debemos tener la coherencia de aceptar una altitud de miras suficiente, como para que la sensatez se instale en los deseos.&lt;br /&gt;El mundo entero conoce que Grecia ha sido, es, un pais en donde la corrupción abunda desde los poderes políticos, hasta en el último ciudadano. Que casi la mitad de su pib es en dinero no fiscalizado, es decir, en b. Todo esto es de dominio público. No podemos alzar banderas, cualquier bandera porque supone una revolución. Debemos saber que es lo que queremos revolucionar, ser cautos, honestos, y coherentes. &lt;br /&gt;Lo primero que ha de hacer el Gobierno heleno es comenzar a ser honesto. Un pais no puede continuamente (desde los `80) gastar mas de lo que recauda. Al final se llega a donde está. Se pueden hacer inversiones y financiarlas, pero seguir financiando la corrupción mientras disminuyen los ingresos porque se fomenta la evasion/elusion fiscal, o se maneja un pais en B.&lt;br /&gt;Cristobal, no se pueden manejar los datos en las proporciones de la grafica. Para hacer la pregunta de dónde está Grecia, deberiamos hacer la comparativa de donde esta Grecia respecto del Pib Mundial, ya que la grafica muestra la deuda mundial. Puedes mostrar una gráfica mejor representativa de la situación si muestras una con el porcentaje de deuda en relacion al pib propio de cada pais. otra cosa, insisto, es terciar la informacion.</description><comments>http://www.crisiseconomica2010.com/AprenderconlosBlogs/tabid/58/articleType/ArticleView/articleId/713/Grecia-cae-en-la-trampa-y-se-arrodilla-a-la-cleptocracia-financiera.aspx#Comments</comments></item><item><author>Cristobal Cervantes</author><title>Comment by   on 'Grecia cae en la trampa y se arrodilla a la cleptocracia financiera'</title><link>http://www.crisiseconomica2010.com/AprenderconlosBlogs/tabid/58/articleType/ArticleView/articleId/713/Grecia-cae-en-la-trampa-y-se-arrodilla-a-la-cleptocracia-financiera.aspx#Comments</link><pubDate>Fri, 01 Jul 2011 21:13:32 GMT</pubDate><pubDate>Fri, 01 Jul 2011 03:00:00 GMT</pubDate><guid isPermaLink="false">f1397696-738c-4295-afcd-943feb885714:13431</guid><description>Gracias por el artículo... Mmm, creo que ez una estupenda ocasión para cuestionar profundamente de qué lado de la fractura estamos cada unx de nosotrxs... Hace poco vi una entrevista a la economista Miren Etxezarreta en que decía, aprox., "hoy, las clases populares que supone las clases medias y la parte baja de las pudientes"... en fin: hay una sola clase popular conformada por distintos niveles de pobreza/riqueza. Hasta los que no se creen clase popular lo son... Las clases populares on las que no tienen poder real, me dije y el poder adquisitivo no es podder real...&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;http://www.attac.tv/altermedia/2011/06/2029&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;(mmuy reomendable: especialísima atención a partir de minuto 10ypico)&lt;br /&gt;&lt;br /&gt; No entiendo nada de economía... pero alcanzo a entender que Greci, com nosot@s tod@s, podemos optar por un mundo nuevo... más justo y el análisis "viejo" acaso no sirva para establecer, previa denucnia (siempre es sesgada), un nuevo orden Mundial. Cierta Grecia (a la luz está que no cuenta con el consenso de la gente), al acatar el diktat de la cleptocracia, acepta no buscar nuevas vías. eso es lo que entiendo y que acaso --conste que digo acaso!--, mientras no exista algun Correa(presidente de Ecuador) en el sur de Europa (un correa con baño finlandés y raices mediterraneas) no alcancemos a nada... O acaso hay que esperar a que germine en unos años la simiente de una vía claramente muerta, que causa y alimenta una fractura social que acaso no impida los frutos de una labor en pro de la justicia, la denuncia de un estado de facto largamente ocultado y mostrado como beneficioso y única posibilidad (y que ha sembrado en nuestro más íntimo fuero el pensar-sentir "economicista": ¿como no voy a intentar cambiar, por la segada via de la denuncia y arriegandome al error, al pueblo griego, cuando ese gobierno heleno deshonesto es quien toma las decisiones? Lo siento, pero me niego a pensar la cuestión griega desde el sentido común. NO, justamente me parece que ante lo que no es más que un "caso más" en la larga lista de quiebras que han sido y serán, debemos salir de lo común, de lo habitual y aprovechar para inventar nuevas formas de análisis y juicio, con tros parámetros, por nuevas vías...)&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Creo que hoy, ser cauto implica lucidez (arrojar luz): qué quieres r-evolucionar tu, Ángel Luis? Honestamente: es la economía, el poder o la justicia? Porque si es la justicia (que entiendo por cómo se establece,regula y, ante todo!,reparte/distribuye/armoniza la "necesaria" --es una concesión--- alianza entre economía y poder, no necesito, desde mi ignorancia de la ortodoxia del pensamiento económico -usease al uso-- no necesito ese ajuste de datos. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Lo importante es el objetivo común, ese si debe ser uno... eso es lo que permite la diversidad, no?  Tenemos que ir aprendiendo, es más dificil, pero es el úico camino ...(Miren final, minuto 14, 15)...</description><comments>http://www.crisiseconomica2010.com/AprenderconlosBlogs/tabid/58/articleType/ArticleView/articleId/713/Grecia-cae-en-la-trampa-y-se-arrodilla-a-la-cleptocracia-financiera.aspx#Comments</comments></item><item><author>Cristobal Cervantes</author><title>Comment by   on 'Grecia cae en la trampa y se arrodilla a la cleptocracia financiera'</title><link>http://www.crisiseconomica2010.com/AprenderconlosBlogs/tabid/58/articleType/ArticleView/articleId/713/Grecia-cae-en-la-trampa-y-se-arrodilla-a-la-cleptocracia-financiera.aspx#Comments</link><pubDate>Fri, 01 Jul 2011 21:44:16 GMT</pubDate><pubDate>Fri, 01 Jul 2011 03:00:00 GMT</pubDate><guid isPermaLink="false">f1397696-738c-4295-afcd-943feb885714:13432</guid><description>...Más que decidir salir del euro para volver a la dracma, la peseta o el franco, será mejor que adopten otras medidas unilaterales para mostrar a los pueblos de Europa que otra Europa es posible: auditoría pública y rechazo al pago parcial de la deuda, control y tributación de los capitales, reapropiación del sistema bancario por la sociedad. Los gobiernos progresistas y los movimientos sociales europeos deberán sostener una lucha a brazo partido contra el BCE, la gran patronal europea y sus representantes políticos. La única forma de darle una legitimidad a Europa y el Euro es luchar por una refundación democrática de ambos. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;De aríuculo "Para salvar el euro, será preciso refundarlo&lt;br /&gt;Thomas Coutrot, Michel Husson, Pierre Khalfa"&lt;br /&gt;http://mamvas.blogspot.com/2011/07/para-salvar-el-euro-sera-preciso.html#more&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;No me importa si en Grecia la corrupción es práctica habitual... porque lo que sé es que hay deudas que no se han de devolver... NO es la corrpución de las clases populares la que ha causado esa deuda, ni la que exige su devolución... Lo que está en juego no es la deuda griega... creo. Lo que está en juego es que se entidende por "todos"... quiénes es ese todos, qué significa? segun la respuesta la distancia se amplía o reduce y el objetivo se afina, creo.</description><comments>http://www.crisiseconomica2010.com/AprenderconlosBlogs/tabid/58/articleType/ArticleView/articleId/713/Grecia-cae-en-la-trampa-y-se-arrodilla-a-la-cleptocracia-financiera.aspx#Comments</comments></item><item><author>Cristobal Cervantes</author><title>Comment by   on 'Grecia cae en la trampa y se arrodilla a la cleptocracia financiera'</title><link>http://www.crisiseconomica2010.com/AprenderconlosBlogs/tabid/58/articleType/ArticleView/articleId/713/Grecia-cae-en-la-trampa-y-se-arrodilla-a-la-cleptocracia-financiera.aspx#Comments</link><pubDate>Fri, 01 Jul 2011 23:49:08 GMT</pubDate><pubDate>Fri, 01 Jul 2011 03:00:00 GMT</pubDate><guid isPermaLink="false">f1397696-738c-4295-afcd-943feb885714:13433</guid><description>Muy utópico tu post, Maria. Muy utópico. También muy bonito,...y pueril (lo siento). Me preguntas que quiero revolucionar yo. Y te respondo.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Yo quiero honestidad. Quiero democracia. Quiero participar en lo que los que me representan han de dedicir, para decidir yo también. Quiero que la economía fluya libremente. Que un banco es una SA, y que si ha de quebrar que quiebre. Y si no, porque su quiebra puede afectarme, quiero decidir si acepto el riesgo. Quiero participar del control de mi sociedad. Quiero entender como, cuando, en que forma puede existir una economia distinta de la que tenemos, entendiendo para ello el libre mercado. Quiero una globalizacion honesta. No quiero paraisos fiscales. Ni quiero privilegios políticos. Tampoco quiero guerras, justas o injustas. Ni quiero que los problemas de otro pais me afecten al mio, aunque mi solidaridad esté dispuesta para ayudar en lo que pueda. No quiero mentiras ni medias verdades. Ni quiero aborregamiento. Quiero una sociedad despierta y alegre, orgullosa de pertenecer a un sistema que le representa, porque es representativo de los deseos generales. Quiero carcel para los político corruptos. Quiero carcel para los bankeros que refugian beneficios en paraisos fiscales para dar dividendos a unos accionistas sin escrúpulos. Quiero que nadie pase hambre en el mundo, y que los diamantes y el coltano no sean armas para el genocidio. No quiero embargos de paises, por ser contrarios a los pensamientos de otros. Quiero cadena perpetua para violadores y terroristas. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;¿Sabes que quiero Maria?&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Una sociedad justa, honesta y viva.</description><comments>http://www.crisiseconomica2010.com/AprenderconlosBlogs/tabid/58/articleType/ArticleView/articleId/713/Grecia-cae-en-la-trampa-y-se-arrodilla-a-la-cleptocracia-financiera.aspx#Comments</comments></item><item><author>Cristobal Cervantes</author><title>Comment by   on 'Grecia cae en la trampa y se arrodilla a la cleptocracia financiera'</title><link>http://www.crisiseconomica2010.com/AprenderconlosBlogs/tabid/58/articleType/ArticleView/articleId/713/Grecia-cae-en-la-trampa-y-se-arrodilla-a-la-cleptocracia-financiera.aspx#Comments</link><pubDate>Sat, 02 Jul 2011 16:11:36 GMT</pubDate><pubDate>Fri, 01 Jul 2011 03:00:00 GMT</pubDate><guid isPermaLink="false">f1397696-738c-4295-afcd-943feb885714:13435</guid><description>Infantil, naif, si y lo reivindico y lo hago aposta, es mi estilo de cuestionamiento, a cada unx el suyo, creo. Lo de pueril me gusta menos, más teñido de juicio, pero, es una opinión y la respeto, aunque discrepe.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Voilà, pues ese es el objetivo común. Quería decir que para esa sociedad justa, honesta y viva, hay que dejar caer, abandonar ciertos modos de análisis, creo, pues responden a una tradición que, (viste la entrevista a Etxezarreta? ha servido para la construcción de la estructura que hay que derribar, modificar profundamente. &lt;br /&gt;Siento haberte molestado, tomo nota y a ver si enmiendo. Imagino ha sido el tono, los críos a menudo somos torpes con eso.Estamos de acuerdo, por eso estamos aquí, no? Siento que una simple objeción al "cómo", me haya confundido. (y te haya molestado)</description><comments>http://www.crisiseconomica2010.com/AprenderconlosBlogs/tabid/58/articleType/ArticleView/articleId/713/Grecia-cae-en-la-trampa-y-se-arrodilla-a-la-cleptocracia-financiera.aspx#Comments</comments></item><item><author>Cristobal Cervantes</author><title>Comment by   on 'Grecia cae en la trampa y se arrodilla a la cleptocracia financiera'</title><link>http://www.crisiseconomica2010.com/AprenderconlosBlogs/tabid/58/articleType/ArticleView/articleId/713/Grecia-cae-en-la-trampa-y-se-arrodilla-a-la-cleptocracia-financiera.aspx#Comments</link><pubDate>Sun, 03 Jul 2011 19:31:33 GMT</pubDate><pubDate>Fri, 01 Jul 2011 03:00:00 GMT</pubDate><guid isPermaLink="false">f1397696-738c-4295-afcd-943feb885714:13436</guid><description>Por favor María, si alguien ha de pedir disculpas soy yo. Para nada me ha molestado tu post, y quizá quien se ha expresado mal soy yo. Y si te sientes molesta por mi comentario te pido humildemente perdon, pues jamás intento molestar a nadie, y mucho menos aquí. Soy del sur y apasionado. A veces los sentimientos me hacen expresar de maneras que no reflejan exactamente lo que siento, y la ira "me hace" decir o expresar de modo diferente a como soy. Así que insisto en pedirte disculpas yo a ti. Y ahora me explico.&lt;br /&gt;Mi opinion es que debemos entender, queramos o no, que hay que distinguir entre el mal mayor y el mal menor. Siempre he opinado que la deuda Griega ha de pagarse. Otra cuestión es que se responsabilice si es preciso, penalmente a los causantes en primera instancia, por acción unas veces y por omision otras. Grecia se ha endeudado sola. No con mi ayuda. Entonces ocurre que si quiebra, me va a repercutir a mí. Es paradójico pero es así. Y lo único de momento, que puedo hacer es ayudar a que no quiebre, para que no me afecte, porque la debacle que se puede ocasionar en las circunstancias que vivimos ahora, puede ser terrible. &lt;br /&gt;En mi punto de vista, no concibo otra sociedad que la que tenemos. Aunque si entiendo que tiene muchas fallas y cuestiones que han de mejorarse. &lt;br /&gt;Piensa, si nos vamos a un extremo, podemos tomar ejemplo de Cuba.&lt;br /&gt;Si nos vamos al otro, bueno, ya tuvimos bastante con cuarenta años. &lt;br /&gt;Es necesario sobre todo que exista honestidad en la clase política, y bastante mas horizontabilidad en la interactuación políticos-ciudadanos y ciudadanos-políticos.</description><comments>http://www.crisiseconomica2010.com/AprenderconlosBlogs/tabid/58/articleType/ArticleView/articleId/713/Grecia-cae-en-la-trampa-y-se-arrodilla-a-la-cleptocracia-financiera.aspx#Comments</comments></item><item><author>Cristobal Cervantes</author><title>Comment by   on 'Grecia cae en la trampa y se arrodilla a la cleptocracia financiera'</title><link>http://www.crisiseconomica2010.com/AprenderconlosBlogs/tabid/58/articleType/ArticleView/articleId/713/Grecia-cae-en-la-trampa-y-se-arrodilla-a-la-cleptocracia-financiera.aspx#Comments</link><pubDate>Mon, 04 Jul 2011 09:07:07 GMT</pubDate><pubDate>Fri, 01 Jul 2011 03:00:00 GMT</pubDate><guid isPermaLink="false">f1397696-738c-4295-afcd-943feb885714:13438</guid><description>Hola a todos&lt;br /&gt;Yo tampoco soy economista. He de reconocer que en los últimos tiempos he ido aprendiendo sobre temas que antes eran ciencia ficción. Creo que a muchos nos ha ocurrido algo parecido y esto tiene una lectura buena: si estamos informados no seremos tan manipulables.&lt;br /&gt;Pero no me voy más por las ramas.&lt;br /&gt;Angel Luis ha planteado qué es lo que quiere para la sociedad, y yo lo suscribo casi en la totalidad (digo casi porque algunas cosas no pueden ser absolutas) pero en general, me sumo a ese proyecto, y añado que quiero una sociedad que dignifique a las personas, es decir, que trate a las personas (a todas) con dignidad, porque al fin y al cabo todos somos hijos de un mismo Dios (entiéndase la referencia mísitica, sin entrar en religiosidades diversas).&lt;br /&gt;Dices Angel Luis que la deuda se tiene que pagar. Entonces das por supuesto que la deuda es legítima. Creo que a la vista de lo que ocurre hay dudas razonables sobre la legitimidad de la deuda. ¿No sería necesario, en primer lugar, tener una auditoría independiente para verificar la legitimidad de esta deuda?. Por poner un ejemplo, un señor, o mejor una señora inmigrante nigeriana contrae una deuda con un grupo mafioso que la traslada hasta europa en condiciones inhumanas. Una vez allí esta señora es una inmigrante ilegal, no tiene apenas derechos, no puede trabajar y tiene que hacer frente a la devolución de una deuda adquirida, cuyo importe nunca podrá devolver. Para ello trabaja en condiciones inhumanas en aquellos trabajas que el mismo grupo mafioso le puede ofrecer, con la amenaza de que si no hace frente a su deuda su integridad física o la de su familia corre serio riesgo. Esto en lenguaje común se llama esclavitud. ¿Hay una obligación, por parte de esta señora, de devolver la deuda? Por supuesto que no, ya que se trata de una deuda ilegítima, contraida de forma fraudulenta con personas criminales.&lt;br /&gt;Por otra parte, a día de hoy el gobierno griego sigue contrayendo deudas en contra de la voluntad de los ciudadanos. Un gobierno que llegó al poder con un programa electoral y con unas promesas electorales que NADA tienen que ver con los ajustes que ahora está realizando y que en ningún caso planteó que la solución a la crisis griega era aumentar la DEUDA EXTERIOR. ¿Con qué legitimidad puede el gobierno actuar así? Si un gobierno se ve en esta situación, en la que decide actuar de modo contrario a lo que expuso en su programa electoral, ¿no es lo más pertinente que dimita, o que haga una consulta popular para saber cual es realmente la voluntad de la ciudadanía?.&lt;br /&gt;En tercer lugar está, está la custión práctica del pago de la deuda. Ya hace más de dos años que en este blog se va tratando este tema, y creo que hay cosas que van quedando claras. La deuda NO SE PUEDE DEVOLVER, porque no hay dinero suficiente, porque el PIB de la UE no es suficiente para pagar la duda exterior de los países de la UE. Todos sabemos que no se puede devolver, por esto mismo, lo único que se pretende generando más deuda, es aumentar los intereses. Exáctamente igual que como se ha estado haciendo con los países africanos y sudamericanos en los últimos 30 años. No se puede devolver porque el importe total de la deuda es demasiado alto. En definitiva esto es lo que está en peligro: un sistema monetario que no funciona bien, que está a punto del colapso, que ha de reformarse y al que los poderes se agarran con uñas y dientes.&lt;br /&gt;Para justificar esta situación absurda se dice que los grigos no trabajan, que no pagan impuestos, que son corruptos, etc. Pero son cuestiones distintas, independientes. La Comisión Europea (en la que de algún modo todos nosotros participamos) se está entrometiendo en la soberanía griega hasta el límite de poder hablarse de Imperialismo. Hoy por hoy la UE no respeta la soberanía de sus miembros, ni en materia monetaria, ni económica, ni militar, ni en cuestiones sociales.&lt;br /&gt;Si realmente estamos en una situación de no retorno, en la que tenemos que ir todos juntos (UE) , tendrá que ser asumiendo líbremente los compromisos, y con un modelo social (que no económico) que satisfaga a los ciudadanos de europa.&lt;br /&gt;Saludos</description><comments>http://www.crisiseconomica2010.com/AprenderconlosBlogs/tabid/58/articleType/ArticleView/articleId/713/Grecia-cae-en-la-trampa-y-se-arrodilla-a-la-cleptocracia-financiera.aspx#Comments</comments></item><item><author>Cristobal Cervantes</author><title>Comment by   on 'Grecia cae en la trampa y se arrodilla a la cleptocracia financiera'</title><link>http://www.crisiseconomica2010.com/AprenderconlosBlogs/tabid/58/articleType/ArticleView/articleId/713/Grecia-cae-en-la-trampa-y-se-arrodilla-a-la-cleptocracia-financiera.aspx#Comments</link><pubDate>Mon, 04 Jul 2011 10:22:00 GMT</pubDate><pubDate>Fri, 01 Jul 2011 03:00:00 GMT</pubDate><guid isPermaLink="false">f1397696-738c-4295-afcd-943feb885714:13439</guid><description>Pere, en primer lugar:&lt;br /&gt;El ejemplo de la señora inmigrante no es aceptable, porque nadie "invitó" a Grecia al euro. Fué Grecia quien quiso sumarse y dedició "cumplir" con unos requisitos mínimos para adherirse. Y para ello falseó su estado contable. El ejemplo sería:&lt;br /&gt;Esa misma señora, que no es inmigrante, solicita un préstamo al banco para comprar una vivienda. El contrato de trabajo que presenta y las nóminas no le alcanzan como garantía para ello, y decide "retocar" las nóminas añadiendo algunos euros al importe líquido. Como consecuencia, el banco le da el prestamo y compra su vivienda. Como su salario no le da para pagar los recibos mensuales, va pidiendo pequeños prestamos, solicitando tarjetas de crédito, etc, para pagar las cuotas. Hasta que llega un momento en el que no puede pagar ni las tarjetas, ni los pequeños prestamos ni el hipotecario. El banco ejecuta y se queda con la casa. ¿Es esta una deuda ilegítima? NO. (Otra cuestion es la Ley Hipotecaria, que no viene al caso ahora). ¿Quien a engañado o estafado? Pues en Grecia es lo que ha ocurrido. Y si hay alguien que ha de pagar, seguramente habrá que investigar quien, si el Gobierno, si algunas empresas, o entidades financieras o quien sea. Estoy de acuerdo con lo de la Auditoría para depurar responsabilidades. &lt;br /&gt;Respecto a la voluntad ciudadana en contra del endeudamiento, admito que habría ver en referendum si los ciudadanos griegos, dan la confianza a su gobierno para seguir gobernando en la forma en que lo hace, o si por contra, deciden que sea otro el que lo haga. Aunque sea quien sea, creo que se debería aclarar la situación real (algo parecido a lo que ocurre en España).&lt;br /&gt;La mayoría de paises africanos endeudados, son por corrupciones y en muchos casos genocidas. La masiva compra de armas es el mayor gasto de los paises de africa y para ello contraen deudas que pagan con materias primas de dudosa elaboración o extracción. Pero en el caso de Europa, la deuda en relación al Pib, en algunos paises está desorbitada y genera cuestiones de duda muy importantes en los mercados financieros que, manipulan esa duda para encarecer los intereses con el consiguiente beneficio. Si se regulan las agencias de calificación o símplemente, se prohibe incluir a paises en estos rankings, los intereses de deuda, forzosamente bajarán. Con ello el total de deuda y, con otras políticas de "endeudamiento cero", se puede-debe llegar a una estabilidad monetaria. Si la UE se ha unido económicamente y en otras politicas, es para estar unidos, y que todos tengamos los mismos derechos y obligaciones. Esto lleva tiempo, mucho tiempo, pero lo de respetar o no la soberanía, ...desde el momento que aceptamos la union monetaria, hemos aceptado la soberanía europea de la moneda comun, por lo que no entiendo por donde vas Pere. &lt;br /&gt;</description><comments>http://www.crisiseconomica2010.com/AprenderconlosBlogs/tabid/58/articleType/ArticleView/articleId/713/Grecia-cae-en-la-trampa-y-se-arrodilla-a-la-cleptocracia-financiera.aspx#Comments</comments></item><item><author>Cristobal Cervantes</author><title>Comment by   on 'Grecia cae en la trampa y se arrodilla a la cleptocracia financiera'</title><link>http://www.crisiseconomica2010.com/AprenderconlosBlogs/tabid/58/articleType/ArticleView/articleId/713/Grecia-cae-en-la-trampa-y-se-arrodilla-a-la-cleptocracia-financiera.aspx#Comments</link><pubDate>Mon, 04 Jul 2011 12:02:40 GMT</pubDate><pubDate>Fri, 01 Jul 2011 03:00:00 GMT</pubDate><guid isPermaLink="false">f1397696-738c-4295-afcd-943feb885714:13440</guid><description>Bien, acepto que el ejemplo de la señora inmigrante pueda no ser el más representativo, pero por lo que expones, entiendo que en tu opinión la deduda externa griega es una deuda legítima. Yo simplemente pongo en duda esta cuestión. El el planteamiento que haces, creo que das por sentado muchas cuestiones que quizá no son así. Si hubiese transparencia y libre acceso a la información podríamos saberlo.&lt;br /&gt;En cuanto a los países africanos, creo que el tema no es exáctamente así. Los que se endeudan son los países (o sea, todos los habitantes de un país), pero los genocidas son personas concretas. Los que firman los contratos de compra de arma son personas concretas. Hay responsables. Los responsables son los que compran y los que venden. Los que prestan y los que toman. Peor los afectados son los habitantes. No se si me explico.&lt;br /&gt;En África, como ahora se está haciendo en Europa, es frecuente gobernar de espaldas a los ciudadanos. &lt;br /&gt;Desde mi punto de vista, vender armas a un país africano cuya población está muriendo de hambre y de sed es un crimen contra la humanidad. Si ademas estas ventas generan deuda externa, doble crimen, porque matan dos veces. Matan con la munición y matan al estrangular los presupuestos de sanidad, educació o infraestructuras de un país pobre.&lt;br /&gt;Recomiendo un documental llamado La Pesadilla de Darwin, creo que es del 2005, y puede servir para entender qué es el comercio de armas, y porqué genera pobreza.&lt;br /&gt;Por último, lo de la soberanía está muy claro. A lo que voy es a que cada vez hay menos margen para decidir, porque la moneda es el euro, el ejercito es la OTAN, y ahora la UE incluso se permite dictar cual es la política social adecuada a cada país. ¿democracia? ¿libertad?&lt;br /&gt;Saludos&lt;br /&gt;</description><comments>http://www.crisiseconomica2010.com/AprenderconlosBlogs/tabid/58/articleType/ArticleView/articleId/713/Grecia-cae-en-la-trampa-y-se-arrodilla-a-la-cleptocracia-financiera.aspx#Comments</comments></item><item><author>Cristobal Cervantes</author><title>Comment by   on 'Grecia cae en la trampa y se arrodilla a la cleptocracia financiera'</title><link>http://www.crisiseconomica2010.com/AprenderconlosBlogs/tabid/58/articleType/ArticleView/articleId/713/Grecia-cae-en-la-trampa-y-se-arrodilla-a-la-cleptocracia-financiera.aspx#Comments</link><pubDate>Mon, 04 Jul 2011 14:56:01 GMT</pubDate><pubDate>Fri, 01 Jul 2011 03:00:00 GMT</pubDate><guid isPermaLink="false">f1397696-738c-4295-afcd-943feb885714:13441</guid><description>Pere, lo de Africa es un desafortunado comentario. Es un tema que por sí solo ya es tremendo, y no cabe comparación alguna con lo que ocurre aqui. Creo que opinamos igual sobre el tema que, desde distintas posiciones es igualmente sangrante. Contra la verdad no existen posicionamientos.&lt;br /&gt;Claro que los paises han perdido soberanía. Esto es la Unio Europea. E irá a mas. Otra cuestión es si, desde Europa, su Parlamento, se realizan políticas con las que estemos o no de acuerdo. Es una UNION de paises en la que se direcciona en politicas comunes. Aunque aún estamos lejos de ello.&lt;br /&gt;No doy por sentado que la deuda de grecia es o no legítima. Lo que digo es que desde el momento en que los Gobernantes de Grecia solicitan estos préstamos, estan asumiendo que han de pagarlos, porque si no, los únicos responsables son ellos, es decir, si están pidiendo un prestamo para no pagarlo.....&lt;br /&gt;Creo que la dirección de la resolución del problema está en primero auditar esa deuda y a dónde han ido a parar esos dineros. Si ha habido maversación, desviacion, robo, apropiación indebida, o lo que quiera que sea, pues que paguen las personas o grupos que lo hayan hecho. Pasa también por instaurar en Grecia unas políticas claramente definidas en lucha contra el fraude fiscal y laboral, desde las mas altas instancias hasta las mas bajas. Una transparencia política y de gestión que genere la confianza de que, en el tiempo, la situación Griega puede revertir en mejoría. Para ello, todos, han de arrimar el hombro. Politicos, empresas y ciudadanos. Cada uno en la responsabilidad que le toque.&lt;br /&gt;</description><comments>http://www.crisiseconomica2010.com/AprenderconlosBlogs/tabid/58/articleType/ArticleView/articleId/713/Grecia-cae-en-la-trampa-y-se-arrodilla-a-la-cleptocracia-financiera.aspx#Comments</comments></item><item><author>Cristobal Cervantes</author><title>Comment by   on 'Grecia cae en la trampa y se arrodilla a la cleptocracia financiera'</title><link>http://www.crisiseconomica2010.com/AprenderconlosBlogs/tabid/58/articleType/ArticleView/articleId/713/Grecia-cae-en-la-trampa-y-se-arrodilla-a-la-cleptocracia-financiera.aspx#Comments</link><pubDate>Mon, 04 Jul 2011 20:33:20 GMT</pubDate><pubDate>Fri, 01 Jul 2011 03:00:00 GMT</pubDate><guid isPermaLink="false">f1397696-738c-4295-afcd-943feb885714:13443</guid><description>Creo que no se puede obligar a los ciudadanos al pago de deudas contraídas por sus gobiernos sino es demostrable que esa deuda es legítima. Eso por un lado, pero por otro también tenemos un tema muy importante que es, de hecho, el que apunta el artículo: ¿Aun con recortes y privatizaciones podemos garantizar el pago de esa deuda que además debido a los diversos rescates va incrementándose a pasos agigantados? ¿Será Grecia el único pais de la eurozona que habrá que re-rescatar? ¿Puede necesitar Grecia de nuevo ser re-re-rescatada? (que conste que no es tartamudeo solo un intento de acomodar el lenguaje a una nueva e insólita situación) ¿Podrá asumir la éurozona todos los posibles rescates y re-rescates? Porque si tan solo se trata de alargar una agonía quizás sea preferible administrar un "cocktel lítico".&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Por cierto, estupenda disertación la de ambos Pere y Angel</description><comments>http://www.crisiseconomica2010.com/AprenderconlosBlogs/tabid/58/articleType/ArticleView/articleId/713/Grecia-cae-en-la-trampa-y-se-arrodilla-a-la-cleptocracia-financiera.aspx#Comments</comments></item><item><author>Cristobal Cervantes</author><title>Comment by   on 'Grecia cae en la trampa y se arrodilla a la cleptocracia financiera'</title><link>http://www.crisiseconomica2010.com/AprenderconlosBlogs/tabid/58/articleType/ArticleView/articleId/713/Grecia-cae-en-la-trampa-y-se-arrodilla-a-la-cleptocracia-financiera.aspx#Comments</link><pubDate>Thu, 07 Jul 2011 11:50:31 GMT</pubDate><pubDate>Fri, 01 Jul 2011 03:00:00 GMT</pubDate><guid isPermaLink="false">f1397696-738c-4295-afcd-943feb885714:13466</guid><description>   Grecia está quebrada. Esto no es cosa de hoy, ni de la semana pasada, ni del mes pasado: Grecia está quebrada desde los inicios de esta crisis. Pues bien, las autoridades de la UE en lugar de reconocer este hecho y articular las medidas necesarias (que pasan por una reestructuración de la deuda con las consiguientes quitas) se empeñan en negarlo. Actúan como la avestruz, escondiendo la cabeza debajo del ala o enterrándola, en este caso debajo de unos "Planes de Rescate". Pero la realidad es muy tozuda y los planes de rescate no funcionan, lo estamos viendo: rescate, re-rescate, requeterescate y requetererescate...¿piensan seguir así ad infinitum?.&lt;br /&gt;Sospecho que ocurrirá lo mismo que con el Sr. Zapatero. Al igual que éste tuvo que reconocer, por la fuerza de los hechos, que nos encontrábamos ante una crisis y no ante una mera "desaceleración", las autoridades de la UE, finalmente, deberán aceptar que Grecia está quebrada y no sólo a falta de liquidez. Eso si no se les adelanta Papandreu, que también puede llegar a la consideración de que las consecuencias para el bienestar del pueblo griego de seguir los Planes de Rescate son excesivamente gravosas o que no son sustancialmente diversas a las de la quiebra y, en consecuencia, declarar la quiebra.&lt;br /&gt;En el fondo lo que necesita la UE y lo que necesita Grecia es un político capaz de reconocer que las cosas son como son y no como nos gustaría de fueran y actuar en consecuencia.&lt;br /&gt;Mientras no surja un político de ese tipo, pues a seguir gobernados por la emotividad, en este caso en forma de miedo. No es nuevo. Las empresas farmacéuticas querían mejorar su hoja de resultados, los gobiernos atizaron el miedo a la gripe A; EEUU quería petróleo, atizaron el miedo al terrorismo; ahora los mercados financieros necesitan dinero para cubrir su barra libre de estos años atrás, nos atizan con el miedo a la quiebra de los países.&lt;br /&gt;</description><comments>http://www.crisiseconomica2010.com/AprenderconlosBlogs/tabid/58/articleType/ArticleView/articleId/713/Grecia-cae-en-la-trampa-y-se-arrodilla-a-la-cleptocracia-financiera.aspx#Comments</comments></item></channel></rss>