Entrevista a Santiago Niño en TV3 2/6/2010: “Es necesaria una coordinación entre países para resolver la crisis de deuda”

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Esther Ibañez — Mon, 07 Jun 2010 05:21:49 GMT

La verdad es que éste sr. dá que pensar,pocos economistas hablan tan claro y dicen las cosas para que todos la entendamos.Al principio casi nadie le hacia caso,yo mismo era escéptico,pero cada vez sale en más medios y son cadenas y periódicos nacionales,por algo será.Esperemos que no se cumplan sus previsiones porque si no es para salir corriendo.Con respecto al paro es verdad que no se cuentan a muchos parados que hacen cursillos y que no los cuentan.El problema es tremando,en dos años de crisis un millón más de personas atendidas por cáritas.Pocos medios han dado la noticia,y ahora con el mundial de fútbol, todos a callar y ver el mundial que aprovecharán las fechas y sacaran decretos para "jorobarnos más".Pan y Circo y la gente seguirá sin hacer nada.Todos a ver fútbol y más futbol,hartaros de fútbol.Pero después del mundial los problemans seguirán ahí o más.

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Esther Ibañez — Mon, 07 Jun 2010 09:04:31 GMT

Muchas gracias, Esther por el excelente trabajo de transcripción y síntesis que has hecho.
Un pequeño error, no obstante. En el minuto 4 y 28 segundos de la entrevista, en la pregunta de Josep Cuní, el entrevistador, habla de 20.000 catalanes que ingresan más de 120.000 Euros anuales (no 12.000).
En la repuesta de Santiago Niño, dice que estas 20.000 personas pagarán 3.000 Euros más. (Se entiende, al año; no al mes).

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Esther Ibañez — Mon, 07 Jun 2010 09:16:59 GMT

Sobre lo explicado por Santiago Niño, Germán lo ha expresado perfectamente.
Es un economista que habla claro y comprensible. Y nos cice la verdad, no esos mensajes de los políticos en plan de palmaditas en la espalda y un "ánimo, que esto no es nada. Ya ha pasado todo".
Y lo del futbol, pues lo mismo. Ya dije que en su momento, la gente estaba más preocupada por quién ganaría la liga, en vez de pensar en la repercusión de la situación griega. Ahora solo nos faltaba el mundial. Y para colmo España va como favorita. A Zapatero le vendría de perlas que ganase para crear una situación de euforia para camuflar los problemas económicos.
El caso es que podríamos encontrarnos en una situación tan grave que ni con esas nos serviría para distraernos. En cualquier caso, lo tenemos encima.

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Esther Ibañez — Mon, 07 Jun 2010 09:47:30 GMT

Gracias Carles, me olvidé de un cero. Lo acabo de corregir.
También he corregido los 3000 euros más al año, no al mes.
¡Vaya barbaridad! Pagar 3000 euros más al mes aquellos cuyas rentas superen los 12.000 euros anuales, quedarían números negativos. Espero que no haya sido un "acto fallido" futurista, dado mi pesimismo por el futuro que nos espera.

Germán, todo apunta a que Santiago Niño tiene mucha razón. Habla así porque se siente totalmente libre respecto a los intereses de la banca y sin intereses políticos concretos. La mayoría de personas que dominan el panorama de los debates económicos no son tan libres como Santiago.

Exponer tan claramente el problema de la deuda de los paises y su repercusión en la banca, con cifras, es otra forma de decir que la banca peligra. Ha mencionado que tiene activos valorados en 100, que en realidad valen 3. ¿Como quieres que esto lo digan los políticos si a su vez ellos sirven a los intereses de la banca? ¿Para que cunda el pánico y las personas retiren sus depósitos? No, por eso continuarán diciendo que todo esta controlado, que el emperador no esta desnudo, así hasta que la evidencia nos estalle en la cara.

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Esther Ibañez — Mon, 07 Jun 2010 10:07:26 GMT

Gracias Esther por transcribir y traducir el artículo.

Es muy duro en sus previsiones y es de agradecer que asi sea, mejor conocer y entender el proceso que vivir en el limbo de la ignorancia. De todos modos en la calle se percibe un clima extraño, se oye con mucha frecuencia "ahora estamos mal pero después del verano será mucho peor", así que la intuición popular parece que funciona, aunque es posible y probable que el mundial enmascare esas intuiciones. Me parece muy importante lo que dice Santiago Niño acerca de la coordinación "Creo que la historia será muy crítica con el gobierno español, ya que ahora tiene la presidencia europea. España tendría que forzar y recomendar una coordinación de políticas. Mientras no se haga una coordinación a nivel europeo, una colaboración entre países, se analicen las causas de esta problemática y se tomen medidas por técnicos y no por políticos, no se llegará a ningún sitio."

Podría ser esa exigencia de coordinación (y colaboración) de políticas económicas a nivel europeo uno de los escritos que podriamos enviar a la clase política española urgiendo a Zapatero a promoverla antes de que se acabe el semestre de la presidencia española en la UE.

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Esther Ibañez — Mon, 07 Jun 2010 10:44:12 GMT

El dato que dices, Esther, es demoledor. ¿Te imaginas que todo el mundo tome conciencia de que cuando la banca dice que tiene 100 en realidad tiene 3 ?

Y si, el error tal como quedaba expuesto parecía un chiste de humor negro.

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Esther Ibañez — Mon, 07 Jun 2010 11:38:18 GMT

Carmen, me parece muy buena idea lo que propones. Apoyo la propuesta totalmente.

Y sobre lo que comenta Niño, pues nada que añadir.

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Esther Ibañez — Mon, 07 Jun 2010 14:13:20 GMT

Yo también soy partidario de políticas de coordinación a nivel europeo, pero dicho así, sin concretar ninguna medida en especial, parece una declaración de intenciones muy generalista.

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Esther Ibañez — Mon, 07 Jun 2010 14:15:59 GMT

Es verdad, la coordinación es importante pero habría que ver lo que se tiene que coordinar, porque si coordinamos el incremento de presión fiscal para disminuir la deuda, no lo veo justo.

Abogo por una primera medida de coordinación a nivel europeo: eliminar los billetes de 500 euros y las sicavs

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Esther Ibañez — Mon, 07 Jun 2010 14:27:38 GMT

Recomiendo la lectura del post de Javier Arias de ayer Domingo, en el artículo sobre los paraisos fiscales del día uno.

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Esther Ibañez — Mon, 07 Jun 2010 15:00:40 GMT

Este economista habla claro no lo niego, pero no es cauteloso, en varios puntos me parece incendiario. He leido sus articulos y sus libros y esta claro plantea 1 de los 5 escenarios posible, puede pasar, pues depende, depende de que acciones se hagan, porque siempre pensamos en la acciones convencionales, pero en crisis duras se sacan del saco las acciones que dicen que nunca haran, las no convnecionales y entonces es muy dificil saber que pasara. Comparto partes y otras no de su exposición, si comparto sus buenos enfoques de que "se tendría que exponer toda la problemática encima de la mesa y coordinar políticas" tanto nacionales, europeas como globales, la crisis es global y requiere soluciones globales, pactos y acuerdos globales no hay otra solución....sospecho que estan demorando porque primero quieren ver quien llega mas debil a las proximas reuniones globales...para imponer o no sus ventajas para su pais..y esto ya se acabo..las venyajas deben de ser para todos, de forma global..

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Esther Ibañez — Mon, 07 Jun 2010 15:04:03 GMT

¿Y en qué no estás de acuerdo, Ramón? ¿Por qué lo llamas incendiario? ¿Porque dice cosas que no gustan oir? La verdad ante todo, ¿no?

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Esther Ibañez — Mon, 07 Jun 2010 15:11:10 GMT

Hola Ramón, Santiago Niño plantea el escenario más probable que es el de políticos y banca aferrándose al antiguo funcionamiento, no aceptando que el sistema tal y como estaba funcionando a base de deuda "ha muerto".
Bajo mi punto de vista realiza un buen diagnóstico de la situación y me temo que cree poco en la reacción y poder de la sociedad civil, por eso plantea la evolución de las cosas de esta manera. Obviamente depende de nuestra reacción que pudiesen ser de otra manera, pero seamos realistas, ¿Que porcentaje de personas entiende realmente lo que esta ocurriendo? Si en su mayoría aceptan explicaciones partidistas de los medios de comunicación convencionales, es lógico que no reaccionen puesto que no captan la verdadera dimensión del problema y la terrible injusticia que implica para la sociedad. Si lo entendiesen reaccionarían, pero ¿como podemos informar a toda la sociedad? A través de internet es imposible.

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Esther Ibañez — Mon, 07 Jun 2010 16:00:18 GMT

Al principio yo tambien hera escéptico con Niño,pero ahora veo que lleva su punto de razón.Sinceramente creo que cuestiona todo el saber económico convencional y por lo menos no se adhiere a ningún partido político y ahí creo que radica su independencia de criterio.Los demás salvo excepciones se rinden al guión establecido y a la ortodoxia más ferrea.Esther de acuerdo en lo de quitar los billetes de 500 euros y en lo de las Sicav,auténtico robo a la sociedad entera.Reforma fiscal progresiva YA.

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Esther Ibañez — Mon, 07 Jun 2010 17:30:34 GMT

http://www.jmoyano.com/blog/2010/06/07/%c2%bfel-principio-del-caos/

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Esther Ibañez — Mon, 07 Jun 2010 18:07:33 GMT

Carles y Esther:
El tema sería definir qué hay que coordinar como decís, pero la idea en sí es buena, así que también podemos perfilar propuestas en este sentido.

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Esther Ibañez — Mon, 07 Jun 2010 19:02:14 GMT

Estoy con Carolina, con Carmen y con lo que propone Esther, sicavs y billetes de 500 euros, coordinación.
a qué puerta se mandan los mails, esta vez?

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Esther Ibañez — Mon, 07 Jun 2010 19:03:15 GMT

ah, gracias por la transcripción, esther!

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Esther Ibañez — Mon, 07 Jun 2010 20:33:29 GMT

Indudablemente es un gran economista, y plantea unos análisis muy rigurosos, pero estoy de acuerdo con Ramón que cuando vislumbrea el futuro se centra en un solo escenario cuando sinduda hay muchos más no se si 5 pero más de uno sin duda. Creo que su analisis es muy catastrofico porque se deja llevar por los valores absolutos. Cuando el quid esta en mantener la capacidad de hacer frente al pago de los compromisos adquiridos. Me explico hubo un ejemplo muy cercano en economia de empresa que nos puede dar una idea de lo que explico. A finales de los años 60, inicio de los 70, las compañías electricas hicieron una opción por la inversión en instalaciones nucleares. Para ello se endeudaron hasta límites que ponian en peligrao la misma viabilidad de esas compañías. Con la mala fortuna que les pilló la transición y con ello un factor inesperado de fuerte oposición a las centrales nucleares, el ejemplo más visual fue la paralización de Lemoniz, que jamás llegó a funcionar depues de enterrar un montón de dinero. Al inicio de los 80 la situación era por esas inversiones infructuosas de quiebra de las compañías electricas, ante ello y dado que era un sector estratégico, el estado y la banca, ideó todo una serie de mecanismos financieros para que esas compañías pudieran ir haciendo frente a sus compromisos de pago, y la deuda seguía ahí, y esa situación duró más de diez años, hasta que por la via de revalorización de los activos, de una fase expansiva, esta situación de quiebra desapareció. Y pasaron dichas compañias de ser el patito feo a objeto de la codicia de los tiburones como vimos hace pocos años con Endesa. Resumiendo, puede suceder lo que pronostica Santiago Niño Becerra o puede que se vaya capeando el temporal e ir tirando la bola de mierda hacia adelante. La clave es poder ir atendiendo como sea los vencimientos de la deuda, con emisiones de nueva deuda comprada por quien sea, aunque sea el Banco Central Europeo, o cualquier sistema que se vaya inventando, la clave es evitar la suspensión de pagos, porque si esta se da con el apalancamiento financiero global, y aquí si le doy la razón a Santiago Niño, la bola de mierda caerá inexorablente sobre todos nosotros, y los agentes de la catastrofe seremos nosotros mismos en nuestro pequeño o gran afán de salvar nuestros ahorros.
Lo que si ha muerto y ya no está en ningún escenario, y que conste que mucha gente sigue sin ser consciente de ello, esperando que tras la esquina volvamos al escenario en el que viviamos hace dos años. Lo resumía un gran profesor del management que le escuché en una conferencia. Alex Rovira cuando explicaba la crisis en términos filosóficos " una crisis de conciencia, en la que hemos confundido el valor con el precio, comprando lo que no necesitábamos, con dinero que no teniamos para impresionar a los que no conociamos o que no nos caían bien, y poniendo como garantía activos que no valían lo que costaban."
Ramón tiene razón hay varios escenarios posibles, pero lo más importante es que el telón se ha levantado, se vislumbra un escenario, hay pequeñas luces indirectas en escena, la musica presagia que es inminente que se van a encender los focos sobre el escenario, el concierto va a empezar. Se que cuento con cartas en la manga que hace veinte años me pronosticaban que entre el eclipse del 26 de junio y el 20 de diciembre, más o menos entre los dos solsticios habría un cambio y un no retorno. Ya estamos en ello. Pero dejando el esoterismo. No hace falta predicciones, es evidente que la situación es crítica o se encauza entre junio-julio, o descarrilamos, la tensión en el mercado de deuda, la desconfianza entre entidades fiancieras, la tensión en los mercados, o se tranquilizan o saltarán, la presión hará saltar culaquier eslaboón debil de la cadena y lo demás será efecto dominó.

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Esther Ibañez — Mon, 07 Jun 2010 21:29:55 GMT

Hola Juan Carlos, aprecio un sentimiento contradictorio en torno a la evolución de esta crisis. Por un lado, crees en la posibilidad de salvar el sistema mediante la continuación de emisión de deuda, "ir tirando la bola de mierda hacia delante", comprada por quien sea. ¿Hay suficiente dinero real en el sistema para seguir comprando deuda? Porque llega un momento en la cadena que si alguien no puede pagar, la bola empieza a rodar al revés. Y ese momento llegó con el estallido de las "subprime", a partir de ahí, bancos en riesgo a los que ayudaron los gobiernos y bancos centrales, continuando por paises en riesgo como Islandia, Letonia y Grecia, continuando por la amenaza de los PIGS, los bancos en Europa y EEUU infectados de deuda que no se vislumbra fácil de pagar, en fin, yo personalmente no lo veo facil de solucionar.

Por otro lado, al mencionar a Alex Rovira reconoces que el sistema actual es absurdo, por lo tanto: ¿Tenemos que empujar la bola de mierda hacia delante para continuar alimentando un sistema absurdo?

Vamos a destruir todas las ventajas sociales conseguidas en el último medio siglo, agotando todo el dinero público para salvar un sistema especulativo, en el cual el propio dinero se ha convertido en la mercancia más rentable.

Un abrazo y gracias por tus reflexiones

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Esther Ibañez — Mon, 07 Jun 2010 22:16:29 GMT

Buenas noches Esther,
Dices que mi sentimiento es contradictorio y es verdad creo que solo un vidente, si existe, sería capaz de saber el futuro en estos momentos. Hay una colisión radical por un lado entre datos objetivos que sin duda son catastróficos y por otra la responsabilidad de gran parte de las clases dirigentes politica y económicamente en salvar la situación, ya que de lo contrario sería muy doloroso para millones de ciudadanos. Por ello y frente a los datos hay un idea muy acorde con la derecha hegeliana que reza así "lo que es necesario es real".
Referente a lo de cómo salvar el sistema, creo que no me he expresado bien, no digo crear más deuda, sino que el instrumento más importante para no quebrar es mantener el flujo de pagos-cobros, es decir que si vence unos títulos de deuda pública, unos créditos de instituciones financieras con otras instituciones financieras, se haga frente al pago aunque sea emitiendo nueva deuda, pero que los mercados confien en la rueda, lo que haría saltar todo por los aires es que llegado los vencimentos no se hiciera cargo de ellos, la sunpensión de pagos. Yo me dedido a la microeconomia, soy asesor de empresas, y se muy bien que lo más importante es mantener el circuito de pagos-cobros, lo más demoledor para las empresas es cuando no son capaces de hacer frente a sus vencimientos, en esos momnetos se crea una onda de desconfianza que es la que lo hunde todo. A eso me refiero con que la salida es poder mantener ese flujo, independientemente del volumen total de endeudamiento, es verdad que los vencimientos son elevados pero si no se trunca la confianza puede ir tirando la "bola" a eso me refiero.
Respecto a que si vale la pena mantener el sistema, digo dos cosas la primera es que dudo que volvamos a la locura a la que me refería con las ideas de Alex Rovira, pero cuando abogo porque nuestro sistema politico-economico-social aguante y no quiebre, digo taxativamente que si. Que valor puede tener ver el dinero de nuestros jubilados perderse por la quiebra de los fondos de pensiones, que valor puede tener ver las empresas cerrrar por falta de fianciación, que valor puede tener ver perder a sus ahorros a millones de europeos y americanos. Por ello vuelvo al principio, el argumento más fuerte de que no quebremos es simplemente las catastroficas consecuencias del hecho, y por ello, el esfuerzo de todos en evitar la fatalidad.
Bueno sea lo que sea, lo veremos en pocos días.

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Esther Ibañez — Tue, 08 Jun 2010 06:47:17 GMT

Si la lectura del cielo ha generado predicciones de crisis con bastante anticipación... ¿De qué serviría buscar culpables en la tierra? Ya que estarían implícitos en esa anticipación, formarían parte de la coyuntura.
¿Y qué coyuntura de salida o de desenclace (si lo hay) nos proporciona una nueva lectura anticipada del cielo? Si la hay, estará implícita y estará en marcha ahora mismo. Si no la hay, ¿para qué "hacer"?

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Esther Ibañez — Tue, 08 Jun 2010 09:08:52 GMT

Carles Nebgen , todo el mundo puede decir lo que crea conveniente, pero cuidado se le debe dar la importancia que tiene, porque crees que este señor tiene espacio en la Tv, porque es lo que vende en TV, siempre ha sido así, hay cientos de economistas que no piensan exactamente como el, y casi salen en la tv.
Claro que me quejo de que es incendiario, porque los profesores buenos de economía siempre recalcaban de que se debe de trabajar con distintos escenarios, valorarlos y enséñalos todos , no solo "el elegido por el" y esto no quiere decir no puede pasar lo que dice, no lo niego. Me quejo de su manera de presentar sus argumentos. sabemos que tenemos posibilidad de hiperinflación, estanflacion, crisis en W, depresión, todo es posible, pero ni el ni nadie lo sabe.
Y precisamente defiendo que "se digan las cosas que no nos gustan oir" pero en forma de debate no de verdad unica. En mi caso, ya no me asusta nada, todo puede pasar, y cuando pase se tomaran las soluciones adecuadas. Mejor seria actuar con prevision pero ahora ya es tarde.

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Esther Ibañez — Tue, 08 Jun 2010 09:12:38 GMT

Esther, SBN planeta un escenario, que sea el mas probable o no, no puedo cuantificarlo quizas otros que sean mas expertos.
Tienes razón, la ciudadania no puede asimilar tanta información y encima negativa, no sabe quien es el responsable o responsables, no sabe las salidas, solo ve confusión, bandazos, globos sonda, rectificaciones.

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Esther Ibañez — Tue, 08 Jun 2010 09:18:30 GMT

Juan Carlos, como bien dices nadie sabe que pasara, por logica despues de una crisis de esta magnitud hay cambios, como seran nadie lo sabe.
Nos espera una decada con nuevos esquemas, con nuevas regulaciones que soluciones las fallas.
Seguramente con menos dinero, con mas coordinacion y colaboración.

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Esther Ibañez — Tue, 08 Jun 2010 09:48:01 GMT

Ramón, también espero que sea una década donde los ciudadanos se involucren responsablemente en la gestión de los recursos comunitarios, de "nuestros" recursos. Espero que aprendamos a que delegar en otros esa responsabilidad puede resultar perjudicial. Espero que aprendamos a estructurar una verdadera democracia.

Puede ser una década muy interesante si sabemos reconocer las oportunidades que ofrecen las crisis sistémicas.

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Esther Ibañez — Tue, 08 Jun 2010 09:55:57 GMT

Juan Carlos, partimos de premisas diferentes. Tu crees que los fondos de pensiones se pueden salvar. Yo pienso que no existen, son virtuales. Unos pocos podrán recuperarlos, la mayoría no, porque el dinero electrónico actual es en mayoría deuda y para que sea dinero real la deuda tiene que ser pagada y para que sea pagada tiene que haber crecimiento económico. No creo que pueda haber crecimiento económico real en un sistema que ha funcionado a base de riqueza especulando con el propio dinero en los últimos 25 años. Nos hemos comido todo el pastel mucho antes de pagarlo. Ahora ya no hay pastel, solo tenemos la deuda.

Por eso creo que cuando antes surja un sistema alternativo, mucho mejor porque si no la caída será muy dura

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Esther Ibañez — Tue, 08 Jun 2010 10:01:40 GMT

Esther creo que los fondos de pensiones los salvaran una y otra vez, y es normal es el dinero con el que cuentan las personas mayores para comer, si no es con el sistema actual sera con otro. Es vital que los mayores tengan su jubilación asegurada...y no lo digo solo por los votos de la gente mayor.

.Piensa que en el 2000 en la city de London se huyo hacia adelante precisamente para salvar los planes de pension anglosajones.

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Esther Ibañez — Tue, 08 Jun 2010 10:24:00 GMT

Ojalá tengas razón Ramón, porque francamente me preocupan los pensionistas, me preocupa la sanidad y la enseñanza. Viendo como se esta gestionando el dinero público, dando sustanciales fondos a las Cajas a través del Frob, sin ni siquiera investigar a fondo (es decir interviniendo), la situación en la que se encuentran. Un banco exige una cantidad de información descomunal para prestar dinero a una empresa y asegurarse de que ese dinero podrá ser devuelto. En cambio el Estado presta dinero público a las cajas con los ojos vendados.

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Esther Ibañez — Tue, 08 Jun 2010 10:52:24 GMT

Esther, no defiendo ninguna teoria ni a derecha ni a izquierda, ni arriba ni abajo, mas bien soy pragmatico.
No soy por tanto intervencionista, pero creo que cuando algo del mercado se pasa varios pueblos hay que intervenir de forma temporal.
Si b y c. cometieron un error por asumir mas riesgos de los necesarios y que encima estan bien delimitados, como por ejemplo no dar por encima del 70 % del valor del piso para una hipoteca, y que las tasaciones sean las reales...pues ahora el problema es el suyo, no es de recibo que muchos esten duplicando resultados. En una empresa privada si el gerente se pasa en apalancamiento y no puede retornar, sera su responsabilidad y su puesto.
No se puede dar dinero a b y c sin entrar en la gestión de los b y c, porque ellos seguiran con los mismos esquemas, porque la contraccion del credito a las pymes sigue existiendo. Se debe de entrar en la gestion de forma temporal hasta que las normas sean otra vez trasparentes y eficaces.
(mis disculpas si comento algo que ya habeis comentado con aterioridad)

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Esther Ibañez — Tue, 08 Jun 2010 10:56:24 GMT

La solución que voy defendiendo desde hace mas de 4 años, es la segmentación en partes mas pequeñas de la bolsa, la segmentación de los tipos de interes (1% primera vivienda, 6 % segunda vivienda, 3 % coche, 6 % segundo coche, etc), la segmentación del Iva (tambien lo indica el sr. J.Costa en su caso segun mas /menos contaminación) segun empresa cree o no valor. La reduccion de la carga impositiva a los salarios. Una mejor redistribucion de los presupuestos del estado. Mayor coordinación europea, mas sinergias con empresas europeas, reindustrialización de europa con un plan empresarial. Programas de desarrollo raiz. Clusters como la Ille de France (particpan atres bandas emp. publica, privada y ciudadanos). Formación alumnos en bachillerato y universidad diferentes cursos en diferentes universidades europeas. Valoración por meritocracia en emp. publicas, y en privadas, en politicos y las listas abiertas....asi lo veo, gracias por la atención.

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Esther Ibañez — Tue, 08 Jun 2010 12:22:00 GMT

Entonces Ramón parece que estamos de acuerdo: para dar 3000 millones de euros prestados a Caja Madrid, tenemos que intervenir primero esta entidad, entrando de lleno en su gestión. Pero que yo sepa no es así como se esta haciendo.

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Esther Ibañez — Tue, 08 Jun 2010 15:39:24 GMT

Cuando Ramón dice que "no se puede dar dinero a b y c sin entrar en la gestión de los b y c, porque ellos seguirán con los mismos esquemas", está señalando lo que a mi modo de ver es uno de los principales errores en la gestión de la crisis financiera que padecemos y que pone de manifiesto su profunda perversidad.
En los albores de la crisis, los Estados optaron por amainarla inyectando ingentes cantidades de dinero a tipo 0 en los mercados financieros. Esto ha generado un endeudamiento de los Estados que ahora necesitan financiar y para ello recurren a los mercados financieros, es decir, a los mismos que anteriormente rescató. Pero éstos no prestan el dinero a tipo 0, sino a un interés creciente, con lo cual el negocio les resulta redondo.
¿Había otra manera de enfrentar la crisis?.
Sí, lo puso en práctica Suecia en una crisis similar. En síntesis consistía en rascar, en primer lugar, el bolsillo de los accionistas de las entidades financieras en dificultades; y, en segundo lugar, si la medida anterior resultaba insuficiente para recapitalizar el banco, el Estado procedía a su nacionalización, saneamiento y posterior privatización.
En cuanto a los fondos de pensiones estamos de acuerdo en que hay que garantizar las pensiones de nuestros mayores. Ahora bien, lo que no es admisible es que esos fondos de pensiones se comporten como tiburones financieros y, a la vez, pretendan que les tratemos con la caridad de una monja ursulina.

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Esther Ibañez — Tue, 08 Jun 2010 15:53:41 GMT

Esther,asi y es un serio problema, porque mientras no arreglan el asunto van cerrando empresas, y vamos por las 150.000...y no es por que se pierda el dinero de los empresarios, y el trabajo es que ademas se pierde la experiencia del empresario y del trabajador, el know how.
Todo por hacer una mala previsón de la magnitud de la crisis en el 2007, y no empezar entonces a solucionar los temas, porque esconderlos solo retrasa la solución. De la crisis podriamos aceptar que antes del 2007 pocos sabiamos de esta posibilidad pero en 2007, no se puede decir " a nosotros no nos afectara" " tenemos el mejor sistema financiero", tenemos el mismo que los otros y todo esta interelacionado.Lo unico quye teniamos era reservas para aguantar un par de años, pero el deposito si solo se vacia....

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Esther Ibañez — Tue, 08 Jun 2010 15:56:12 GMT

Kalix, tal como dices Suecia creo un Bad bank, limpio regenero y volvio a venderlo. Es lo que se pedia aqui en 2007, y ni caso.
Pero en Suecia solo estaban ellos en ese momento en crisis y fue una accion rapida y valiente. Ahora quizas seria mas complicado.

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Esther Ibañez — Tue, 08 Jun 2010 16:18:17 GMT

Daniel Gross expone claramente lo que sí está funcionando (USA - políticas fiscal y monetaria expansiva)

En Eruopa todo lo contrario, ajuste y ajuste...una política fiscal restrictiva y el BCE -parece que se inclina por una política monetaria restrictiva...

Alguien en Europa habla de como crear empleo ?, de como crear nuevas empresas ?

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Esther Ibañez — Tue, 08 Jun 2010 16:24:47 GMT

el enlace...http://www.slate.com/id/2255634/

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Esther Ibañez — Tue, 08 Jun 2010 18:53:45 GMT

¿Alguien en Europa habla de eliminar los paises fiscales? ¿De eliminar los billetes de 500 euros para que emerja el dinero negro? ¿Alguien en Europa habla de intervenir los bancos con problemas y no depositar más dinero público en sus agujeros negros de deuda?

Y ahora la Merkel nos da un ejemplo de politica restrictiva.

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Esther Ibañez — Tue, 08 Jun 2010 19:49:44 GMT

CArlos para que veas que no es cuestión de asustarse o no....los numeros no engañan...
http://elcomentario.tv/reggio/preparen-el-bolsillo-nos-esperan-anos-duros-por-delante-i-de-s-mccoy-en-el-confidencial/07/06/2010/

II-Parte http://elcomentario.tv/reggio/preparen-el-bolsillo-o-los-anos-duros-que-nos-esperan-por-delante-y-ii-de-s-mccoy-en-el-confidencial/08/06/2010/

Hay ejemplos de otros paises..que nos ponen sobre aviso....Irlanda en 2008 inició una serie de reformas, como la nacionalización de la banca con un valor de 465.000 millones de euros, la rebaja del 20% del sueldo de los funcionarios públicos, el aumento de la base de contribuyentes, el recorte de prestaciones, mantenimiento del estímulo tributario a la empresa privada con el IS a un tipo del 12,5%...y esta ya creciendo
"Estamos en un callejon de momento sin salida" unos esperan que bajando salarios seremos mas competitivos cuando los demas tambien estan tocados y ajustando sus economias poco nos van a comprar, el Plan E, era solo para ganar tiempo un balon de oxigeno, para ayuntamientos y pequeños contratistas....

Comment by Daniel Zaragoza on 'Entrevista a Santiago Niño en TV3 2/6/2010: “Es necesaria una coordinación entre países para resolver la crisis de deuda”'

Esther Ibañez — Tue, 08 Jun 2010 22:59:06 GMT

Gracias Esther por la transcripción, y a todos vosotros por unos comentarios que clarifican la cuestión y la hacen comprensible para los que como yo sabemos de poco de Economía.

La situación es compleja porque no solo hemos de hacer frente a los problemas generados por el modelo económico patrio, sino que éste se haya dentro de un escenario que también está padeciendo una situación análoga. Desde mi perspectiva el principal problema que tenemos es el de nuestra propia idiosincrasia. Podemos observar lo que hacen otros países como Suecia. Alemania o Reino Unido, pero necesitamos que vengan de fuera para que hagamos los deberes. Lo del protectorado no ha sido ninguna broma, ni tampoco lo es que los políticos estén tomando decisiones para "satisfacer" la confianza de los mercados.

Las cosas se han de hacer porque deben hacerse, y no por quedar bien en la foto. Gobernar de cara a la galería lo llamaría yo. La situación solo plantea un escenario, como sostiene Santiago Niño, porque no somos capaces de vislumbrar uno diferente. Si lo hiciésemos actuaríamos en consecuencia. Hay tantos intereses ocultos que la situación se les ha ido de las manos. Ese es el principal problema. Que la situación se les ha ido de las manos... o bien, la decisión que les llevará a resolver el problema ya es conocida y todo lo que acontece es una pantomima bien orquestada que nos conduce a un desenlace calculado.

Las cosas se están haciendo con tan poca anticipación y con tan poco sentido común que da que pensar.

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Esther Ibañez — Wed, 09 Jun 2010 07:18:25 GMT

Si parece como si la crisis cada dia sacara un riesgo mas que estaba escondido...y la crisis va desenmascarando.
Los mecanismos de control han fallado.

"El aumento de los precios es un narcótico que afecta la capacidad de razonamiento de las personas a lo largo de toda la linea, de arriba a abajo, incluyendo a quienes tienen experiencia. Todos nosotros, incluyéndome a mí, nos narcotizamos y ayudamos a inflar la burbuja pese a que la historia demuestra que los mercados siempre obligan a una corrección"

Warren Buffett emitió esta desmoralizadora opinión sobre los orígenes de la crisis financiera en la New School de Nueva Cork

"Las agencias de calificación como Moody’s y Standard & Poor’s, no fueron más miopes que el resto del mundo. Sus modelos analíticos no tuvieron la capacidad para advertir el error al confiar que todo se autorregulaba automáticamente. Eso ocasionó la zambullida
El error de las agencias de calificación fue el mismo que cometieron 300 millones de estadounidenses que confiaron en el sistema y que mordieron el anzuelo de que los precios siempre irían en ascenso y nunca se desplomarían en forma tan estrepitosa:
Todo el mundo cayó en la creencia de que los precios de la vivienda no podían caer, menos en forma tan dramática. Así lo decía Fannie Mae; así lo decía Freddie Mac, los bancos, el Congreso. ¿Por qué 300 millones de personas cometieron el mismo error? Porque había una garantía del 40% para todas las hipotecas " M.Antonio blog salmon

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Esther Ibañez — Wed, 09 Jun 2010 07:56:26 GMT

muchas gracias, Esther, por la transcripción y por todo...

os paso un enlace a una entrevista a Julio Anguita que tal y tal:
http://www.youtube.com/watch?v=1S_n648NCnI

y otro a una entrevista que en el Singulars del Canal 33 le hacen a José Luis Sampedro:
http://metaladridos.blogspot.com/