Entrevista sobre la crisis a Cristóbal Cervantes, editor del blog Espiritualidad y Política

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Cristobal Cervantes — Wed, 08 Sep 2010 06:01:37 GMT

Verdades como puños Cristobal,felicidades por la entrevista,en todo lo que dices estoy de acuerdo,creo que no se puede añadir más.Simplemente decir que ya se está culpando a los parados de su situación y éso es peligroso porque crea una imagen que no corresponde pero la gente es muy maleable y puede llegar un día que se les vea como un estorbo a prescindir(mirar lo de los gitanos en Francia).

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Cristobal Cervantes — Wed, 08 Sep 2010 07:26:52 GMT

Chapeau Cristóbal.
Una visión refrescante y transparente. Y de muchos quilates.
Chus

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Cristobal Cervantes — Wed, 08 Sep 2010 07:54:46 GMT

Estoy con Germán y Chus, que de hecho se me ha adelantado. Gracias por tu transparencia; hablas co (n) razón en mano y eso, es oro! Gracias por eso, por tu blog y por rondar por acá!
y más gracias por esa respuesta a la capacidad de vivir sin ladrillo... a eso le llamo yo "levantar resiliencia!", gracias!

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Cristobal Cervantes — Wed, 08 Sep 2010 09:47:00 GMT

Todo esto me lleva a plantear una pregunta, peliaguda y de bordes afilados…
¿Pensáis por un momento que la calidad, la formación, la humanidad, incluso la catadura moral y su alcance social de la mayoría de los políticos está por encima de la que se muestra en los participantes, anhelos y exposiciones de este foro (uno de tantos)?
Y lo pregunto, no por hundir a unos, sino por afirmar la autoestima y la importancia de los otros, y por poner a cada cual en su sitio, o ayudar a que cada cual ose ponerse en el suyo.
Porque, efectivamente y como sugiere Cristóbal, toca “ayudarse” a uno mismo, y para eso, hay que reedificar los peldaños de la escalera de jerarquías, entre otras cosas. ¿Dónde nos colocamos? (perdón, nos "situamos", quería decir)
Chus

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Cristobal Cervantes — Wed, 08 Sep 2010 16:51:46 GMT

Gracias por los comentarios, desconozco si me pasa a mi solo pero el blog va muy lento, tarda mucho tiempo en cargarse las páginas, en fin,

Chus, intento no juzgar a nadie, pero estoy de acuerdo contigo en que hay que "ayudarse", es la hora del empoderamiento individual y colectivo, es algo más que autoestima, asumir la responsabilidad sobre nuestra propia vida, autogestionarnos, y eso pasa, en mi opinión, por la cooperación, el apoyo mutuo, no se puede hacer solo,

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Cristobal Cervantes — Wed, 08 Sep 2010 17:03:49 GMT

Germán, es cierto que hay quien culpa a los parados de su situación, no estoy de acuerdo, no sé porqué siempre estamos buscando culpables de todo...

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Cristobal Cervantes — Thu, 09 Sep 2010 04:24:46 GMT

Cristobal es una forma que tiene el poder de buscar "culpables" y desviar la atención de los verdaderos culpables de la crisis.Es una forma de tener controlada a los demás y que no se desmadre el resto de la gente.Culpando a un colectivo en concreto y manipulando a la opinión pública,las demás cuestiones se tapan y la frustración de la gente se canaliza a un grupo concreto,generalmente n los más débiles y vulnerables de la sociedad.

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Cristobal Cervantes — Thu, 09 Sep 2010 14:45:20 GMT

Cristobal, tus respuestas son un sentir tan unánime en la sociedad, que me parece mentira que ésta no haya movilizado unida, todos los recursos ciudadanos para promover un cambio que nos oriente en un sentido diferente al trazado hasta ahora.
Personalmente estoy atónito ante la pasividad social.
Nos mediatizan que hoy "vale todo". Y no es así. No vale todo. No puede valer cuando el ser humano es grupal por naturaleza y hoy nos servimos del grupo para nuestro egoismo, incluso perjudicando al grupo.
Felicidades por tu claridad de ideas.
Aunque hay puntos en los que cabría matizar, como los impuestos que siempre van hacia el mismo horizonte, el ciudadano. Lo del pacto de Estado en el que el gobierno quiere un pacto de "sumision a sus decisiones". El plan E que ha sido un disparate despilfarrador.
Pero partiendo del eje central, y éste es la idea de una crisis sistémica y una evolucion en el comportamiento social que ya se está dando, creo que el futuro nos depara nuevos modelos mas concentrados en sectores, tanto geográficamente como ideológicamente.

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Cristobal Cervantes — Thu, 09 Sep 2010 16:25:27 GMT

Te felicito por tu exposición, Cristobal. Veo que tienes amplios conocimientos, pues argumentas bien tus respuestas.
Igual que Angel Luís, me asombra la apatia ciudadana. Discrepo, Cristobal, cuando confías en la sabiduría de los integrantes del Estado Español. En tiempos pasados, no lo se, pero ahora no lo veo por ningún lado.
Os explico la última hazaña de los bancos. Ahora están discriminando en función de su origen, los clientes que no pueden pagar su hipoteca. A los que tienen la nacionalidad española, les ejecutan el bien hipotacado, a veces por el 50% del valor de la hipoteca. Conozco una chica "Made in Spain" que tuvo la inconsciencia de comprar una casa por unos 700.000 Euros, vendiendo su piso por unos 200.000 Se hipotecó por 500.000, pues. Ya le dije que era un auténtico disparate, pero ya lo había hecho. Todo esto unos meses antes de estallar la burbuja. ¿Ya os imaginais como acaba, verdad ? Ahora le han ejecutado la casa por 250.000 Euros. Es decir, sa ha quedado sin nada y debe al banco 250.000 Euros. Imaginaos una persona de unos 40 años, que no tiene nada, y que cuando trabaje le embargarán el suedo. Entre otras cosas es una invitación a la economía sumergida, pues es la única posibilidad de esa chica para sobrevivir.
Ahora el otro caso que conozco. Un hombre marroquí. También compró un piso a principios del 2.008 por unos 230.000 Euros. Poco después estalla la crisis y no puede pagar. ¿Qué pasa ? Pues que su entidad le ejecuta el piso por esos 230.000 Euros. y se queda libre de deuda. Además le alquila el piso, por lo que tiene vivienda y no tiene ni que hacer la mudanza. ¿Qué ha pasado ? Pues que las entidades bancarias tienen miedo que los inmigrantes morosos se vayan a su país (o a otro), con lo que tendrían la deuda incobrable y además un problema jurídico, pues al estar ilocalizables se les complica para quedarse el banco con el piso. En este caso pactan con el inmigrante para quedarse con el piso a cambio de la deuda ("a la americana"). Pero claro, esto es una clara discriminación para los "Made in Spain". ¿O es que somos tontos ? (Mejor no contestar).
También esto una duda (es la manera de hablar) sobre la situación real de los bancos. A fin del 2.009 Caixa Catalunya tenía 4.500 pisos. Pero, ¿a qué valor? Si están valorados como el del hombre marroquí que os explicaba, es un valor ficticio, pues ese piso valorado en 230.000 Euros en la primavera del 2.008 vale 115.000 a día de hoy. Un buen lío.

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Cristobal Cervantes — Thu, 09 Sep 2010 16:49:28 GMT

Carles,impecables argumentos,ésa es la verdad de lo que está pasando en éste p....país.

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Cristobal Cervantes — Thu, 09 Sep 2010 17:13:52 GMT

Gracias, Germán.
En el último párrafo quería decir "También presenta esto una duda..."

Lo de los bancos no tiene nombre. Recientemente el gobierno español ha sacado una ley por la que permite a los bancos tres años para regularizar sus activos Pero, ¿como es posible? Esto quiere decir que durante tres años los bancos pueden maquillar sus cuentas como les venga en gana, valorando ese piso del ejemplo que cito en 230.000 cuando en realidad ahora vale la mitad.
Intentad vosotros si teneis una empresa presentar unos resultados falsos durante tres años y vereis si os pillan a ver que pasa. Y a ellos se lo permiten por ley.
Así tienen tres años de margen, a ver que pasa. "Qui día passa, any empeny", como se dice por aquí. (El que pasa el día, empuja el año). Pero si descubrieramos la verdadera situación de los bancos, ...
Pero esto es la solución, como dice Santiago Niño. Saber la verdad para hacer un buen diagnostico.

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Cristobal Cervantes — Thu, 09 Sep 2010 17:27:53 GMT

Todo les está permitido a los bancos,se pasan la ley a la torera,cuánto dinero tienen en los paraisos fiscales?Por qué no hay manera de saberlo?Maquillan balances,estadísticas y encima nos esquilman para "rescatarlos".Menudos sinverguenzas! y encima les tenemos que dar las gracias por tener una casa,que como bien dices tú Carles ,ahora no vale ni la mitad,pero la deuda ahi queda.

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Cristobal Cervantes — Thu, 09 Sep 2010 21:52:45 GMT

Muchas felicidades Cristóbal. Es una magnífica entrevista. Resulta novedoso y reconfortante leer tras un buen diagnóstico económico sobre la actual situación, que la forma de salir de esta crisis sistémica consistirá en la cooperación y en la recuperación de los valores (los humanos claro, no los bursátiles). Y dejar claro que saldremos de la crisis pero que nunca volveremos a vivir como en los últimos diez años, entre otras cosas porque es insostenible.

Ya que eres director de una oficina de Inem me gustaría preguntarte sobre el alto porcentaje de desempleo en los jóvenes. Me gustaría saber cuál es la reacción de ellos, si están indignados, si están abatidos, si estarían dispuestos a ir a la vendimia a ganar algunos euros… Me interesa mucho el perfil psicológico generacional de estos jóvenes, pues la juventud es un importante motor de cambio.

Otro punto de la entrevista que encuentro importante recalcar es sobre la poca autonomía que tenemos en España para decidir sobre las medidas económicas necesarias para remontar la situación. Como tú dices estamos dirigidos por Europa y yo creo que también por el FMI, directa o indirectamente a través de Europa. Y estar dirigidos por el FMI significa en otras palabras estar dirigidos por el poder financiero globalizado, el cual tiene sus prioridades muy claras: mantener la estabilidad financiera a toda costa, salvando a la banca y asegurándose que ningún gobierno entre de momento en bancarrota. Para ello hay que garantizar el pago de la deuda y eso parece ser que solo puede hacerse aumentando la recaudación a través de impuestos a aquellos que están fiscalizados, mayoritariamente clase media. En este contexto descrito, con una economía totalmente dirigida desde fuera, le encuentro poco sentido a un pacto de Estado, de hecho le encuentro poco sentido a pagar el mantenimiento de un ministerio de Economía para que haga simplemente de portavoz de agentes externos.

Creo que en la nueva sociedad de cooperación no pueden estar excluidos los paraísos fiscales, permitiendo la huida de los grandes capitales sin participar en la reconstrucción de un sistema económico hiperendeudado. El gobierno no puede ayudar a los bancos con dinero público y que los beneficios que se generen de su gestión huyan a paraísos fiscales. No tiene sentido y es insostenible. Esta forma de proceder es la que acabará hundiendo un sistema económico que está basado mayoritariamente en el consumo de una gran clase media, precisamente porque acabará destruyendo aquello que lo ha estado alimentando.

Comment by Daniel Zaragoza on 'Entrevista sobre la crisis a Cristóbal Cervantes, editor del blog Espiritualidad y Política'

Cristobal Cervantes — Thu, 09 Sep 2010 22:41:42 GMT

Enhorabuena Cristobal. He leído con mucho interés la entrevista. Encuentro gratificante su sinceridad. No eres el oráculo de Delfos, pero constato mucha sensatez y perspicacia en todos los comentarios. En definitiva, es un buen resumen de las recetas que pueden ayudarnos a transitar por este período de incertidumbre, que mucho me temo será prolongado.

A los comentarios sobre la apatía generalizada, seguro que tiene un explicación. Por lo menos la del bromuro en la sopa...

Confío en que el modelo cooperativo y colaborativo se imponga como motor de progreso y que seamos capaces de ponernos de acuerdo para abordar los retos venideros, tanto como de los individuos como de la sociedad.

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Cristobal Cervantes — Fri, 10 Sep 2010 06:56:48 GMT

Os dejo mas abajo un enlace para que os deis cuenta de la embergadura (y caradura) de los paraisos fiscales, respecto de los bancos españoles.
Corderitos pastoreados por el "Capital libre de Impuestos".

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/160816-la-banca-espanola-y-los-paraisos-fiscales.html

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Cristobal Cervantes — Fri, 10 Sep 2010 14:28:50 GMT

Muy buena entrevista.
Entiendo que si la crisis fuese solo financiera ya estariamos hablando de otra cosa, las hipotecas ninja solo fueron la espoleta hay otras causas mas importantes.
Para mas de uno la solucion sera lenta, volver a plantar semillas....una cierta destruccion creativa sigueindo los pasos de Shumpeter.

Hay muchos desequilibrios mundiales que provocan que la crisis sea lenta.

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Cristobal Cervantes — Fri, 10 Sep 2010 17:35:17 GMT

Gracias por los comentarios, los agradezco de verdad,

Esther pregunta por los jóvenes parados, es un tema importante, hablo con muchos por mi trabajo, pero realmente no los conozco, somos generaciones distintas, pero generalizando, si consideramos jóvenes a los menores de 30 años, más o menos, su situación es realmente muy difícil, han crecido en una sociedad, una escuela, una familia, unos medios de comunicación que le daban derechos pero no obligaciones, libertad pero no responsabilidad, creo que ha sido porque la generación anterior nos educamos en la España franquista autoritaria y represora, y dimos un bandazo hacia lo contrario en la educación de los niños de la democracia, ahora hace falta encontrar el punto medio, en mi opinión, es necesario,

en cuanto a cómo viven el paro, con resignación, no pensando en el futuro, viviendo al día, buscando soluciones colectivas, como insisto en el artículo, muchos jóvenes que se habían independizado están volviendo al hogar de los padres en la ciudad o en el pueblo, muchos, incluso parejas con hijos, otros, también muchos, están optando por compartir el alquiler del piso con compañeros, pero viven la situación como se vive hoy en día en la sociedad de la innovación y el cambio continuo, no tienen ningún sueño colectivo, en su mundo parecen no existir el futuro, las ideologías, los dogmas, las creencias, incluso los intereses, son generosos, viven mucho en grupo, en la calle, se apoyan mutuamente emocionalmente, socialmente casi sólo participan en voluntariado de ongs,

son la primera generación de jóvenes en la historia de la humanidad que les espera un futuro económicamente peor que el que han tenido sus padres, y de nuevo se refugian en la familia, en todas las encuestas que se hacen a jóvenes siempre sale que lo que más valoran es la familia,

éstas son las claves para mí de la situación de los jóvenes, ¿cómo evolucionará esta situación?,

besos de Cristóbal

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Cristobal Cervantes — Sat, 11 Sep 2010 08:44:14 GMT

Cristobal, los jovenes debe de seguir en formación, cuanta mas mejor, idiomas, intercambios en univerisdades, erasmus. Mas excelencia en la universidad, cierta competitividad positiva, cuantos mas extranjeros tengamos en las aluas y mas profesores extranjeros sera una señal de que estamos avanzando.
Ahora hay unos años malos para los jovenes no hipotecados, es cuestion de resistencia y de confiar en los nuevos empresarios.
En el caso de jovenes hipotecados sera mas duro.

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Cristobal Cervantes — Sat, 11 Sep 2010 08:51:26 GMT

-Somos capaces de avanzar como cualquier otro pais . Pero estamos en una epoca de sobrevivencia por el corte de suministro, por las dificultades economicas propias del entorno, y porque se debe de direccionar mejor el dinero hacia inversiones que creen valor y trabajo.

-En una economía estancada, los empresarios no piensan en nuevos métodos, ni en nuevas ideas para hacer sus negocios más competitivos. Piensan en cómo sobrevivir en tiempos difíciles.

-Los industriales españoles no son ignorantes de las tecnologías, el problema es el de un entorno economico que no les favorece.

-Como me dice Sam, debemos de preparar un bello jardín, para ello es necesario primero tener buena tierra, plantar semillas, regar bien y deberemos asegurarnos que los jardineros son conscientes de qué plantas y que cuidados deben asegurar.

-Es necesario una nueva banca industrial, busiiness angels, programas de desarrollo raiz, mejores enlaces de universidad-empresa

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Cristobal Cervantes — Sat, 11 Sep 2010 09:00:43 GMT

ver estos informes
http://www.reflectiongroup.eu/wp-content/uploads/2010/05/reflection_en_web.pdf

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/40000/alumnos/quedan/ano/fuera/FP/falta/plazas/elpepisoc/20100910elpepisoc_3/Tes

http://www.eoi.es/blogs/20digital/

http://articulosclaves.blogspot.com/2010/09/32-tendecias-de-cambio-2010-2020.html

,.,.,.,.,..........................................
(via Xavier Perarnau)
http://www.pwc.com/gx/en/managing-tomorrows-people/future-of-work/pdf/mtp-how-the-downturn.pdf

enlace: http://www.pwc.com/gx/en/managing-tomorrows-people/future-of-work/pdf/talent-mobility-2020.pdf

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Cristobal Cervantes — Tue, 14 Sep 2010 16:29:26 GMT

Un dia muy triste. Quizá el mas amargo de mi trayectoria laboral.
He tenido que presentar la carta de despido a un compañero. Es el primero en la empresa. Es la primera que hago en mi vida. Es muy duro. Tan cerca.
Mas que nunca, mis pronunciamientos anteriores tienen todo el peso de la razón en cada una de mis palabras.
Para colmo, cuando a mi compañero le den un curso en la oficina del Inem, Zapatero dirá que está trabajando para españa. Que cara mas dura, que irresponsable y que...
cuesta encontrar una palabra que defina a este personaje.
En fin, me cuesta aún mas tragar saliba.

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Cristobal Cervantes — Tue, 14 Sep 2010 17:41:58 GMT

Te noto afectado, Angel Luís. Es normal. Te considero una persona con empatía y esto sienta como si hicieras algo horrible. Te comprendo. Ánimo,piensa que en la vida todo tiene un sentido, aunque cuando sucede, no sepamos cual es.
Yo también ví esas declaraciones de Zapatero en Oslo, y tuve el mismo pensamiento que tu: ¿Como contestarle? ¿Que se cree que todos somos tontos? Según eso, la fórmula de acabar con el paro es sencilla: Pongamos a los casi cinco millones de personas que no tienen trabajo a estudiar arameo, y técnicamente el desenpleo sería cero.
Un abrazo, Angel Luís. Sobra decir que tu no tienes la culpa.

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Cristobal Cervantes — Tue, 14 Sep 2010 19:26:06 GMT

como cuadra con esto ?
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/40000/alumnos/quedan/ano/fuera/FP/falta/plazas/elpepisoc/20100910elpepisoc_3/Tes

Zp hace tiempo que es un vendedor de humo, no tiene un plan de pais, va a salto de mata, pero como sus compañeros lo apoyan...pues seguira. En este pais parece que no te puedas meter con una persona, porque parece que te metes contra todos los de su partido. Listas abiertas ?
En mi caso me es igual porque siempre me he colocado en el centro y no me siento representado por nadie.

No suelo hablar de politicos, pero Zp no da la talla. Creo que en estos momentos otra persona de su partido generaria mas confianza.

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Cristobal Cervantes — Tue, 14 Sep 2010 19:28:49 GMT

En mi caso llevo 3 despidos y quizas solo me quede 1 mas y el cierre. Es asi duro..

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Cristobal Cervantes — Wed, 15 Sep 2010 21:02:57 GMT

El problema es que la situación personal o empresarial de cada uno, no debe hacer enfocar el problema como un asunto general. Hay casos en que se podra aguantar un año mas, perdiendo dinero y otros casos que no se podra.

No defiendo las visiones catastrofistas, o quedarnos solo con las visiones negativas, porque nadie, ni el mas guru de todos, sabe que pasara, la historia nos da unas pistas, sabemos que estamos en una crisis compleja, pero hay soluciones, ni que sea la inflacion, hay que tener cautela, podemos tener un año duro, pero una vez pasado el año, podemos ver un panorama mas despejado.

....Mas de uno superamos la crisis de los 70, de los 90 y esta tambien se superara, con sacrificios y daños colaterales, pero se superara...

....unos prefieren que desde arriba les digan la verdad y otros prefieren ser engañados, esta es la diferencia