Listado de acciones propuestas en debates

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Tue, 01 Jun 2010 10:38:06 GMT

Continuar con los mails a diputados y senadores, añadiendo a la lista de destinatarios distintos medios de comunicación on line: periódicos, blogs y páginas de otros grupos de acción.
El contenido de los mails iría en la linea de medidas propuestas por nosotros para afrontar la crisis económica

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Tue, 01 Jun 2010 10:47:48 GMT

Garantizar una hipoteca unicamente con bien hipotecado y no con todos los bienes presentes y futuros del deudor.

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Tue, 01 Jun 2010 11:24:28 GMT

5.Publicado por superviviente el 01/06/2010 11:56

Año 1 de la Revolución.

En España triunfa la revolución, un gobierno pragmático llega al poder y los partidos tradicionales son barridos electoralmente hasta el punto de no quedar ni uno solo de los partidos que ocupaban el Congreso de los diputados, es un hecho sin precedentes en la Historia de España.

El Partido Liberal Revolucionario toma las riendas del pais y desaloja de todas las instituciones a todos los culpables del desastre económico que ha llevado al pais a la ruina, se procede a su detención y procesamiento y al embargo y expropiación de todo patrimonio obtenido a través del ejercicio de la politica.

Se procede a la eliminación del sistema de privilegios de los politicos, asi como sueldos y pensiones vitalicios que suponian un lastre sin precedentes para las arcas estatales y un insulto a los ciudadanos.

En los dias venideros, el gobierno revolucionario procederá a la ilegalización de todas aquellas organizaciones que mediante el engaño de las ideologias han llevado a la descomposición y a la ruina al pais y a sus ciudadanos.

Todos los presidentes de Cajas de Ahorros serán automaticamente cesados, detenidos y procesados, asi como investigados sus patrimonios, procediendose a la incautación de los mismos.

El gobierno revolucionario acabará de una vez por todas con todo tipo de subvenciones a organizaciones parasitárias y cumplirá sus obligaciones contraidas con organismos internacionales, a través de recortes a la llamada sociedad politica, la cual se verá exenta de recibir sueldos, pensiones y demás prebendas para poder pagar lo causado por ellos.

El gobierno revolucionario hará que los ciudadanos se eduquen, se formen y vivan en plena libertad sin sesgos ideológicos que han impedido el avance del individuo y como consecuencia de la sociedad.

A todos os invito al concierto que tendrá lugar proximamente para conmemorar esta fecha historica y revolucionaria. Saludos.

http://www.dailymotion.com/video/x27sed_kathleen-battle-herbert-von-karajan_music

¿U T O P I A?

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Tue, 01 Jun 2010 11:25:52 GMT

Este es mi e-mail, a ver si lo leen y salen corriendo jajajajaja

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Tue, 01 Jun 2010 12:30:13 GMT

Propuesta de Esther, del artículo del 25 de mayo:

Crear algún tipo de estructura donde nuestro dinero pueda guardarse con seguridad y utilizarlo para crear proyectos que beneficien directamente a los ciudadanos.

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Tue, 01 Jun 2010 13:25:25 GMT

Carolina, mi propuesta del 25 de Mayo, de crear una estructura donde guardar el dinero, no es un proyecto a corto plazo que podamos realizar desde aquí. Esta idea es más a largo plazo. No obstante para que algún día llegue a realizarse, tenemos que tener ese dinero y para ello ya sabemos lo que tenemos que hacer si queremos salvarlo.

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Tue, 01 Jun 2010 14:10:01 GMT

A ver si ahora sale el concierto.

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Tue, 01 Jun 2010 14:10:03 GMT

Vale, era para que no cayera en saco roto.

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Tue, 01 Jun 2010 15:45:15 GMT

Querida Esther y amigos, me lo he pensado mucho antes de escribir esto pero tengo que expresarlo, en mayo del año pasado surgió en el blog el debate de qué hacer frente al crisis ante las elecciones europeas, en ese momento expuse mi opinión y propuse una acción concreta, en el marco de una propuesta que había de voto nulo, se puede ver aquí:

http://www.crisiseconomica2010.com/AprenderconlosBlogs/tabid/58/articleType/ArticleView/articleId/175/Que-actitud-tomar-ante-las-elecciones-europeas.aspx

decía así:

"en mi opinión lo que es exigible y esperable de los políticos es que, ya que están ahí, por lo menos sean parte de la solución y no del problema, desde hace tiempo creo que ante la crisis sistémica sólo cabe la unión de todos los partidos políticos en un gobierno de unidad y consenso, que se olviden por un tiempo de electoralismo y sectarismo y hacer como hizo J.P. Morgan con los grandes banqueros americanos en la crisis del 29, encerrarlos a todos en una habitación y no dejarlos salir hasta que se pongan de acuerdo, incluso el método Gandhi, que no coman nada y peramenzcan en ayuno mientras llegan a un consenso. Creo que es lo único útil que puede hacer la clase política en la situación actual,

por lo tanto la propuesta de voto nulo habría que elaborarla haciendo un llamamiento en este sentido, supongo que el escepticismo es la primera reacción, pero creo que sería adelantarnos a los acontecimientos, no me extrañaría que tarde o temprano se inpomgan gobiernos de unidad en cada vez más países, y los líderes políticos que hablen de unidad son el futuro, Todo es Uno, "

la reflexión que hacía hace un año sobre que no me extrañaría que se terminara imponiendo un gobierno de unidad ya va tomando forma, pero en el sentido equivocado, lo que se prepara es un gobierno de unidad PP-PSOE (¿más CiU?), al que están invitados los dos sindicatos mayoritarios y la patronal, todos bajo la batuta del FMI que ya tiene intervenida la economía española, desde el fin de semana de primeros de mayr que la UE y el FMI pusieron a disposición de España, entre otros países, 750.000.000.000 €, eso no es gratis, a cambio el gobierno tiene que hacer lo que ellos digan, y ya han empezado con el primer recorte a las pensiones y demás, vendrán más, y ante la previsible reacción social la cúpula que manda no admite disenso, la magnitud de la crisis y la dureza de las medidas a tomar sólo podrán ser tomados por un gobierno que sea una gran coalición política, tenga ésta la forma que sea,

continuaba diciendo en ese comentario del año pasado que las ideas básicas para elaborar ese escrito para enviar a los diputados podían ser éstas, sigo pensando lo mismo:

"estamos en una crisis grave que va a peor, en nuestra sociedad corresponde a los políticos tomar las decisiones comunes, cada uno ofrece una solución a la crisis, pero no queremos una, queremos la mejor solución (mira, otro lema), los políticos están ocupados en electoralismo, competir unos con otros y la ciudadanía queda indefensa, nadie tiene la verdad absoluta, la suma de todos se puede acercar más, proponemos un gobierno de unidad mientras dure la crisis entre todos los partidos políticos, apoyados por los agentes económicos y sociales, para buscar entre todos y por el bien de todos la mejor solución consensuada para afrontar la crisis, una solución que vendará de la participación responsable de todos, políticos, empresarios, trabajadores, y toda la sociedad en su conjunto, la crisis la sufrimos todos y saldremos si nos unimos todos, si los políticos actuales no responden a esta demanda ciudadana, pasaremos a pedir su sustitución por otros y la convocatoria anticipada de elecciones,

fin, está escrito a vuelapluma, es muy mejorable, son sólo ideas, la última idea es necesaria, le da proyección de futuro a la campaña, le da fuerza y capacidad de presión, ofrece una alternativa si no se consigue lo que se busca, etc,"

en los comentarios decía más cosas, sobre todo que habría que crear algo que ya está creado, que es la aplicación informática en el blog para enviar los emails,

dicho todo esto presiento que parece que, un año después, todavía no hemos llegado a ese momento de "darnos cuenta" de que la "solución" que le quiere dar el sistema a la crisis es que adoremos todos a la diosa productividad, y sus primas la eficiencia y la competitividad, todos contra todos, por lo tanto, la alternativa "lógica" es la cooperación, la unidad, la conciencia colectiva, al menos yo lo veo así,

para terminar, no me extrañaría que el presidente de ese gobierno de unidad PSOE-PP sea Bernardino Leon, se lo comenté a Esther por teléfono, pero es que he entrado hoy en wikipedia y mirad lo que me he encontrado:

http://es.wikipedia.org/wiki/Bernardino_Le%C3%B3n

perdonad por el tocho,

saludos

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Tue, 01 Jun 2010 16:49:43 GMT

Cristóbal, ;-) Ese método Ghandi y JP Morgan es el mismo método que instituyeron los de la Curia para elegir Papa, y ahora forma parte de sus rutinas. Cerrados a cal y canto hasta que hubiese fumata blanca. Aunque ahora supongo que les llevarán de comer y de beber, sus monaguillos y tal...

Yo sigo sugiriendo:
- que se pongan a ello todos juntos.
- Sigo dando la lata con lo de los billetes de 500 E.
- Apoyo a la creación de una banca pública y ética y rescatar desde allí.

Y si no cuela, pues me tendré que pasar definitivamente a la sombra de Esther (y más allá) y plantearles que si no nos hacen caso, tendremos que optar por un movimiento de retirada de fondos, a ver si nos rescatan también... Hoy estoy desatado.
Abrazos luminosos
Chus

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Tue, 01 Jun 2010 17:04:48 GMT

Interesante aporte el de Cristóbal Cervantes que he leído poniendo mucha atención. La Física es el mundo y la Filosofía el arte de vivir y convivir, superando los problemas. Me alegro y agradezco haber sido invitada a estas reflexiones.
Un saludo,
Alicia

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Tue, 01 Jun 2010 17:29:25 GMT

http://www.fund-culturadepaz.org/MANIFIESTO/En_tiempos_de_crisis_soluciones_para_la_gente.htm

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Tue, 01 Jun 2010 17:47:22 GMT

Vaya por Dios ! Cristobal ! Con la Bilderberg hemos topado !!

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Tue, 01 Jun 2010 18:02:00 GMT

A título personal:

1- Depositar los ahorros en entidades que se ajusten a criterios de Banca Ética. La alternativa a la banca tradicional ya existe. Con ello conseguimo sancionar a los bancos que consideramos que se están portando de forma irresponsable. Esto significa cambiar de paradigma: en lugar de rentabilidad-servicio-seguridad(supuesta seguridad) valorar la responsabilidad-bajo riesgo-beneficio social.

2- Con el mismo criterio, revisar nuestras opciones de consumo y utilizar criterios de CONSUMO RESPONSABLE. Sancionar a las empresas irresponsables evitando en lo posible consumir sus proudctos.

Esto evidentemente encarece el coste de la vida, ya que esa responsabilidad social supone un mayor coste de los productos. Es decir, esto implicara una reducción del consumo, pero hay que tener en cuenta que esto produce un crecimiento para las empresas responsables. Preferir el consumo de productos locales o cercanos, a pesar de un coste mayor, posibilita la existencia de pequeños comercios e industrias locales y produce un beneficio para toda la sociedad.

3- Todo esto que se hace a títuo personal, transmitirlo a nuestro entorno

En lo colectivo:

4- Protestar, escribir cartas, publicar en periódicos, participar en actos de calle, en tertulias, llamar a las radios, hacer spots televisivos...para difundir aquellas cosas que políticos, periodístas y multinacionales no quieren difundir.

5- Fomentar la participación de la gente en la sociedad civil: partidos políticos, asociaciones, plataformas, sindicatos, patronales, comunidades, colegios profesionales, lo que sea que pueda reunir a la gente en un objetivo común.

6- Desde estos grupos de opinión pedir una reforma de la ley electoral que impida el blindaje actual del bipartidismo PP-PSOE, que favorezca una democracia de mayor calidad y que facilite que los buenos políticos se mantengan y los malos no repitan. (listas abiertas, etc.)

7- Tomar una actitud positiva de cambio y de progreso, intentar ser creativos, mantener la esperanza de que la crisis es una transformación necesaria hacia un mundo más justo y más libre.

8- Fomentar una actitud de fraternidad y solidaridad. Esto puede evitarnos un clima social asfixiante, que derive en un conflicto serio. Fomentar el cooperativismo en los objetivos comunes anteriormente citados.

9- Mantener la fe en la lo que uno cree y lo que uno es, en lo esencial, en aquellas cosas que ocurra lo que ocurra deben respetarse.

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Tue, 01 Jun 2010 18:43:05 GMT

Pere, el punto dos sobre el consumo responsable choca de frente con la producción necesaria para abastecer las necesidades de una sociedad superpoblada.
Creo que el punto dos, debería ir en paralelo a un decrecimiento paulatino de la natalidad.
Abastecer a la población con productos ecológicos y de cercanía hoy por hoy no sería posible, simplemente por que sería difícil alcanzar la producción necesaria.
Imagina dentro de doscientos años un mundo con la tecnología de hoy y con una población de mil millones en vez de seis mil. Problemas como contaminación o a falta de recursos, serían cosas del pasado.
Por otro lado, si no contemplamos esta posibilidad, la alternativa será, seguir creciendo al mismo ritmo que ahora y eso, nos llevaría directamente al escenario opuesto.
¿Que queremos? Tener cada cual los hijos que quiera, o asegurar la supervivencia del genero humano.
¿Que queremos? Ser muchos y mal avenidos o, ser pocos y convivir en paz.
¿Como podemos seguir aumentando la población sin destruir la naturaleza que nos sustenta? Por muy ecológico que sea un campo de patatas, este deja de serlo, cuando su extensión tiene que ser tan grande como para abastecer, a un incontable numero de seres, a costa de la biodiversidad que sostiene la posibilidad de vida, para este mismo numero de seres.
Vaya, "si mes no", la lógica y el sentido común me llevan a creer esto que expongo. Y es mas, me haría muy feliz aquel que me argumente lo contrario.

Saludos

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Tue, 01 Jun 2010 18:51:47 GMT

Al final llegaremos a ser tantos que nos tendrán que manejar por ordenador :

http://www.tendencias21.net/Un-proyecto-europeo-utiliza-superordenadores-para-simular-la-vida-en-la-Tierra_a4504.html

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Tue, 01 Jun 2010 20:01:11 GMT

Bueno, ahí va otra que ya se habló, a ver si va en este post o no.

Más que una propuesta, es algo que se debería incluir en alguna de las misivas que se envien a los diputados, etc. Ya que nosotros, no tenemos el poder de legislar ni reformar, pero por lo menos sí de decirles que ahí hay una buena opción para ir saliendo del atolladero poco a poco y que la tendrían que contemplar seriamente.

- Reducción de la jornada laboral.

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Tue, 01 Jun 2010 21:12:40 GMT

No nos olvidemos de incluir el correo del defensor del pueblo cuando enviémos la misiva. Ha habido gente en el blog que ha mentado lo del defensor en alguna ocasión y creo que es buena idea incluirlo en el envío.

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Tue, 01 Jun 2010 22:25:57 GMT

Manu, aver si te hago feliz...
Hay campo de sobra... Y cada vez menos atendido.
Yo compro en una frutería cerca de casa. Cuando llega la época de los níscalos, en septiembre, (creo que son los robellons de cataluña o algo así), ponen el kilo a 16 euros...
Y ¿sabes qué? Los ves día tras día como se van poniendo verdes, sin que la gente los compre, sin que bajen los precios, hasta que un día desaparecen; y pasa con bastante fruta y hortalizas. Prefieren tirarla antes que bajar el precio. y eso si que es un pecado contra la biodiversidad y contra todo. Sacan su beneficio con lo poco que venden y lo demás, que se pudra.
Hay campo de sobra...
¡Que se tenga que dar el caso de que te subvencionen para que no plantes, o para que quemes cosechas o para reducir la producción de vid, etc.!
El problema no es ese. Es la avaricia.
Y el verdadero problema es que no sabemos lo que queremos.

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Tue, 01 Jun 2010 23:15:56 GMT

Chus, el problema, es que los campos de sobra de los que hablas, anteriormente, en su mayoría, fueron bosques o prados llenos de vida. Y ahora, prácticamente, lo único que se mueve sobre ellos son los tractores.
Antes existia diversidad, donde ahora hay monocultivos.
Es tan simple como entender, que por mas que salgamos al espacio con naves espaciales, la única nave espacial que nos puede proporcionar realmente todo lo que necesitamos es una pequeña bola azul, que se mueve alrededor de una estrella llamada sol.
Que si a esta nave la llenamos 1000 veces mas de gente para lo que fue diseñada y ademas le destruimos los tanques de agua, de oxigeno y los suministros, no hay otra ahí fuera esperando.
Y que si existe, estará muy lejos y además no sabemos donde. Pero probablemente, eso sea algo bueno para los níscalos de ese otro supuesto planeta.

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Tue, 01 Jun 2010 23:50:54 GMT

Hola Manu. Lo que digo del consumo responsable no es consumo ecológico. En absoluto esta idea supone disabastercer a la humanidad de alimentos. Se trata de intentar integrar estos criterios en la medida de lo posible. dice la fao que se producen el doble de los alimentos necesarios (yo tengo mis dudas, pero en fin). En España el campo se dejó de cultivar. ¿Que ocurre?. Cultivemos el campo español, y lo que no podamos producir, comprémoslo con los ingresos del turismo. Pero esto de abandonar el campo es inaudito y estúpido.
Que los recusos son justitos, ya lo sabemos. El decrecimiento hasta hace poco era una doctrina, pero ahora quizá se convierta en una realidad. Consumir de forma responsable quiere decir intentar no destruir el planeta con nuestro consumo, intentar no envenenarnos y no maltratar a los trabajadores hasta límites insoportables. Significa castigar a los productores que hacen eso y premiar a los qeu hacen lo contrario, pero en la medida de nuestras posibilidades

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Wed, 02 Jun 2010 06:33:46 GMT

Si dedicamos tan solo una pequeña parte del esfuerzo humano que empleamos en combatirnos, drogarnos, enriquecernos materialmente, temer y desconfiar, zurrarnos con nuestros dioses y etc., a la cultura responsable, nos da de sobra para vivir en el jardín del Edén durante el tiempo suficiente como para evolucionar en más responsabilidad.
Desde la terraza de la casa de mi pueblo, puedo ver una pequeña huerta de un vecino, que se lo pasa bomba, en un pequeño rectángulo de unos 10x8 mts. en el que tiene tomates, alubias, lechugas, puerros, un limonero, otro árbol frutal, calabazas...
Con la tecnología de los invernaderos y el campo y el sol que tenemos, nos da de sobra. Mira Almería, y eso que están desorbitados.
No es más que cuestión de responsabilidad y solidaridad colectiva, el administrar tierra mar y aire del mundo con una visión desalienada.
Un mundo nuevo rico para todos es más que posible.
Volver a entrar en el ciclo de la naturaleza, participando en él, en vez de desnaturalizarnos, es más que posible. No es más que sustituir la depredación y el arrasamiento recolector por la transformación y la racionalidad. Una vez que entramos en ese tipo de circuito, la evolución lleva al equilibrio.
Abrazos luminosos
Chus

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Wed, 02 Jun 2010 07:38:43 GMT

Pere, parte del problema del abandono del campo, se da claramente en el sur de España, cuando en el siglo XIX, la reforma agrícola solo llegó a la desamortización de las tierras, que fueron compradas por grandes fortunas. Ahora, el resultado es el PER.
Si hubiera habido una reforma agrícola correcta, ahora habrían mas pequeños propietarios con lo que todo eso conlleva.
Totalmente de acuerdo con Chus, siempre se acompañe de un decrecimiento poblacional, incuestionable. Lo que plantea Chus, ya existió en la cultura de la pagesia, cuando los payeses catalanes, sacaban todo lo que necesitaban para su consumo del entorno de las casas de payes donde vivían. Una cultura en la que todo se aprovechaba y se miraba de tirar lo mínimo posible. Aún existe algún reducto así por estos lares.
Conozco una masia en donde aun tiene sus 50 ovejas, tres vacas, y sus huertos.
Es totalmente autosuficiente en gran parte de sus necesidades inmediatas. Y obviamente, parte del excedente, que lo tienen, sirve para venderlo y conseguir recursos para las cosas que no pueden producir ellos mismos.
Pere, yo no digo que se abandone el campo, lo que digo, es que con menos población, no haría falta tanto campo para abastecer a la gente y a la vez, daríamos a la naturaleza, la posibilidad de cohabitar el planeta con nosotros, ya que sin ella, nosotros tampoco sobreviviríamos.

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Wed, 02 Jun 2010 10:28:57 GMT

La alimentación mundial están en manos de 4 multinacionales,todas de EEUU,QUE SON LAS QUE IMPONEN LO QUE TENEMOS QUE COMER Y desde luego los precios.Alguién me explique por qué una vaca europea recibe más subención que un agricultor africano.Por qué el precio de las materias primas depende más de lo que diga un agricultor de LUISSIA que una familia de Perú.Me lo puede explicar alguién?Así se condena a la muerte a miles de personas.

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Wed, 02 Jun 2010 15:30:38 GMT

un pequeño resumen de las propuestas colectivas expresadas hasta aquí quedaría:

Económicas

- creación de una banca pública y ética
- retirada de la circulación o cambio del color de los billetes de 500 euros
- decrecimiento y/o crecimiento sostenible
- reducción de la jornada laboral para crear empleo
- apoyar la agricultura local de pequeños propietarios y la producción/consumo de alimentos ecológicos
- cambio de paradigma, la riqueza debe dejar de medirse por el producto interior bruto, producir, competir y empezar a medirse con otros criterios, por ejemplo con la propuesta de Bután, la felicidad interior bruta, FIB frente a PIB

Políticas

- exigencia de unidad de acción de los políticos ¿gobierno de concentración?
y de los demás agentes sociales.

Me alegro de estar este rato con vosotr@s, aparezco poco porque tengo el pc de casa roto, pero sigo aquí.

Un abrazo

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Wed, 02 Jun 2010 15:33:31 GMT

Se me olvidaban, las propuestas
- Continuar con los mails a diputados y senadores, añadiendo a la lista de destinatarios distintos medios de comunicación on line: periódicos, blogs y páginas de otros grupos de acción.

- Garantizar una hipoteca unicamente con bien hipotecado y no con todos los bienes presentes y futuros del deudor.

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Wed, 02 Jun 2010 15:56:12 GMT

Me sumo a la propuesta de reducción de la jornada laboral como medio para crear más empleo.Desenmascarar a algunos medios de comunicación(leáse el pais,el mundo,abc,la razón.)que apoyan las medidas draconianas del gobierno.

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Thu, 03 Jun 2010 14:57:41 GMT

Una propuesta reciente de Chus:
Gravar con un impuesto las viviendas desocupadas.

Comment by Daniel Zaragoza on 'Listado de acciones propuestas en debates'

Thu, 03 Jun 2010 22:04:40 GMT

Desde luego medidas concretas hay. Personalmente propondría llevar a cabo las acciones agrupando las temáticas. Una acción (o varias) para cuestiones relativas al sistema político; otra relativa al laboral, etc.

Entre las aportaciones hay referencia a un modelo financiero alternativo y a un modelo productivo sostenible en el sector primario que podría elucidarse más a fondo. A primera vista aparentan ser factibles, pero no tengo el conocimiento necesario para valorarlo objetivamente.

Las propuestas de una reducción de jornada laboral podría ir asociada a un análisis de las tareas asociadas a cada puesto laboral para racionalizar la productividad y evitar que sea un concepto abstracto y subjetivo como lo es actualmente. Si la productividad sólo se mide por las horas trabajadas no somos competitivos ni desde parámetros económicos ni desde los sociales.

Por otar parte lo que ha puesto en evidencia la crisis es falta de transparencia y la impunidad con la que la política se mezcla con el dinero sin ningún escrúpulo. Sería conveniente estudiar la fórmula para que el ciudadano tenga mayor control sobre sus representantes.

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Fri, 04 Jun 2010 10:23:23 GMT

Ir mirando por temas como dices Daniel y por cada tema hacer acciones concretas,un tema semanal,acción concreta,así hasta tener un listado y acciones que podamos llevarlas a cabo.Me ofrezco en lo que haga falta.Propongo un tema ,semanal debatirlo y acciones a llevar a cabo.Gravar las viviendas desocupadas estoy de acuerdo con Carles,dueño de vivienda desocupada impuesto al canto y así habría más facilidades a acceso a la vivienda y no como ahora viviendas vacías y gente en la calle.

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Fri, 04 Jun 2010 13:22:44 GMT

Dos recomendaciones de Alicia, recogidas deñ foro "El Foro es nuestra divisa..."

1. Invitar a Rusia a entrar en la UE, con el permiso de Chus, y cuando sea conveniente, consecuente y prudente. Y no necesariamente sólo por sus energías.

2. Cambiar el Cuadro, no el Marco. Si no seguiremos con más de los mismo.

Amistosos saludos, Eduardo M

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Sat, 05 Jun 2010 07:37:06 GMT

Edu, mi arma, si les invitamos habría que llevar un contador Geiger para los brindis o para el cafelito...

Más ideas. Me pregunto si sería posible que el estado o los gobiernos autonómicos subcontratasen a agencias privadas que se encarguen de perseguir el fraude fiscal, laboral, trabajando a comisión. Si, cazarrecompensas o corsarios del estado. Imaginaos el caso: uno va a un taller de chapa. o a un dentista, etc., le hacen un servicio sin cobrar el IVA y el tío, amparado por su agencia, denuncia la ilegalidad...

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Sat, 05 Jun 2010 08:09:14 GMT

He revisado las distintas aportaciones de los compañeros y me parecen todas interesantes y, cuando menos dignas de profundizar en ellas, porque en definitiva existe un denominador comun: etica-profesionalidad-honradez.
Partiendo de una idea que englobe el mayor número posible de inquietudes, y que auna las voluntades de la mayoría, sugiero en primer lugar, y dada la evolucion de los hechos tras los e-mails al congreso, quizá no por nuestra aportación, pero si como resultado de una idea general dentro y fuera de España, como decía, en primer lugar yo apoyo la idea de seguir con los e-mails masivos y ampliar los destinatarios a blogs, medios de comunicación, defensor del pueblo, etc.
Por otra parte y como concreción al futuro texto a enviar, propongo lo siguiente:
- Creacion de una norma tipo "Aenor", independiente y en exclusiva para los bancos que funciones de manera ética y racional.
- Supresión total y definitiva de relaciones comerciales con empresas que funcionen desde los Paraísos Fiscales. "No comerce OFC"
- Incentivar el producto "Made in Spain", con sello de calidad garantizada, e incentivar a las empresas que lo consigan, para que nuestros productos tengan en el mercado internacional una fiabilidad reconocida.
- Creación de condiciones fisco-laborales idóneas para que las empresas internacionales quieran instalarse en nuestro pais que, sin convertirlo en un paraíso fiscal, sea atractivo al empresario por los valores estratégicos aportados, como por ejemplo la "salida" comercial de sus productos, con garantías de mínimos, haciendo del Ministerio de Exterior, un gran equipo de comerciales internacionales de venta de la marca "Made in Spain".
- Adecuar las políticas formativas y de educación a una obligatoriedad impuesta por las necesidades del mercado. Tanto en la empresa como en las aulas.
- Incentivar el consumo interior del producto español. Activar politicas de agricultura, ganadería y pesca que acaben con el especulador y el monopolio de las grandes superficies.
- Presión Fiscal sin límites al defraudador, al especulador, al evasor, y a los movimientos de capitales internacionales, con el único fin de eludir el concepto contributivo de lo fiscal.
- Restar poder al Gobierno. Modificar la ley de manera que todas las leyes que afecten al conjunto de la ciudadanía, no sean aprobadas en el congreso por un rodillo de mayoría (50% + 1), sino que deba ser aprobada por al menos el 70% del congreso, obligando a los politicos de distintos signos, a estar de acuerdo en lo que importa a los ciudadanos.
- Y como última de momento: Libertad. No podemos ser libres si nos torpedean desde los medios de comunicacion afines a determinas ideas, si nos condicionan con globos sonda, si nos mienten para un fin distinto del servicio público, si nos envian mensajes subliminales para aborregamiento de nuestro cerebro. Libertad, constitucíon y derechos humanos.

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Sun, 06 Jun 2010 21:16:05 GMT

¿Podemos hacer algo los ciudadanos para solucionar la crisis?

La crisis financiera fue originada por productos bancarios de muy alto riesgo que resultaron insolventes, convitiéndose en una crisis económica actual.

Por otro lado, para solucionar el déficit público, el presidente Rodriguez Zapatero ha adoptado la peligrosa solución de reducir el poder adquisitivo de empleados públicos y pensionistas, que muy seguramente llevará consigo un menor consumo y un empeoramiento de la economía.

En este escenario, la respuesta a la pregunta de si podemos hacer algo los ciudadanos es si. Y como los responables son dos, el presidente Rodriguez Zapatero y los bancos, necesitamos que los dos nos oigan y les lleguen nuestros mensajes:

- Queremos que se eliminen las numerosas y costosas administraciones duplicadas y triplicadas.

- Queremos que se eliminen la elevada cantidad de altos cargos y de directivos de las instituciones públicas.

- Queremos que se controlen las dietas y que se pagen cuando realmente se realicen y que no se utilice esta y otras estrategias para mejorar el salario de los directivos.

- A los bancos, queremos que ganéis cantidades racionales y no la desproporción actual, y que participéis de vuestros cuantiosos beneficios para sanear la crisis en lugar de repartirla entre vuestros ejecutivos.

- En definitiva, queremos soluciones que funcionen y dejen de engañarnos y enriquecese a costa de los trabajadores.

¿Y cómo nos podríamos hacernos oir?.

Si todos los trabajadores retiramos de nuestras cuentas entre 100 y 1000 euros del 15-06-2010 al 30-06-2010, la repercusión en los bancos y en el gobierno será notoria.

La lectura y el mensaje es: vosotros tenéis el poder pero nosotros la palabra y, o jugamos todos o se rompe la baraja.

Si consideras esta propuesta oportuna y adecuada, te invito a que la distribuyas entre tus amigos. Si somos muchos los que la secundamos, el mensaje llegará y quizás se arreglen las cosas.

No sé si esto sólo lo arreglaremos entre todos o no, pero sería bueno intentarlo.

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Mon, 07 Jun 2010 08:27:32 GMT

Anónimo es una propuesta fantástica, retirar una cantidad de dinero en un periodo corto de tiempo. Esta es una auténtica acción de desobediencia civil con repercusion. Me encanta. Por mí, si los demás estan de acuerdo, la podemos colgar en la página.
No obstante anónimo, aqui trabjamos dando nuestro verdadero nombre, al menos el de pila. ¿Como estais difundiendo el mensaje?

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Mon, 07 Jun 2010 16:30:52 GMT

Como siempre y antes de nada ... ¡Enhorabuena por vuestro trabajo!.

Creo que habría una acción pacifista, de insumisión contra el poder financiero, que podría ponerse en macha, por ejemplo, los días 1 de cada mes en la puerta de un gran banco de una grand ciudad. Pienso que tendría repercusión mediática. La idea es convocar a un grupo de gente para proceder a una quema colectiva de billetes (pongamos de 5 euros) en la puerta del banco. Una pancarta podría decir "Libres de vuestro control . Libres de vuestra especulación". Sería el mayor acto de protesta pacífica que podríamos hacer contra la aristocracia financiera que nos impone sus políticas.

Ellos son los fabricantes y vendedores de dinero. Se sienten cómodos en su convencimiento de que fácilmente nos controlan y nos dominan (tanto en el plano mental como en el material) a través de su producto estrella, sobre el cual tienen el absoluto monopolio de creación (gracias al acto mágico de la firma del crédito) y distribución. Mediante el control del flujo de capital dirigen los sentimientos de las personas, (nuestra alegría, nuestra tristeza, nuestra rabia, nuestra euforia) y la orientación de las leyes, hechas a medida para la salvaguarda de sus intereses. Los juegos de azar, con los que nos saturan a diario desde múltiples frentes, juegan también un papel fundamental en toda esta estrategia de sumisión invisible a su producto.

Mi visión del asunto es la siguiente: Desde el punto de vista legal yo entiendo que si quemo mi dinero lo que realmente estoy haciendo es perdonarle una deuda al Estado y a los bancos. Ellos han contraído una deuda conmigo. La plasmación concreta de esa deuda es un "recibo" que ellos emiten y que obra en mi poder. Si yo quemo el recibo estoy cancelando la deuda que ellos tienen conmigo. Se trata de una acción ultrapacifista que devuelve al Estado y a los bancos bien por mal. Sería como "poner la otra mejilla", en la más pura tradición cristiana.

Por supuesto la acción tiene una carga de profundidad oculta que es el mensaje de insumisión y de rebelión contra el poder totalitario que nos oprime (simbolizado por el dinero).

Quemar el dinero sería un supremo acto de liberación y de desprecio del economicismo financiero. La gente se quedaría pasmada en un principio pero creo que poco a poco (mes a mes) habría más gente que se uniría, aunque sólo fuera por el morbo de experimentar qué se siente cuando el dinero arde literalmente en tus manos. Con un poco de suerte podría convertirse hasta en un sencillo gesto de rebelión cívica que podría ponerse de moda y que sacaría de sus casillas a los voceros del poder que se esfuerzan en manipularnos cada día desde los medios de comunicación.

Creo que mucha gente se uniría a nosotros: ecologistas, decrecentistas, anticapitalistas, movimientos religiosos, humanistas ateos o simplemente gente hipermegacabreada con la aristocracia financiera que se forra a nuestra costa.

Seguro que tampoco iban a faltar camaras de TV y gente de la prensa. Habría que tener preparado también un folleto, que explicara estas cosas de manera sencilla, a los sorprendidos transeuntes.

El acto debería estar rodeado de un espíritu alegre y festivo. Nada de caras desencajadas por la indignación, ni gritos estridentes o agresivos. Sólo serenidad insumisa, pacífica, firme, alegre y responsable.

Un saludo cordial para todos.

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Mon, 07 Jun 2010 16:36:46 GMT

PD: Por supuesto estoy hablando de billetes de 5 euros de CURSO LEGAL. Esto NO sería un espectáculo "de cartón-piedra" como los que nos presentan en T.V, con billetes simulados.

Salud.

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Tue, 08 Jun 2010 19:46:41 GMT

La lastima es que quieren hacer una huelga general, que no sirve para nada. Sería mejor una "huelga de consumo", para que los poderosos supieran que nosotros tenemos armas más poderosas que las papeletas cada cuatro años. Yo propondría un mes sin comprar ropa, muebles, objetos de cualquier tipo, suscribir seguros, contratos de energía, banca o telecomunicaciones, reduciendo la tele e internet al mínimo (cada cual según sus posibilidades) y comprando sólo comida, agua y la gasolina necesaria.

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Tue, 08 Jun 2010 19:48:01 GMT

Comment by Marta Soler on 'Listado de acciones propuestas en debates'

Wed, 09 Jun 2010 21:11:46 GMT

hola a todos! otra propuesta que hicimos en su momento: promover una Iniciativa Legislativa Popular. Sí podemos legislar o intentarlo

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Thu, 10 Jun 2010 18:24:49 GMT

Comienzan a llegarme correos apoyando la quema pública, colectiva, alegre y reiterada de pequeñas cantidades de dinero de curso legal. Estoy convencido de que se trataría de un supremo acto de dignidad humanista, insumisa y pacifista. Sería importante que el acto fuera público, alegre y colectivo. Un nombre posible sería
MOVIMIENTO CIUDADANO POR LA AUTOLIMITACIÓN DEL KONSUMO (MOCAK). aunque seguro que se podrían buscar otros muchos. Por supuesto este movimiento también apoyaría otras muchas medidas como las que se están proponiendo en este hilo.

No somos locos, no somos violentos. Sólo pretendemos volver a poner a la persona en el centro de la vida. Ese centro actualmente ha sido ocupado por el dinero. En el centro no hay sitio para ambos ya que uno conlleva el desplazamiento del otro.

Estamos en contra de la deuda. El dinero es deuda. Quemar el dinero supone en la práctica destruir la deuda. Tenemos el derecho y la obligación de decir no a la deuda. La única deuda que aceptamos es la que hemos contraído con la naturaleza, con las generaciones que nos han precedido, con nuestros congéneres actuales y con las generaciones futuras.

Un abrazo fraterno.

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Fri, 11 Jun 2010 16:30:28 GMT

Javier, esta acción que dices la veo "sense solta ni volta". Sin pies ni cabeza.
El dinero es un recurso que tenemos. Si lo quemamos, nos quedamos sin él. Si solo quemamos poco dinero, nos perjudicamos poco, pero nos perjudicamos. Es como si nos ponemos enmedio de la Plaza de Catalunya, en Barcelona, y empezamos a atizarnos nosotros mismos con un palo en la cabeza, delante de las cámaras de TV. Seguro que salimos en las noticias, pero omito los comentarios.
Si a alguien le sobra el dinero, puede hacerme un préstamo a fondo perdido de cinco Euros, y me presto al montaje, si tanta ilusión le hace, pero yo no estoy para quemar mi dinero.
Finalmente, piensa en el impacto ante la opinión pública. Supongamos que 50 personas queman un billete de 5 Euros cada uno. Rápidamente calcularán que se han quemado 250 Euros. El primer pensamiento para mucha gente es lo bien que les iría ese dinero para llegar a fin de mes. Pasaríamos por un grupo de pijo-progres que se aburren y se dedican a quemar el dinero.
Por mi parte, esta acción está completamente descartada. Si quieres quemar, que sea dinero de mentira.

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Fri, 11 Jun 2010 17:51:07 GMT

O sea, US dólars.

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Sat, 12 Jun 2010 05:54:55 GMT

Hola Carles.

Quizás hace siglos el dinero fue una herramienta para facilitar el comercio y los intercambios productivos entre seres humanos. En la ctualidad es fundamentalmente un mecanismo de dominación potentísimo que las élites utilizan para controlar y someter el pensamiento y la conducta de los individuos. Sé que esto es difícil de entender por el nivel de complejidad y abstracción que rodea al tema de la deuda y la riqueza pero cuando investigamos con un poco de profundidad los mecanismos de creación y distribución del dinero/crédito en el mundo actual llegaremos a esa conclusión.

La acción que planteo es plenamente coherente con el pensamiento que defiendo, con el humanismo, con el decrecentismo y con la espiritulidad, valores que creo compartidos por muchos de los que frecuentamos esta web y las webs asociadas en sus listas de enlaces.

El camino para el otro mundo posible y necesario que se lleva dibujando en los Foros Sociales Mundiales desde hace ya una década pasa por la desmaterialización de la felicidad, la desmonetarización progresiva de los intercambios humanos, la autolimitación en el consumo, la re-espiritualización del ser humano, la recuperación de los saberes ancestrales, la redistribución del poder. En resumen sería poner a la persona y a la naturaleza en el centro del círculo de nuestra existencia planetaria. Actualmente el centro del crículo está ocupado por el dinero y por la mercancía en torno a la cual todo gira. Se trata de re-situar al ser vivo en ese centro, desplazando al dinero y a la mercancía del mismo. En el centro del círculo no hay sitio para ambos.

Jesús de Nazaret (y todas las grandes figuras de las grandes religiones) ya lo decían hace milenios: No puedes servir a Dios (o a la Vida, a la Naturaleza si se prefiere un punto de vista más "holístico") y al dinero al mismo tiempo. Esa idea sí es bien simple. Los dos no pueden estar a la misma altura. U optamos por uno o por el otro. Por desgracia, fuertemente condicionados por el sistema, estamos optando por el dinero/deuda como centro de nuestra existencia individual y colectiva y ahí está el origen de todo este "tsunami" que se nos viene encima.

Sólo se trata de "poner en valor" esta idea central de la historia de la humanidad, (No puedes servir a dos "amos" al mismo tiempo) actualmente tan olvidada. Para ello hay que echar mano de actos simbólicos en la sociedad mediática en la que nos encontramos y este que propongo puede ser uno posible y plenamente coherente con toda esta línea de pensamiento.

Salud.

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Sat, 12 Jun 2010 08:03:19 GMT

Pues yo por ahora, con la situación que tengo no puedo ni quiero quemar dinero real. Prefiero disponer de esos cinco euros, ya que ahora tengo que ir con cuidado con el dinero que gasto. Y también prefiero tener esos cinco euros para dárselos a alguien que los necesite. Al fin y al cabo nadie vendrá a arreglarme la economía a final de mes y mi situación como la de mucha otra gente no está como para ir quemando dinero. ¿Es incoherente? puede ser, pero aún así no lo haría.

Creo que hay acciones mucho más contundentes y que sí pueden remover de nervios a ciertos sectores económicos. Hace pocos días se proponía mover, ni que fuera una parte de nuestro dinero, a la Banca ética, y como esta propuesta hay otras en la linea. Eso podría inquietar a los jerifaltes de la economía.

Evidentemente todos queremos poner el dinero al nivel que le toca, es decir al servicio de las personas y no al revés, es más, muchos soñamos que en el futuro se puedan dar otras formas de intercambio que no pasen siempre por el dinero y que el dinero pierda el valor que tiene (ya hay otras maneras de funcionar, pero aún son marginales y a niveles muy básicos), pero ahora estamos donde estamos y hay gente que no tiene ya ni para comprar leche a sus bebés ni para medicamentos básicos ni para alimentos, lo siento, pero creo que una acción así solo haría reir a los malnacidos que se estan embolsando lo que nos roban a todos nosotros.

El problema además es que es poco el dinero real que circula, en comparación con el dinero virtual, si encima quemamos dinero real circulante es como escupirle al aire.

Creo que aquí no se discute el fondo del mensaje que te mueve a hacer la propuesta, ya que muchos de los que nos pasamos por aquí lo compartimos y más de uno tiene proyectos claros de vida que pasan por una vida acorde con el planeta y en la que el dinero no sea siempre un peage para hacer cualquier cosa. Sin embargo la manera de materializar ese sentimiento en una acción así no la veo.

Sigo pensando que hay acciones mucho más potentes que sirven al mismo objetivo que defiendes, quitarle al dinero del pedestal en el que se ha puesto y ponerlo al servicio de las personas.

Creo que sería más creativo reunir esos varios cinco euros y hacer algo con ellos que fuese beneficioso para todos.

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Sat, 12 Jun 2010 12:36:18 GMT

Javier, aunque comparto 100% lo que planteas, también comparto lo que te comenta Carolina.
Creo que el dinero en si es un gran invento, y no se merece un desprecio como tal. Representa un valor de intercambio que resume el valor de nuestros trabajo y aportación dentro de la sociedad.
El problema reside en su acaparación, en lugar de su circulación, y la solución en regular sus intercambios de modo que respondan a escalas de valores de esfuerzo, prestación o compromiso colectivo de participación. La especulación disuelve el valor, o lo pervierte. Si quemas billetes, quemas de algún modo tu propio valor. Y alguien fabricará más y no saldrá perdiendo.

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Sat, 12 Jun 2010 20:11:03 GMT

Si las decisiones estratégicas que afectan al proceso de creación y distribución de dinero estuvieran bajo control popular sería correcto todo lo que argumentais. La cuestión es que todo este proceso está absolutamente dominado por una élite oscura que no se somete al control popular. Esta política de creación y distribución de la masa monetaria no está orientada actualmente al bien común sino al exclusivo beneficio de una minoría cleptocrática y extremadamente reducida de personas.

Otro dinero es posible. Este que tenemos actualmente en nuestras manos es un simple y poderosísimo instrumento de dominación al servicio de una plutocracia. Estamos jugando esta partida llamada CRISIS con las cartas que ellos nos están dando y olvidamos (no sé si consciente o inconscientemente) que las cartas están marcadas. Jamás podremos ganar esta partida contra la banca jugando con su baraja trucada. Es como querer ganarle una partida de póker a un mago experimentado, jugando con su baraja y dejando que él nos reparta las cartas. Es sencillamente imposible.

Sólo despreciando su dinero (el objeto que condensa todo el poder de la élite financiera totalitaria que nos domina) , aunque sea de manera simbólica en muy pequeñas cantidades, desafías a los entes que tienen actualmente un control total sobre nuestras vidas y nuestro pensamiento.

Soy consciente de que sólo una de cada mil personas podría compartir actualmente este análisis, pero aún así quiero ejercer mi libertad para defenderlo. Aunque os parezca increíble ya he encontrado a varios de este uno por mil al que pertenezco.

Salud.

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Sun, 13 Jun 2010 09:07:16 GMT

Si el análisis lo comprendemos, y lo compartimos Javier, creo yo... Pero de ahí a quemar la pasta (que igual es delito y todo)... Supongo que alguien te entendería, desde luego, pero otros también se indignarían porque a ellos les hace falta, y a los que les sobra, pues igual les daba la risa mientras alguno se encendía un puro con un billete de 100 $...

A mi se me ocurre una idea: imagínate que dentro de la sociedad, tal como está, se superpone algo así como una sociedad de intercambio en especie. Los miembros de tal sociedad, establecerían una serie de patrones de intercambio entre la prestación de servicios profesionales respectivos, o bien se remitirían a pactos de intercambio, en casos en que no haya correspondencia... Por ejemplo, el dentista me empasta una muela y yo, si soy carpintero, le hago determinado arreglo, o me comprometo a hacerlo, o en caso de que no pueda corresponderle con mi profesión, le prestaría algún servicio concertado. Así poco a poco, supongo que llegaríamos a... ¡Inventar el dinero! :-)

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Sun, 13 Jun 2010 19:40:11 GMT

Sí, chus. Eso ya existe. Se llaman bancos de tiempo y son una iniciativa excelente. Hay muchas pequeñas experiencias que ya se están desarrollando.

Respecto a lo de que "a ellos les hace falta" permíteme una acotación. A la gente le hace falta comida, le hace falta vivienda, le hace falta vestido, le hace falta sanidad, le hace falta formación, le hace falta JUSTICIA pero NO LE HACE falta DINERO. El dinero no se come. El dinero es un medio, no es un fin, aunque la economía en la que vivimos lo ha convertido en un fin en si mismo y la gente ha terminado por creérselo. El dinero se ha convertido en la nueva religión, desplazando a todo lo demás.

Es necesario construir un movimiento que reclame que OTRO DINERO ES POSIBLE. Hay muchas medidas, más o menos radicales, (cambiar el color de los billetes de 500 euros, potenciar más los pagos en especie, autolimitar el consumo, cooperativas de crédito, banca ética, monedas locales, trueque, bancos de tiempo...), esta que se propone es sólo una acción más, enmarcada dentro de todo ese movimiento por la justicia global, una acción simbólica para estimular un debate acerca de qué es el dinero, un intento para que la gente se haga preguntas y se cuestione cosas.

No entiendo como a la gente le parece estupendo que se queme una falla en Valencia y vea un disparate que se queme el dinero. ¿Es que una falla no es dinero?. Nos gastamos 5 euros en miles de cosas inútiles y perfectamente prescindibles. ¿Que diferencia hay en muchos casos entre eso y romper directamente el billete?. Simplemente que una acción asume la lógica del sistema y la otra en contra-sistémica, Ni más ni menos.

El movimiento altermundialista es contra-sistémico en el mejor sentido posible: el de poner en cuestión las bases filosóficas e ideológicas del propio sistema.Cada nuevo billete en circulación es, potencialmente, un nuevo aguijón que se clavará en el planeta mediante la capacidad de consumo/destrucción medioambiental que genera.

Habría que entender también que la masa monetaria (M2 y M3) no deja de aumentar. Lás máquinas de crear dinero (tanto en el sentido físico de imprimir billetes, como en sentido virtual de "inyectar liquidez en el sistema") están echando humo. M2 y M3 no paran de aumentar y sin embargo la pobreza en el mundo no deja de incrementarse también. ¿Cómo es posible?. Lo que realmente hay que hacer es retirar dinero del sistema y después repartir correctamente el existente, dejando claro su papel secundario, volviéndo a convertirlo en un medio y no en un fin como es actualmente.

Romper el dinero es una llamada de atención sobre como funciona realmente la trastienda del sistema, es poner encima de la mesa todas estas cuestiones para que intentemos comprenderlas en toda su profundidad.

¡ROMPE TU BILLETE, ROMPE TUS CADENAS!.

Salud.

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Mon, 14 Jun 2010 08:05:13 GMT

Completamente de acuerdo Javier.
Y creo que esta crisis va a desembocar en eso precisamente, en que la economía vuelva a enfocarse a la producción e intercambio de valor real, y la destilación de ese valor real en nuestras vidas, mientras el calor evapora lo superfluo.

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Mon, 14 Jun 2010 10:02:06 GMT

Apreciado Javier. Siempre he valorado muchísimo tus intervenciones y artículos. Espero que no tomes a mal la discrepancia en esta ocasión.

Desde luego comparto al 100% los ideales que te impulsan, al colocar a la persona en el centro de la existencia, en vez del dinero, y servir a Dios, al Espíritu o la Naturaleza en vez de la materia. Lo que pasa es , cómo dice Carolina, no se que tiene que ver esto con quemar dinero.
Imagínate un carpintero que haga una silla, utilizando varias horas de trabajo, y cuando esté acabada, salga a la calle y la queme. La gente pensaría que se ha vuelto loco, ¿no?
Ahora imagínate que ese carpintero vende la silla y con ese dinero sale a la calle y lo quema. La gente continuaría pensando que se ha vuelto loco ¿no?
Cómo dice Chus, el dinero es la medida de nuestro trabajo. Quemar el dinero es quemar nuestro trabajo y privarnos de realizar un intercambio con él.
Ahora, igual que antes, hay especuladores, avariciosos y poderosos que utilizan el dinero para comprar voluntades y como arma de poder. Esto no es nuevo. Lo que tendrías que hacer es convencerlos a ellos de que quemen su dinero, y no a mí, que utilizo mi poco dinero para pagar mi alquiler, pagar la luz o comprar comida. No pretendas que lo queme.
Dices que no necesitamos dinero. Yo creo que sí, que lo que necesitamos es precisamente dinero.
Hay pisos sin vender mientras hay gente sin casa porque no tiene dinero. Los payeses lanzan sus cosechas o ni siquiera las cogen, como me dijeron la semana pasada unos payeses del Priorat (Tarragona), que no cosechaban las almendras del arbol, porque no les sale a cuenta, mientras muchas personas tienen problemas para comprar comida y comerían encantados esas almendras.
Muchos emprendedores empezarían sus negocios y muchas empresas no cerrarían por falta de financiación, si hubiera dinero para ello.
¿Y tu hablas de quemar dinero? ¿Qué tiene que ver esto con la espiritualidad y servir a dos señores?
¿Que tiene que ver con la rebeldía ante el sistema? Es lo que me dice un amigo, que como acto de rebeldía podríamos ir cada día a un banco a barrerles gratis el suelo. Si a nosotros nos va bien, los del banco estarián encantados, ¿no?
Y sobre la imagen pública de tal acción, lo dicho. ¿Que te evoca alguien quemando dinero? Ya lo ha dicho Chus. Un tio gordo, con chistera, quemando un billete de 100$, encendiendo un puro de dos palmos.
Si a mí ya me hace daño ver actos de protesta lanzando huevos o tomates, pensando la gente que gustosamente se comería un plato con ellos.

En fin Javier, que como se dice en estos casos, todas las opiniones son respetables, pero, tal cómo ha dicho Carolina, hay acciones mucho más contundentes que de verdad hacen daño al sistema, cómo sacar el dinero del circuito de su control. Bien en una banca ética, o mejor aún, financiando de manera autónoma proyectos cooperativos y alternativos.

Un abrazo.

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Mon, 14 Jun 2010 10:59:49 GMT

Autogestión,crear cooperativas sociales,sacar nuestro dinero del banco,que no quemarlo,5 minutos de silencio por todas las muertes e injusticias que ésta crisis provoca estemos donde estemos(casa,trabajo).Esther,se podría concertar una entrevista de algún medio para dar a conocer más el blog?Me refiero en un medio nacional.Es posible?.

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Mon, 14 Jun 2010 19:21:46 GMT

"RECORTAN A LOS FUNCIONARIOS UN 5% PARA AHORRAR EN UN AÑO 1.400 MILLONES DE EUROS Y VAN LOS DE ANDALUCIA Y APRUEBAN GASTAR 2.500 MILLONES DE EUROS EN ESTO.
A VER SI ALGUNO ME LO EXPLICA POR FAVOR-.

ESTO ES EL COLMO, HASTA DONDE NOS QUIEREN LLEVAR.........

Si alguien tiene dudas puede buscar en Google.es por: Junta Andalucia educacion arabe 2010 y pinchar en la pagina: Plan para implantacion del arabe en institutos ESO consejeria...

EL PRESIDENTE DE LA JUNTA DE ANDALUCIA, NOS HA DELEITADO CON UNA PROPUESTA COMO REGALITO PARA EL AÑO 2010.

ADJUNTO EL ARTÍCULO PUBLICADO EN EL PERIÓDICO "MALAGA HOY" VEREIS QUE NO TIENE DESPERDICIO:

Andalucía impulsará el árabe como segunda lengua extranjera en la ESO El Plan Integral para la Inmigración cuenta con un presupuesto de 2.500 millones hasta el año 2013 · Se firmarán convenios con los ayuntamientos para proyectos de intervención socioeducativa

La Consejería de Educación potenciará el estudio del árabe como segunda lengua extranjera en algunos institutos de Educación Secundaria de la comunidad para facilitar la integración del alumnado inmigrante, según el III Plan Integral para la Inmigración en Andalucía 2009-2013 (PIPIA), recogido por Europa Press.

De este modo, tal y como refleja el borrador del plan, se contempla como medida formativa y de atención a la diversidad cultural el incremento del árabe como segunda lengua en la ESO, así como la implantación en algunas Escuelas Oficiales de Idiomas que actualmente no lo tienen autorizado o la inclusión de la materia Español para extranjeros en una Escuela Oficial de Idiomas aún por determinar.

¡ Olé su madre! .... en vez de tratar de que los que vengan de fuera se integren en nuestra cultura, tenemos que poner nuestro dinero y esfuerzo para adaptarnos nosotros a la de ellos.
Ahí tenemos a los politicos iluminados que administran y gestinonan lo mejor para nuestro pais.

ES DECIR, QUE NO VAMOS A TENER CRUCIFIJOS EN NUESTROS COLEGIOS, Y EN SU LUGAR, VAMOS A ESTUDIAR ESE INTERESANTISIMO IDIOMA QUE ES EL ARABE....
(Nos obligarán también a estudiar en los colegios el CORAN como asignatura histórica...)

PERO POR FAVOR, HAGAMOS ALGO YA CON TODO ÉSTO ... POR ESO SOMOS EL HAZMEREIR DE EUROPA

QUE VERGUENZA, pero esto es lo que nos merecemos por conformista que somos los españoles."

No sé si será cierto o no, pero si es cierto la verdad es que manda huevos eh...

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Mon, 14 Jun 2010 20:47:50 GMT

Creo que eres un poco racista Ana,en Andalucía viven la mayoría de árabes de toda ESPAÑA.No veo porque no pueden aprender el árabe.Con mi dinero también se hizo la guerra contra Irak y se bendijo por la iGLESIA.

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Mon, 14 Jun 2010 21:25:02 GMT

El texto esta cortado y copiado, en caso de ser asi no soy yo la racista, siempre tiene todo mas de un punto de vista, pero yo si que estoy en parte de acuerdo con esa parte de "en vez de TRATAR de que los que VENGAN DE FUERA SE INTEGREN EN NUESTRA CULTURA, tenemos que poner nuestro dinero y esfuerzo para adaptarnos nosotros a ellos".
Me permitirás un apunte tal vez racista, no lo voy a negar, pero yo ya he visto bastantes cosas como para encima tener que adaptarnos nosotros a ellos todavia mas, por lo menos en el lugar en el que me encuentro yo.
De todos modos lo siento, no lo habia colgado con esa intencion, lo puedo asegurar, de todos modos da igual, se va a seguir pensando lo mismo.
Perdon a todo el mundo

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Mon, 14 Jun 2010 21:27:35 GMT

De hecho German, si te das cuenta el texto va entre comillas

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Mon, 14 Jun 2010 21:50:37 GMT

No creo que debamos aceptar actitudes racistas,es un cancer para la convivencia,así empezaron los nazis y mira en que acabó todo.El racismo no cabe en ninguna sociedad democrática.

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Tue, 15 Jun 2010 14:55:38 GMT

Germán y Ana, creo que debemos esforzarnos todos (esta es la intención de este blog), en poder expresar libremente nuestras opiniones sin faltar el respeto a nadie.
No veo ninguna actitud que indique discriminación por motivos raciales en el comentario de Ana, si no el comentario a una noticia que según su opinión supone un gasto injustificado del dinero publico.
Creo que es importante que todos nos respetemos, tanto hacia los presentes como hacia los ausentes. Pero también que podamos expresarnos sin autocensurarnos.
Tened en cuanta que todo es factible de ser malinterpretado. Si consideramos que es un gasto superfluo el Ministerio de la Igualdad, puede salir alguien acusando de estar en contra de la igualdad, la discriminación de género y hasta de la violencia hacia las mujeres.
Así que es mejor tener libertad para expresar nuestras opiniones y si alguien escribe algo indebido, esperar que sea él mismo quien rectifique y pida disculpas.
Un abrazo a todos.

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Tue, 15 Jun 2010 15:40:39 GMT

Si he ofendido pido disculpas,pero es ella quien dice que es un poco racista.

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Tue, 15 Jun 2010 15:50:01 GMT

Hola de nuevo amigos.

Gracias por todas las acotaciones que me habéis hecho a mi propuesta sobre la destrucción pública de pequeñas cantidades de dinero. Todo lo que habéis comentado parece razonable. No obstante no puedo evitar seguir dándole vueltas a la idea. Me gustaría que me siguierais permitiendo exponer mis argumentos y que por supuesto el que quiera me pueda contraargumentar lo que estime oportuno. Espero que a nadie moleste mi tozudez intelectual, aunque sólo sea por estimular un ejercicio dialéctico.

- Veo a todos los bancos peleándose por nuestros ahorros. Dentro de muy poco empezarán a pelearse por nuestras pensiones. Es evidente que están ejecutando un plan coordinado de destrucción de todo cuanto huela a sistema público de derechos sociales, estado del bienestar, funcionariado, etc. El premio mayor serán nuestras pensiones, van a por ello. Para ejecutar este plan necesitan también criminalizar al movimiento sindical en su conjunto, ya que es otra red de soporte a los derechos colectivos de los trabajadores, pensionistas y ciudadanos. ¿Por qué hacen esto?. Necesitan desesperadamente dinero para que su sistema siga funcionando, para mantener su tasa de ganancia y, sobre todo, para afrontar sus propios agujeros. Ellos parecen invencibles y sin embargo sólo son gigantes con pies de barro.

Aunque estoy hablando de pequeñas cantidades la medida que propongo significa plantearles un pulso que, no por simbólico, deja de ser crucial para ellos. . Esto significa decirles: Nos hemos dado cuenta de vuestro juego, olemos vuestro miedo, vuestra ansiedad. No tenéis escrúpulos en manipularnos, explotarnos, destruir nuestra alma si fuera necesario y todo ello para conseguir nuestro dinero. Pués bien: NO. Nos hemos dado cuenta de que tenemos el poder, tenemos el mando y seremos los ciudadanos los que impongamos las reglas. Nosotros somos los dueños de la riqueza porque somos los dueños del trabajo, Se puede prescindir de gran parte de vuestros papelitos pero NO se puede prescindir de nuestro trabajo. El trabajo está por encima del dinero. Nosotros podremos sobrevivir sin vosotros, mediante la articulación de otros sistemas de intercambio ... ¿Podréis vosotros sobrevivir sin nuestro trabajo?. ¿Quién necesita a quién?. No es lo mismo quemar la silla que quemar el dinero porque aunque apenas hubiera dinero yo siempre podría canjear la silla que he fabricado directamente por otro bien, pero ¿si no hubiera sillas? ¿donde nos sentaríamos?

Por supuesto también apoyo la idea de retirada de fondos de los bancos, ya que la intencionalidad de la medida va en una dirección muy similar. Aprovecho para apoyar también la próxima huelga general contra la banca y el capital prevista para finales de Septiembre. Todo es lo mismo, es parte de la misma lucha. Algunos trabajadores dicen: Yo no iré a la Huelga porque me quitarán los 40 euros de esa jornada. ¿Os dais cuenta?. Venden su dignidad por 40 euros. Cuando un trabajador piensa así hemos perdido. La lógica del capital les ha vencido. Si pensamos así ellos ganan. Si pensamos así estamos en sus manos y podrán hacer con nosotros lo que quieran. No debemos tener miedo: Tenemos nuestro trabajo, nuestra creatividad, nuestras capacidades, nuestro apoyo mutuo; ellos sólo tienen papelitos.

Saludos cordiales a todos y gracias por vuestra paciencia.

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Tue, 15 Jun 2010 16:34:44 GMT

Javier, a tí es a quien agradezco tu idealismo y capacidad de lucha.
Ya te dije que comprendo y comparto los valores que propugnas. La cuestión está en que no le veo la relación con quemar el dinero. ¿A quién perjudicamos aparte de a nosotros mismos? ¿A los bancos? No, desde luego. Quemaremos 5 o 10 Euros cada uno y después los volvemos a utilizar. Quemamos 10 Euros y a final de mes le ingresamos 1.000. Si queremos protestar ante la banca, hemos de articular acciones que les hagan daño a ellos, no a nosotros. Crear alternativas positivas. Ese es el camino.

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Tue, 15 Jun 2010 16:42:15 GMT

Estoy con Carles, y también te agradezco tu actitud y tu pasión en lo que haces.

Comparto tu sentir, simplemente es que no comparto la propuesta, eso no quita que te de la razón en tus ideas y en la volunatd que te mueve ya que comparto ese espíritu y también creo que los trabajadores somo fuerza, tienen mucho peso dentro del sistema, solo hace falta que se tome consciencia de ello. Si todos los trabajadores dejamos de ir a trabajar, el sistema se hunde y este es solo un ejemplo de la fuerza que tiene la población trabajadora. Esa fuerza la tenemos para construir algo nuevo.

Y está genial que propongas acciones aún a riesgo de que la gente no las comparta, otras personas tal vez se reprimen ante la duda de como será recibida y creo que lo mejor es exponer las propuestas sin tapujos.

Comment by on 'Listado de acciones propuestas en debates'

Tue, 15 Jun 2010 17:21:48 GMT

Dejar de ir a trabajar?Y qué comemos?Comprendo la rabia que todos tenemos,pero nó en cosas imposibles de realizar.Si se hiciera una reforma fiscal(verdadera) quizás la cosa seria de otra manera.Que page más quien más tiene y no como ahora que es al revés.

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Tue, 15 Jun 2010 17:58:02 GMT

German era una forma de hablar, NO era una propuesta, era un ejemplo para que se comprenda lo que quiero decir, por favor no saquemos las cosas de contexto.

Comment by on 'Listado de acciones propuestas en debates'

Tue, 15 Jun 2010 18:04:34 GMT

Y la cosa tiene sentido si dejamos de trabajar dentro del circuito del sistema, es decir, de manera autónoma o cooperativa. Tendríamos conciencia de que la fuerza del trabajo depende de nosotros y no de las circunstancias.

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Tue, 15 Jun 2010 18:15:20 GMT

Exacto Carles.

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Tue, 15 Jun 2010 20:02:35 GMT

Yo sí creo que perjudicamos a los bancos con esa medida porque ellos necesitan nuestros depósitos para mantener su negocio. Euro destruido, euro no embolsado por ellos. Tambień es malo para el sistema en general que necesita desesperadamente que consumamos sin medida, sin control y sin cabeza. En eso se basa el crecimiento del PIB. La deuda privada no le importa al sistema, esa es una "deuda buena" para ellos porque nos hace ser más sumisos y más dependientes. En cambio la deuda pública debe ser criminalizada. Es cierto que la acción que propongo también nos perjudica a nosotros. Precisamente ahí está el pulso. Es exactamente igual a la huelga laboral, les echas un pulso, les perjudicas a ellos te perjudicas a ti. Cualquier medida de presión se basa en la misma lógica: Si sacamos el dinero de los bancos tradicionales también nos perjudicamos al dejar de cobrar un mayor interés por nuestros ahorros. En una manifestación nos arriesgamos a que nos llenen el cuerpo de contusiones por las porras o las pelotas de goma. Si hacemos una huelga de hambre podemos llegar a perder la vida. Siempre hay un precio. Pero aún así esas medidas son necesarias en ocasiones cuando uno no está dispuesto a renunciar continuamente a su dignidad.

Los poderes establecidos por supuesto se lanzarán a degüello contra esta idea, igual que se lanzan contra la huelga laboral, contra la huelga de usuarios de banco (chapó para el genial Enric Duran y el colectivo Crisi), contra el movimiento decrecentista o contra cualquier acción que les suponga un mínimo impacto sobre su tasa de beneficio. La táctica siempre es similar: primero la ridiculización y el escarnio ante la opinión pública mediante sus aparatos de manipulación mediática, si eso no les basta pasarán al ataque personal agresivo y ad-hominen contra las personas que las promueven y si eso tampoco les basta pasarán a la ilegalización-represión policial del movimiento. Siempre es lo mismo. La asimetría de fuerzas es brutal: ellos tienen el control del crédito, tienen los medios de comunicación y tienen las fuerzas represivas (policía y ejército). Aparentemente es imposible que pierdan. Nuestra única baza es nuestra dignidad, nuestro trabajo y sobre todo la lucha intelectual para cuestionar de manera permanente las bases ideológicas de su discurso. Aún así estoy convencido de que la suerte no está echada, por la sencilla razón de que tras una fuerza tan aparentemente descomunal solo se esconde un gigante gordo, viejo, usurero, cobarde, esclerótico y con un cáncer recursivo que devora sus huesos.

Un saludo amig@s.

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Fri, 18 Jun 2010 04:30:10 GMT

Nada les duele más a lo bancos y al sistema que el dinero.Saquemos el dinero del banco ,el que haya,agamos objección fiscal,el mismo gobierno español que se escandaliza con la agresión israelí le vende armas a ése mismo gobierno.Si dejaramos de pagar impuestos,qué pasaría?.

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Fri, 18 Jun 2010 08:20:51 GMT

Por otra parte .....

Mientras a los jubilados les han congelado la pensión la nueva cortina de humo del gobierno se va extendiendo. Te pongo una versión no oficial, posiblemente no salga en la tv, la otra sí.

http://www.youtube.com/watch?v=bmR_zmjYYs0

Es una versión del vídeo de los actores sobre las víctimas del franquismo y de los republicanos (tuvieron nuestros padres o abuelos un millón de muertos, hace 70años).

JUNTOS PODEMOS lograr que esta versión llegue más lejos que la del odio. José Luis R Zapatero menos cortinas de humo (HOY tenemos casi 5 millones )
QUITA EL SONIDO Y LEE ahora sí, ahora ya no hay bandos ya no hay sentimiento de odio .

Pásalo por la paz. HOY NO HAY GUERRA YA NO HAY BANDOS.

Por favor, disolver la cortina de humo, darle difusión en los blog, en tus emails etc. Gracias

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Sat, 19 Jun 2010 09:25:02 GMT

Corren tiempos de incertidumbre en el gobierno.
-Se decreta la reforma laboral.
-Se frena el gasto público en fomento
-Se rumorea un "ERE" en el número de carteras ministeriales.
-Tambien un cambio de gobierno, al menos de caras.
-Se habla del "adelgazamiento" de la Administracion
-De salarios máximos de Alcaldes, Diputados, etc.
-De traspasar a las Comunidades la responsabilidad del equilibrio presupuestario.
En fin, parece que algo se mueve, tarde, pero algo es algo.
¿Como podemos contribuir a que estos rumores pasen a ser ciertos?
Hete aquí que se me ocurre que nuestra acción podría encaminarse a que estos rumores sean "aceptados" por la ciudadanía, nosotros, en un e-mail masivo como antes, en el que realizaríamos un correo por cada asunto
-un correo insistiendo en la rebaja del número de ministerios
-un correo solicitando nuevas personas mas capaces en los ministerios que queden
-un correo donde digamos el máximo a cobrar por un cargo público
-un correo para exigir equilibrio presupuestario a las comunidades

Y habríamos enviado al menos, cuatro correos cada uno de nosotros. Todos a un tiempo. Ampliando los destinatarios a las televisiones, radios y periódicos. Tambien a las Comunidades.

Vamos a hacerlo y a lo grande

¿Que os parece?

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Sat, 19 Jun 2010 22:26:15 GMT

A mi me parece muy bien Angel Luis. En estos momentos la acción más sencilla de realizar es el envío de mails a diputados y senadores. Pero esta vez, como bien dices, a lo grande, para que tenga trascendencia poniendo como destinatarios, televisiones, radios, y periodicos. De esta forma la acción tendría más eco del que ha tenido el anterior envio. Por otro lado, ahora estamos en mejor momento, ya que cuando lo hicimos en febrero, todavía no se había anunciado ningún recorte como esta ocurriendo ahora.

Necesitamos:

1- Listado de mails de cadenas de televisión, emisoras de radio y periódicos para incluirlos en los destinatarios.

2- Contenido del primer mail redactado y consensuado, estableciendo su contenido como el más prioritario de todos. El más urgente.

3- Una vez tengamos los puntos 1 y 2, lo incluimos en la aplicación y ¡Ya lo tenemos!

¿Quien se anima a colaborar?

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Sat, 19 Jun 2010 23:57:30 GMT

Ya estoy redactando un borrador, cuando lo tenga lo envio a ver que nos parece.
Tambien estoy recopilando los emails de las redacciones de los medios, pero creo que deberíamos distinguir la misiva. Me explico. A los medios debemos decirles lo que estamos haciendo y como lo estamos haciendo, como nos hemos organizado, consensuados pustulados e ideas, y decirles que a los diputados ya es el segundo email y que esto no ha hecho mas que comenzar.
Por cierto, será interesante ver que medios se hacen eco y, según sus "afiliaciones" la forma en la que se da la noticia.

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Mon, 21 Jun 2010 21:35:32 GMT

"-un correo insistiendo en la rebaja del número de ministerios
-un correo solicitando nuevas personas mas capaces en los ministerios que queden
-un correo donde digamos el máximo a cobrar por un cargo público
-un correo para exigir equilibrio presupuestario a las comunidades"

- ¿y por qué no pidiendo la rebaja del número de paraísos fiscales?
- ¿y por qué no personas más capaces para dirigir los bancos privados que han generado esta crisis y que nos están estafando?
- ¿y por qué no el máximo a cobrar por un directivo de una empresa del IBEX?
- ¿y por qué no el equilibro presupuestario en las empresas privadas y los particulares que se endeudan muy por encima de sus posibilidades llevando al país a la situación en la que se encuentra? (Hay que recordar que el 85% de la deuda española es PRIVADA no pública?.

¿Por qué no dejamos de tragarnos el discurso del poder y probamos a elaborar un discurso diferente?

Gracias

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Tue, 22 Jun 2010 18:57:44 GMT

Totalmente de acuerdo Javier, para mi los puntos que has mencionado son fundamentales. Mientras nos entretienen con los ministerios y con los presupuestos de las comunidades (argumento del PP), no osan tocar lo que realmente es fundamental, ya que de esta forma se trastocarian realmente los estamentos de poder.

Angel Luis, tambien estoy de acuerdo con tus puntos y se pueden enumerar todos, pero los referentes a deudas y bancos son básicos.

Por cierto, yo también mencionaria los fondos del FROB para financiar las fusiones de cajas. Dicho así queda muy bonito, pero en realidad lo que estamos haciendo es dar dinero público a bancos con problemas. Se les da dinero sin conocer su verdadera situación. Bancaja es el banco de especulación de la construcción de la costa de Levante y junto con Caja Madrid tomarán de entrada 4000 millones del FROB (Fundación de recursos obreros para bancos). Para recaudar 4000 millones de euros de los presupuestos del estado necesitamos disminuir un 5% el sueldo de los funcionarios y congelar las pensiones y otras fruslerias.

Otro tema es forzar que emerga el dinero negro, por ejemplo eliminando los billetes de 500 euros en un corto periodo de tiempo, como dijo Chus.

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Wed, 23 Jun 2010 06:55:40 GMT

Estas son mis propuestas al planteamiento de acciones; y una sola, pero todos detrás de ella, sería un buen principio....
http://www.crisiseconomica2010.com/Inicio/tabid/36/articleType/ArticleView/articleId/475/La-mitad-culpables-y-la-mitad-victimas.aspx#Comments

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Wed, 23 Jun 2010 07:21:05 GMT

¿y por qué no pidiendo la rebaja del número de paraísos fiscales?
PORQUE ESO SERÍA UNA DECISION GLOBAL. DESDE AQUÍ SERÍA POCO EFECTIVO O NADA HACER ALGO.

- ¿y por qué no personas más capaces para dirigir los bancos privados que han generado esta crisis y que nos están estafando?
SON BANCOS PRIVADOS. NO LE PUEDES QUITAR UNA EMPRESA A UN EMPRESARIO. OTRA COSA ES "FINANCIAR" SUS PERDIDAS.

- ¿y por qué no el máximo a cobrar por un directivo de una empresa del IBEX?
LO QUE UNA EMPRESA PRIVADA QUIERA PAGAR A SUS DIRECTIVOS O EMPLEADOS, DEPENDE DE LA DECISION DE SUS ACCIONISTAS.

- ¿y por qué no el equilibro presupuestario en las empresas privadas y los particulares que se endeudan muy por encima de sus posibilidades llevando al país a la situación en la que se encuentra? (Hay que recordar que el 85% de la deuda española es PRIVADA no pública?.
ESTE ES UN TEMA DELICADO. EL BANCO DE ESPAÑA MARCA UNAS DIRECTRICES MAXIMAS DE ENDEUDAMIENTO PRIVADO, TANTO EMPRESARIAL COMO PARTICULAR. SE DESNATURALIZÓ EN TIEMPOS DE BONANZA (CUANDO YO PEDIA SE MANTUVIERA EL MAXIMO IMPORTE HIPOTECARIO EN EL 80%, SE CONCEDIA HASTA EL 120% Y SE FALSEABAN TASACIONES AL ALZA) PARA FRENAR EN SECO, EN MOMENTOS DE CRISIS. Y NI UNA NI OTRA ES BUENA ACTUACION. ESTO SI ES POSIBLE DESDE LA REGULACION DEL MERCADO CREDITICIO POR EL BANCO DE ESPAÑA.

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Wed, 23 Jun 2010 16:33:29 GMT

En el anterior e-mail al congreso le solicitábamos un ERE al gobierno.
En el próximo a enviar, le podemos insistir en la rebaja del gasto público con cargo a la reducción de ministerios y, lo que es mas importante, de los presupuestos destinados a esos ministerios (ya que quitar a las personas, seria una cuestion de dignidad, no de reducción significativa del gasto). Dejo a continuacion una propuesto de rebaja de Ministerios y Partidas presupuestarias, sacados de los Presupuestos Generales del Estado para 2010:

Ministerio Vivienda 1.498,06 millones de euros
Ministerio de Cultura 1.198,89 millones de euros
Ministerio de Comercio y Turismo y Pymes 1.511,35 millones de euros
Partidas para Alta Dirección 818,19 millones de euros
Otras actuaciones de carácter económico 691,40 millones de euros
Fomento del Empleo 7.750,66 millones de euros
Otras prestaciones económicas 14.402,51 millones de euros
Vicepresidencia tercera, Sr. Chaves: 5.000,00 millones de euros
para un fondo para el empleo
y sostenibilidad local

TOTAL 30.871 MILLONES DE EUROS

Hablamos de 30.000 millones de euros. De los que si no es una supresión total, estimo da suficiente como para no tener que bajar sueldos a funcionarios, congelar pensiones y otras disparatadas, como subir el iva.

Estoy redactando un texto en referencia a lo expuesto, que ya colgaré, para que vayamos consensuando, en todo caso, primero habría que ver la viabilidad del tema a tratar, si os parece.

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Wed, 23 Jun 2010 17:15:53 GMT

Saben de sobra de donde recortar sin tener que tocar las pensiones ni las rebajas de sueldo.Menos ministerios:Para qué hace falta elde Igualdad,el de vivienda,3 vicepresidencias,coches oficiales,700asesores sólo de Zapatero,gastos militares que no hacen ninguna falta.Europa le ha dicho a España lo que tiene que hacer y ésta como buena alumna se aplica a ello.Y como siempre las clases populares lo pagan.

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Wed, 23 Jun 2010 17:22:36 GMT

Solo un inciso Angel Luis:
Comentas que como desde España no podemos hacer nada para eliminar los paraisos fiscales y que no vale la pena decirlo. Yo creo que es importante decirlo porque sino parece que nos chupamos el dedo y que asumimos que los que siempre hemos pagado impuestos porque estamos fiscalizados, aun tenemos que pagar más, mientras que los que evaden impuestos, coinciden casualmente con los mayores especuladores que han originado esta crisis. Demostrar que entendemos la situación es importante, sobre todo si tiene eco en los medios de comunicación. Además, este tiipo de acciones pueden trascender a otros paises que podrían reclamar lo mismo.

Esta crisis se va a cargar a la clase media para poder salvar a los inversores en deuda y a los bancos. Creo que es importante divulgar esta información y el mail a los diputados es para que resuene en los medios de comunicación y que trascienda al resto de ciudadanos a los que tienen entretenidos con las reformas laborales, mientras no se dan cuenta que la fusión entre cajas nos esta costando de momento 8000 millones de euros (solo de momento porque nos va a costar mucho más).

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Thu, 24 Jun 2010 07:01:14 GMT

Sarcozy ya quiso legislar sobre los Paraisos Fiscales desde Francia. En el Parlamento Europeo le frenaron la iniciativa, a instancias americanas.
Es una decision global. Si no, lo único que hacemos es ruido. Si creamos un clima de sólo hacer ruido, le quitamos sentido responsable a todo lo que hagamos, y nos tratarán de ...(no encuentro la palabra, pero nada bueno).
Es importante que sepan que sabemos. Ahora ¿que es mas importante?, ¿esto o planteamiento de medidas reales, locales (españa), efectivas y posibles?.
Es algo a debatir.

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Thu, 24 Jun 2010 21:07:59 GMT

Podemos abordar las dos cosas Angel Luis, combinar en el mismo texto todos los puntos que consideremos importantantes. No tenemos porque elegir uno u otro, no necesitamos limitarnos a la hora de expresarnos.

Comment by on 'Listado de acciones propuestas en debates'

Fri, 25 Jun 2010 04:52:39 GMT

A ver si ésta vez la gente se anima más a mandar los mails,aunque haya que poner el nombre y DNI,que no estamos en los tiempos Franquistas,y no meten en la cárcel!.QUE opinar opinamos todos pero cuando se pide algo más hay muchos que se "rajan".A ver si ésta vez logramos más gente se anime!.