¿Qué es la sostenibilidad?

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Angel Luis Alonso Andujar — Mon, 21 Jun 2010 04:14:43 GMT

El paradigma es encontrar un equilibrio entre crecimiento económico sin dañar el medio ambiente(lo que tú llamas sostenibilidad) y éso cómo se consigue?No es fácil en un mundo tan desigual como el que tenemos.Cómo impedimos que países tan atrasados o en incipiente transformación tengan derecho al desarrollo sin dañar el medio ambiente?.Dices que más control y apuntas al control de la natalidad como una medida de desarrollo sostenible,China hace un control de la natalidad y no creo que su desarrollo sea sostenible,es uno de los mayores contaminadores del mundo sino el que más.De modo que el desarrolllo sostenible debería ser la meta de los gobiernos sin embargo los enormes intereses en juego impiden su puesta en marcha a nivel global.Lo vimos en la cumbre del clima en Copenhage(fracaso total).Ahora mismo una especie tan amenazada como las ballenas quieren volver a la pesca masiva sin importarles que pueda desaparecer.Son muchos los intereses económicos en juego.Por qué la petrolera BP se le hace pagar miles de millones por el vertido de petróleo(con toda la razón)y a Wall Street nó?Si hacemos un control por una economóa sostenible que sea en serio,que haya sanciones a los que incumplen,porque si el control es como se hizo a los bancos apañados vamos.Dices que un desarrollo sostenible es fácil.Tú crres?No conozco ningún país que lo haya emprendido hasta ahora.

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Angel Luis Alonso Andujar — Mon, 21 Jun 2010 06:28:56 GMT

Pero entonces Ángel Luis como lo hacemos? La naturaleza no puede regrenerarse eternamente si eternamete la sobreexplotamos, todo tiene un límite, al igual que el modelo socio-económico.

Y está genial caminar juntos, pero más genial es querer un modelo viable, por ello veo en tu artículo un punto que no me convence.

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Angel Luis Alonso Andujar — Mon, 21 Jun 2010 06:31:30 GMT

Lo que veo en las críticas a la sostenibilididad, en el fondo es el miedo que tenemos a renunciar a determinadas cuestiones puramente materiales sin ir más allá. Y es cierto que la gente no tiene claro el término, y es artículo es muy bueno porque plantea el meollo, pero aún así no comparto las coclusiones a las que llegas.

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Angel Luis Alonso Andujar — Mon, 21 Jun 2010 07:06:02 GMT

Lo que planteo Carolina, no es que la sostenibilidad en relacion con el medio ambiente, sea algo a lo que debamos renunciar en pos de un bienestar personal.
Hay algo que me preocupa y es lo siguiente. La sostenibilidad perfecta, en toda su amplitud, es la que se acerca a Un Mundo Feliz de Huxley. No quisiera vivier esa "sostenibilidad". Y ahí es donde opino que no es la meta lo que debemos obtener en un hipotético fin del camino, sino que en la búsqueda encontraremos el modo de ser conscientes de que los recursos naturales son limitados. En esa consciencia está el modo de desarrollo. Porque el hombre crece en número como especie. Se multiplica. El efecto multiplicador lo es tambien para el consumo y la explotacion de los recursos. Entonces como crecer en número de consumidores (devoradores), y decrecer en la explotacion de los recursos. Cómo sostener eso?.
Y si te paras a pensar un poco, en el plano de las basuras, en el de la economía, en el politico, en las energías, en la producción. Como conseguir una sostenibilidad, en un mundo que crece en habitantes, consumo, produccion, necesidades, desperdicios, etc. etc.
No planteo que la sostenibilidad sea mala, planteo como hacer para que la sostenibilidad pueda darse en un mundo como el nuestro, sin llegara a Huxley.

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Angel Luis Alonso Andujar — Mon, 21 Jun 2010 08:02:50 GMT

German, claro que digo que un desarrollo sostenible es fácil. El modo de conseguirlo es el control. Controlar la produccion, la economia, el consumo, la población en cuanto a su número, la política, las relaciones sociales, etc.
El tema es si queremos este Control.
Yo no.
Por eso abogo por hacer el camino en la búsqueda, sin llegar a ninguna meta.

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Angel Luis Alonso Andujar — Mon, 21 Jun 2010 10:48:00 GMT

Gracias Angel Luis por las aclaraciones, entonces nuestras posturas se acercan más en este aspecto, y por cierto felicidades por traernos este tema, ya que como muy bien apuntas en el artículo, 'sostenibilidad' es un término que se usa muy alegremente y toca muchos puntos y muy importantes.

Lo que no acabo de comprender es cual es la imagen que te viene a la mente cuando planteas la sostenibilidad perfecta como hipótesis. Porque la sostenibilidad no solo lo es de la naturaleza, también lo es de la economía por ejemplo, que va muy de la mano con la sostenibilidad del planeta. Es que creo que hay algo del artículo que no he acabo de entender. ¿Porque llegaría a ser un mundo feliz? Me aventuro a pensar que es porque se basaría en una excesiva regulación y normativización de la vida, pero no se si es esto lo que te preocupa o a lo que te refieres, o es otro planteamiento.

Por cierto, para a quien le pueda interesar, os dejo aquí los datos de un libro que estoy leyendo y que me está gustando mucho y creo que está en estrecha relación con algunas cuestiones de tu artículo.

El libro se titula 'Camino se hace al andar' de José Luis Escorihuela, y es de Nous editorial. Año de edición: 2008. El autor es un hombre que vive en una de las llamadas ecoaldeas, pero me gustaría que eso no generara prejuicios antes de hora en aquellos que no estan por lo de las ecoaldeas (de hecho un di explicaré en un artículo el ánimo que mueve a las ecoaldeas, ya que hay gente que las simpliffica demasiado y las reduce en exceso, pero eso otro dia), porque a la que vas leyendo te das cuenta de que es una persona trabajada y con una visión amplia de la vida, así que os animo a acercaros a su lectura si teneis ganas y tiempo.

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Angel Luis Alonso Andujar — Mon, 21 Jun 2010 11:29:58 GMT

Ahora has entendido mi punto de vista. Una sostenibilidad perfecta sólo puede conseguirse con el control de la sociedad en todos sus aspectos, demografía, economia, movimientos migratorios, producción, políticas, investigación, energia, etc.
Lo mas sostenible que ha vivido el hombre, es cuando estábamos en la Edad de Piedra, en pequeños grupos que sobrevivían como podían. Grupos que fueron creciendo, asentandose, multiplicandose, uniendose a otros....y hoy estamos en ciudades con millones, destrozando nuestro entorno natural.
En las ecoaldeas, ¿como se va a frenar la demografia y, si crecen demograficamente, como va a ser sostenible en el tiempo?
(Gracias por la recomendación, buscaré el libro)
Mi postura no es estar a favor o no de la sostenibilidad. Está claro que no podemos destruir como estamos haciendo, el medio ambiente. El artículo remarca mi preocupación por cómo vamos a llegar a la sostenibilidad. Y quien o quienes van a ejercer el control de lo sostenible.

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Angel Luis Alonso Andujar — Mon, 21 Jun 2010 13:40:24 GMT

Angel,es un asunto complejísimo que como tú apuntas es de díficil cobertura,pues es amplísimo y abarca muchos aspectos de la vida.Lo que no entiendo es tu enfásis en lo del control de la sostenibilidad.No entiendo muy bien a qué te refieres.Es en éste punto donde discrepo.Quçe es ejercer un control de la sostenibilidad?Mezclas el control de la natalidad,mortalidad,bienestar social.Tambien dices que te daría miedo encontrar la sostenibilidad......(?)Te agradacería ,si es posible,explicaras éste punto.Gracias.

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Angel Luis Alonso Andujar — Mon, 21 Jun 2010 14:31:46 GMT

German, no es ejercer un control sobre la sostenibilidad. Es que para llegar a una sostenibilidad perfecta, sólo se puede hacer ejerciendo un control de todo: de la natalidad, de la mortalidad, de los movimientos demográficos, de la economia, de los recursos naturales, de los desperdicios, etc. Y ejercer ese control es lo que me preocupa. Quien y como se hará?. Ese es el gran problema.
Piensa que una sociedad en desarrollo, está constantemente creciendo. Tanto en población, como en consumo y, por lo tanto, en la explotación de recursos, en la fabricación de bienes y servicios, y también desperdicia y produce basura. A medida que la población crece, aumenta todo lo demas, y es por ello que el desarrollo sostenible de un pais, pasaría por controlar en primer lugar la demografía, para seguir con todo lo demas.
Y si algún día este es un pais sostenible, será porque todo esto se está controlando. Y esa es mi preocupación.
Por ello digo en el artículo que no es la meta el objetivo, sino el compromiso de caminar juntos en el afan de conseguirlo, pero sin llegar hasta el final.
German, se que es un poco complicado, reflexiona un poco sobre cómo se podría ser sostenible, dentro de un equilibrio de fuerzas y de desarrollo, en combinación con el constante crecimiento poblacional. Te darás cuenta de porque he escrito el artículo.

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Angel Luis Alonso Andujar — Mon, 21 Jun 2010 14:35:43 GMT

Yo creo que para que haya desarrollo sostenible no podemos esperar a que la sociedad alcance su madurez, porque todos sabemos que eso nunca va a a pasar, ya que la naturaleza humana no es así, aunque hubiera individuos concienciados (que los hay).

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Angel Luis Alonso Andujar — Mon, 21 Jun 2010 14:46:58 GMT

Bien,no creo que haya una sostenibilidad perfecta(ni la habrá).Cómo controlas la natalidad y mucho menos la mortalidad?Quién ejercerá ése control? ésa dices es tu preocupación.Es que cómo se controla éso no quién lo controla.China e India controlan la natalidad y no creo que su desarrollo sea sostenible sino todo lo contrario.El equilibrio de fuerzas y desarrollo es muy complicado,cuanto menos casi imposible,no creo que puedas controlar tantas variantes y todas a la vez(natalidad,mortandad,crecimiento económico,medio ambiente etc..).La sostenibilidad perfecta no existe.Influyen multitud de variantes.

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Angel Luis Alonso Andujar — Mon, 21 Jun 2010 14:55:56 GMT

Por ahí van los tiros German, "sostenibilidad" es algo que se ha puesto de moda para todo. Ahora todo ha de ser sostenible. Y hay cosas que no pueden ser sostenibles, como por ejemplo el "desarrollo económico sostenible".

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Angel Luis Alonso Andujar — Mon, 21 Jun 2010 16:07:04 GMT

Lo que planteas, Angel Luís, es un debate sobre las características del estado.
Es evidente que este control lo ha de realizar el estado, respondiendo así a tu pregunta, de quén lo ha de ejercer.
Entonces, el estado a de ser debil, permisivo, en la creencia que todo se regula solo. Un estado liberal.
O un estado fuerte, que nos represente a todos, y que sea inflexible con los abusos y agil en dar las respuestas ante los problemas que se presentan. Un estado que tenga presente a sus ciudadanos y sus problemáticas. Un estado social.
La clave de un estado fuerte, es que realmente represente a los ciudadanos y los intereses sociales.
Por poner un ejemplo. A mí no me da miedo que la policía lleve pistola. Lo que me daría miedo es que por falta de control, un psicópata se haya hecho policía.
Siempre puede dar miedo, por lo menos aquí, el control, ya que hemos pasado por el franquismo. Pero también pienso que si se hubiera controlado más a la BP, se hubiera podido evitar el vertido. Por lo tanto, para mi no es cuestión de mucho o poco control, si no de que ese control sea justo y sea para servir los intereses sociales.

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Angel Luis Alonso Andujar — Mon, 21 Jun 2010 16:47:17 GMT

Es justo lo que planteas Carles, pero existen muchas formas de control. Y a lo que tu te refieres es a la organizacion socio-política del estado. Y obviamente el ejercicio del control sobre los asuntos a controlar, solo depende del tipo de política de quien gobierna. Pero este tipo de organización ya la tenemos. Con mayor o menor fortuna en su forma de ejercer el control.
La cuestión es como llegar a una sostenibilidad pura, sin la perdida de libertad, siendo libre-pensadores, y a la vez comprometidos.
Tan malo es un control estatal, con la pérdida de individualidad en beneficio del colectivo, como otro control estatal opuesto, en total libertad del individuo en beneficio del estado y su sistema.
Lograr ser sostenibles en un mundo global, sin fronteras (en europa), con importantes cambios migratorios, inestable economicamente, en permanente guerra en algun lugar (da igual si Irak, Afganistan u otro), con la amenaza nuclear terrorista, y las grandes personas de los gobiernos en la sombra, etc...lograr ser sostenibles es, ...imposible.
Otra cosa es concienciarnos para conseguirlo (caminar juntos). Porque esa conciencia, la transmitiremos a nuestros menores, y ellos a los suyos. El tiempo hará que en un momento dado, la sociedad en su conjunto, sea lo suficientemente madura como para adoptar un comportamiento social sostenible.

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Angel Luis Alonso Andujar — Mon, 21 Jun 2010 18:25:57 GMT

De nuevo Angel Luis, te felicito porque tocas el meollo, y te felicito porque más allá de las posturas que pueda tener cada uno, esto da para debatir rato largo y que salgan cosas positivas.

De nuevo creo que el libro que os comentaba es interesante, también toca meollos de este tipo :)

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Angel Luis Alonso Andujar — Mon, 21 Jun 2010 18:29:11 GMT

Creo Angel Luis, que esa sostenibilidad de la que hablas y que ves imposible por el temor a un control desmedido del estado sobre los individuos, nos lleva a hablar de la horizontalidad frente a la verticalidad.

Me encanta el tema, porque nos lleva a tantas cuestiones capitales que no comprendo que no haya suscitado más debate este artículo.

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Angel Luis Alonso Andujar — Mon, 21 Jun 2010 18:30:14 GMT

Bueno he dicho que la ves imposible, cuando debería decir que no ves el modo de llegar ahora tal y como está montado todo.

Comment by Daniel Zaragoza on '¿Qué es la sostenibilidad?'

Angel Luis Alonso Andujar — Mon, 21 Jun 2010 22:55:05 GMT

Desde mi punto de vista la sostenibilidad es un retorno al equilibrio. En sistemas complejos como el que se ha creado alrededor del ser humano, no podemos plantear la sostenibilidad como resultado de un planeamiento escrupuloso y alejado de la realidad humana en la que ha de tener lugar.

Podemos aspirar a esa sostenibilidad si socialmente lográsemos incorporarla como un paradigma. Probablemente las nuevas generaciones contribuirán en ese sentido. Poco a poco, a medida que tomemos consciencia de lo perjudiciales que llegan a ser algunos resultados obtenidos de manera irresponsable, iremos haciendo un cambio de mentalidad para dar cabida a una manera de hacer que incluye el futuro como una variable que depende del presente.

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Angel Luis Alonso Andujar — Tue, 22 Jun 2010 02:27:09 GMT

TODOS los problemas en el fondo tienen que ver con el dinero, ¿no será que el problema es el mismo dinero? digo su diseño, se creación su funcionamiento, la tecnica para ponerlo en circulacion.
La gran mayoria de ciudadanos desconocemos esos pequeños detalles a pesar que el dinero forma parte fundamental para cada individuo
¿Cómo se crea el dinero? el que se atreva a descubrirlo, encontrará la causa de todos los problemas.
Y si vamos un poco mas allá, tambien podrá descubrir que la sostenibilidad solo será posible si introducimos OTRA forma de dinero, un dinero que no se cree a traves de la deuda.
mas informacion la pueden encontrar en:
dineroneutral.com
otrodineroesposible.jimdo.com