Ecologismo hipócrita

Comment by Nacho Rivera on 'Ecologismo hipócrita'

Sergio González — Mon, 29 Jun 2009 09:59:08 GMT

Cierto Segio,

tenemos tantas ganas de cambiar el mundo, que solemos equivocarnos de enemigos, medios,herramientas, personas. Y sobre todo, nos vamos a los extremos, algo de lo que algunos sacarán,sacan tajada.

Respecto a la energía nuclear no estoy nada de acuerdo. Y la cocnozco algo. Lo raro es que no sucedan más incidentes como los de Chernobil. La seguridad y el tratamiento de los residuos es demencial. Y lo que ocurrió en Chernobil es suficiente para buscar otras alternativas. Continuan naciendo niños con deformaciones y tumores cancerígenos...Una millonésima de gramo de plutonio es mortal.

Un abrazo.

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Sergio González — Mon, 29 Jun 2009 10:30:19 GMT

Hola, Sergio:
bien por el título, bien por el apunte de las desalinizadoras, muy bien, son demasiado "caras"... Pero, estoy con Nacho en lo de la nuclear. No te parece, Sergio, que si la salmuera es óbice a las desalinizadoras... el veneno lentamente mortal, enferante y altamente ensuciante y oh cuán persistente de las nuclears, no debería ser óbice para el uso de esa energia?

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Sergio González — Mon, 29 Jun 2009 10:33:42 GMT

La eólica, la fotovoltaica, la de las corrientes marinas.... no omo complemento, sino como las únicas fuentes de energía responsables, hoy por hoy... si quieres una nube, (de esperanza) habrá que pedir el cielo entero, creo

un abrazo, (llámame utopista, me encanta)

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Sergio González — Mon, 29 Jun 2009 11:08:07 GMT

Tu, Sergio, hablas de 110 millones de litros de salmuera diarios al mar. Y yo pregunto: cuántos millones de litros vierte el Ebro todos los días al mar sin que se aprovechen?? Tiene sentido que ese agua que se desperdicia luego tenga que ser recuperada a través de salinizadoras para volverla potable.... cuando ya lo era???
Lo de la nuclear es un tema más difícil porque se mezcla con temas ideológicos. Ya sabemos que la izquierda europea tomó hace décadas por bandera el discurso antinuclear. Y, parafraseando el dicho, "con la izquierda hemos topado"...
Las energías verdes son positivas, en muchos casos inagotables a largo plazo, pero la realidad es que en estos momentos son ineficientes. Por eso son caras. Si se sustituyese la energía nuclear por las verdes la factura de la luz se multiplicaría por más de tres, con lo que toda la cadena de producción se encarecería, además de la factura doméstica.
Como de costumbre, nuestro actual gobierno se dedica a hacer demagogia y a mentir partiendo de sus postulados ideológicos, que en muchos casos no tienen nada que ver con la realidad... Si partiesen de hechos concretos, demostrables y medibles probablemente no podrían decir lo que dicen...
Veremos qué dicen cuando la energía de fusión nuclear esté disponible...
En fin, son lentejas...
Un abrazo
Eduardo

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Sergio González — Mon, 29 Jun 2009 11:35:24 GMT

Efectivamente como bien indica Sergio, el progreso tiene un coste.
Nuestra sociedad y el estado del bienestar requiere de una fuente de energía, barata y abundante. Ello produce un esceario idóneo para el desarrollo del I+D+I . Tecnología y valor social, si!, ese es el ferrari de su post "cadena de valor".

Claro que todo acontece una fábula en un país de camareros, de buenos camareros donde nadie quiere volver a serlo y nos apuntamos al chollo pancartero del monolinguïsmo cerril. Cuando los manuales de termodinámica e ingeniería, así como la experimentación están en inglés y alemán.

El bachiller y sus secuaces con la apología partidista del movimiento energético producen; coste e ineficacia. Coste como la dependencia futura inevitable de la nuclear, propia o francesa. Olvidan que en la factura de la luz que pagamos a francia viene incluida la cuota de residuos que nos toca. A ellos se le llama ineficacia. Pues el valor añadido de los puestos cualificados se quedan el lado galo del pirineo, que sepa, frontera natural sin protección anti-radiación.
Nos cargamos el litoral y el modelo de turismo barato y de calidad. Vimos que un español nopuede ir con el burro vendiendo botijos a los turistas para progresar.

Así pues, invertir en educación. Mejora el desarrollo, la independencia y buena voluntad de la convivencia social.

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Sergio González — Mon, 29 Jun 2009 14:17:38 GMT

Yo no entiendo mucho sobre el tema como vosotros .... pero he vivido en Alemania y ellos son un crak en el tema del agua. Para comenzar todo aquel que vive en una casa tiene uno o dos depositos enormes...ahora no sé de cuantos m cúbicos... pero el tema de aprovechar el agua de la lluvia lo tienen mucho por la mano, tanto a nivel particular como a nivel nacional.

También tienen grandes depótitos bajo tierra (claro està primero hay que hacerlos y esto tiene su inversión) y allí también se recoge el agua de la lluvia...más cristalina que el agua embotellada... "donde nos podríamos bañar incluso con toda tranquilidad"...y ...con un control de calidad impresionante...que ya le gustaria a España tenerlo.

Aveces copiar el sistema no estaría nada mal sobretodo si és bueno...

En España cada vez llueve más...no tanto como en Alemania pero cada vez más... también sería esto una alternativa?.

Pd: y cambiando de tema, allí tambien hay en muchas casas energía solar... hay menos sol que aquí... y aquí porqué no se aprovecha tampoco???
Yo casi me avergüenzo...os podría contar tantas cosas sobre lo adelantados que van...

Pero aquí estamos...apostemos por el mejor camino...gracias por intentar cambiar la mentalidad y buscar nuevas alternativas más eficaces y eccológicas.

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Sergio González — Mon, 29 Jun 2009 14:40:13 GMT

Siguiendo el discurso de Gemma, yo también he estado mucho en Alemania y de hecho mi formación academica fué en el colegio Alemán. Siempre me pregunte, por que oscuros intereses, no se copió lo mejor de estados mas avanzados al nuestro en el momento de la transición cuando todavía había tanto por hacer en este país. En Israel, todos los tejados tienen depósitos de agua y placas solares. Y de vergüenza, como dice Gemma, que en Alemania un país con menos sol que nosotros este mas avanzado en el tema solar. Supongo que la politica es lo que tiene, grandes cuentas como Endesas o Enhers para la electricidad y Agbars para las aguas tenían que hacer su agosto caciquil empresarial untando a políticos para que dejaran las cosas tranquilas ... vete tu a saber, quizás es solo política ficción, pero me extrañaría estar equivocado.

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Sergio González — Mon, 29 Jun 2009 14:47:54 GMT

Respecto a lo que dice Sergio de las desalinizadoras, es curioso que desde la Conselleria de Medi Ambient se multe a las industrias entre otras cosas por el exceso de sal en los vertidos de sus aguas residuales. Si a la desalinizadora le fuera aplicada la ley para una industria, según la normativa vigente, al minuto 1 estaría clausurada. Realmente Sergio cuanta razón tienes con lo del titulo "Ecologismo hipócrita" .

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Sergio González — Mon, 29 Jun 2009 18:16:07 GMT

Voilà, tocamos hueso.... En turquía mismo, en la zona de capadocia, de Konia, llama la atención que no hay una casa sin su placa... Como dice Manu mientras existan Agbar, Enher, Fecsas etc... los políticos no deciden en función de los resultados del I+D como apunta Marc, sino de los intereses de dichas compañías...
Y, si bien es cierto como apunta Eduardo, que la izquierda monopoliza el antinuclearismo, permíteme señalar que hay un no nuclerismo no ideológico, sólo desde la información y cierta posición ecologizante, sí, pero no hipócrita. No se trata de desmantelar nucleares, si no de dejar de apostar poir ellas siguiendo el criterio de la baratura, es barata ahora --aunque no hablemos ya dechernobil-- y pensando en gran industria, en consumo masivo... se trata de ir pensando en decrecer, no en mantener los costes baratos, por aquello de la huella ecológica, digo- Y si se apuesta realmente por el I+D, espero que nuclear y petróleo tengan los días contados, a costa de muchos sacrificios necesarios, pero...

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Sergio González — Mon, 29 Jun 2009 18:57:54 GMT

Es evidente, María, que la tecnología de fisión nuclear está en declive porque la tecnología de fusión está en sus primeros estadios. El CERN está construyendo el primer reactor de fusión y ese es el camino a seguir. Esta tecnología de fusión si que es la más ecológica posible, así como la más eficiente. Hablamos del proceso reactivo que se produce en el Sol. Y en la Tierra tenemos la materia prima necesaria para este proceso, que es el agua.
Además, el rendimiento de esta tecnología deja en pañales a todo el resto de tecnologías. Con seguridad es la energía del futuro: barata e inagotable.
Pero hasta que esta fuente energética esté disponible, sea eficiente en términos de producción y por tanto razonablemente barata, han de pasar décadas.
Hasta entonces hay que ser lo más prácticos posible. El discurso antinuclear de los años 70 y 80 se ha quedado desfasado porque la seguridad actual de las centrales es altísima. Evidentemente tiene riesgos, pero por un lado no tienen nada que ver con los de aquellas décadas y por otro también un concentrador de energía termosolar puede explotar, por no decir lo que podría causar un incendio en una refinería...
El discurso antinuclear de la izquierda europea se sigue dando porque es populista, y ésto atrae votos, pero no tiene base científica en mi modesta opinión. Al menos en ese sentido van los artículos que he leído...
Un abrazo
Eduardo

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Sergio González — Mon, 29 Jun 2009 22:00:24 GMT

Estoy de acuerdo con Sergio.
En primer lugar nos da lo mismo tener las nucleares aqui que en Francia.Aunque hay una diferencia grande:lo pagamos mas caro.
En caso de accidente, ninguna,dada la proximidad con Francia.
Un accidente nuclear en el pais vecino nos causaria los mismos problemas que si lo tenemos aqui.
Demagogia barata e irracional.
Con respecto a la energía solar somos de los primeros de Europa, y en Energía Eólica los primeros.Poneros al día con el Centro de Investigación que hay en Navarra.A mí me toca de lleno pues trabajo en un macro proyecto de Energías Renovables en Brasil con una inversión total de 77.000 millones de USD.
Bastante cachondeo hubo siempre con lo de ¡Queda inaugurado este pantano!,es decir, que en Energía Hidroelectrica siempre hemos estado ahí.
El problema es que la meto no se donde (la pata no seais mal pensados) y despues no la puedo sacar.¡Si hasta un tío tan inutil como Sebastian reconoce que España no puede prescindir de la energía nuclear!.
El Plan hidrológico Nacional era algo pensado con la cabeza,logico,racional,pero lo irracional se hizo carne (con cejas arqueadas y todo) y se lo cargó.¿Ahora que tenemos?,pues salmuera,y déficit de agua.
Con respecto a los aljibes,yo me crié en el Sur de Marruecos (desde los 7 a los 17 años) y todas las casas los tenían.
Cualquiera que ponga placas solares en su tejado produce energía para él y la que sobra va a la Red Eléctrica que se la tiene que comprar,así es que si no se ponen mas es porque no se quiere.De todas formas, la nueva Ley obliga a poner Energías Renovables y Cogeneración en los nuevos Edificios (creo).
Saludos
Ramon

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Sergio González — Mon, 29 Jun 2009 23:22:06 GMT

Estimados comentaristas, incluido Sergio:

Gracias por este foro de reflexión que tanta falta nos hace, para encontrar sinergias para un futuro posible.

Pues bien, en temas tan importantes como el agua y la energía, es difícil ponerse de acuerdo y mucho más si nos ponemos en posiciones ideológicas que nada contribuyen a una solución racional y eficaz de la situación actual.

Si partimos de la situación actual de consumo, donde el 25% de la población (los ricos), consumimos el 75% de los recursos planetarios y el 75% restante (los pobres) tienen solo el 25% para poder vivir. Es como de decir, que existiendo comida en un restaurante para 100 personas, al llegar los primeros 40 y se la comen toda, dejando al resto de comensales solo la basura.
Como podréis deducir, algo insostenible, sobre todo si nos tocase a nosotros ser los que se matan por comen la basura. Pero algo aun más grave es que según el informa de la FAO, actualmente tenemos doble producción de la que necesitamos para dar de comer a toda la población mundial y que normalmente acaba en la basura, por el sistema productivo y la economía de mercado.

Por todo ello, en estos dos problemas desagua y la energía, como el de los residuos y el consumo, están íntimamente ligados a cada uno de nosotros y a nuestros hábitos. Mientras no asumamos nuestra parte de responsabilidad y de solución, poco podremos hacer. Más aún cuando casi siempre buscamos a los culpables fuera de nosotros mismos.
La situación actual del mundo y de sus habitantes, pasa por una reconversión real y adecuación a las realidades locales y a una eficacia de consumo, aplicable a todos los elementos que necesitamos para vivir, lo que podríamos entender como Huella Ecológica Local (1,7 Hectáreas de consumo por persona). Actualmente los países ricos consumen al ritmo de 6,5 planetas, y esto es evidentemente INSOSTENIBLE, mientras que en los pobres no tienen acceso a recursos, ni para comer.

Sin estás premisas de análisis, y la necesaria adecuación de nuestros consumos a nuestros recursos locales, junto con un reajuste equitativo y local de las riquezas, la situación planetaria, a pocos lugares de esperanza y de futuro pueden llevarnos, excluyendo -claro está- a los muy poderosos y violentos.

Resituémosnos, para encontrar lugares de Futuro y Esperanza en PAZ.

fetoPAX!

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Sergio González — Tue, 30 Jun 2009 01:27:55 GMT

hola
primero tengo que decir que no me he leido todos los comentarios.
sobre el problema del agua hay ciertas cosas que no entiendo:
¿por que no se construllen aljibes como dice Gemmacomo que hacen en alemania?
¿Por que en españa el agua es mas barata que en el resto de paises de la union si somos de los que menos tenemos? (corregirme si me equiboco)
sobre la energia nuclear, creo que hay mucho desconocimiento de los accidentes que ha habido, practicamente solo se conoce Chernobyl y a nadie se le pregunta si esta dispuesto a correr el riesgo de un accidente a cambio de aire acondicionado (que por cierto yo no tengo a pesar de vivir en un sexto en el sur de castilla la mancha "MUCHO CALOR").
Creo que la solucion pasa por ser eficientes , consumir poco, y ser mas autosuficientes (con paneles , molinos).
con un solo molino multipala americano, mi abastecia de energia su refugio agricola y sacaba agua de sobra del pozo.

Comment by on 'Ecologismo hipócrita'

Sergio González — Tue, 30 Jun 2009 01:32:23 GMT

otra pregunta sobre el agua.
por que generamos productos agricolas en exceso (a costa de regar).
corregirme si me equiboco pero
no hemos visto todos tirar leche, tirar fruta, tirar....
entiendo que tenemos que tener un aparato agricola que garantice la seguridad alimentaria de una region, pero...
no seria mejor pagar a algunos agricultores por tener los campos preparados para producir pero no por producir.
no se si me explico, pero se ahorraria agua, energia y suelo.

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Sergio González — Tue, 30 Jun 2009 01:33:52 GMT

ademas se podria captar co2

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Sergio González — Tue, 30 Jun 2009 08:05:18 GMT

Tenemos que aprender a consumir de manera racional y tenemos que enseñar a n uestros políticos a producir de manera planificada y progresiva.
La cantidad de agua y energía que se utiliza para la producción de frutas, verduras y flores, no justifica su inversión, paralelamente se inunda los mercados del mundo con productos que no se consumiran sino máximo en un 40%, el resto termina en la basura o en enlatados.
La energía atómica es dañina, no sólo en el caso de Chernovil, sino tembién en las instalaciones modernos, las poblaciones cercanas a las centrales atómicas adolecen de cáncer a la sangre y a la piel, deformaciones congenitas

Se puede ahorrar energía en las calles, por ejemplo utilizando un servicio de SMS para encendarlas. Se puede ahorrar agua en los centros turisticos, no es justo que se gasten más de 50 litros diarios por persona de agua potable, mientras en otros lares del mundo, la gente se muere de sed o tiene que comprar el agua con Chips o tarjetas.
España esta en capacidad depuede producir energía solar o energía o eólica, tiene sol casi todo el año. Se debe estimular a las empresas constructuras a utilizar energías alternativas, reciclar los desechos, sortear la basura y utilizar materiales más actos al medio y no al modernismo.

Comment by on 'Ecologismo hipócrita'

Sergio González — Tue, 30 Jun 2009 11:15:11 GMT

Francia tiene 58 reactores nucleares, 58. El 78% de la energía que se consume en Francia es nuclear. Además, la exportan y ganan dinero. España, entre otros, es absolutamente dependiente de la energía francesa. pero el problema en españa es el de siempre, el PSOE, verdadero de cáncer de España...........y esperen, alquilen sillas y cojan un buen sitio......que lo mejor está por llegar.....

Comment by on 'Ecologismo hipócrita'

Sergio González — Tue, 30 Jun 2009 11:25:18 GMT

El Proyecto de Energias Renovables en el que participo en Brasil es extremadamente ecológico y tremendamente social.
En primer lugar se utiliza el bagazo de la caña de azucar que produce el etanol ( y parte de los deshechos de la torta de la molienda del biodiesel)para producir biofertilizantes mediante un proceso muy novedoso y con patente Española.
En segundo lugar todo el sistema de produccion de biodiesel se va a implementar de una forma similar a como se hizo en la España de la Posguerra con el Instituto Español de Colonización;es decir,se le otorgan a las familias elegidas (que formaran comunidades rurales) una casa con su huerta (con arquitectura bioclimatica),aperos de labranza,animales de corral,semillas,un terreno adecuado, preparado y fertilizado, y se les compra la produccion a un precio fijado para garantizarles una renta digna.
A todo ello hay que sumar que toda la energía necesaria se producirá por biomasa,solar y eolica.Se constituiran pequeñas ciudades con todos los servicios, incluidos hospitales,escuelas,iglesias,bancos,comercios,policia,etc.
Todo ello garantizará la implantación en determinadas zonas, ahora despobladas, de comunidades sostenibles.Amén de las consiguientes Plantas de tratamiento de los frutos de la jatropha curcas,tartago,etc (buscando huir del monocultivo),produccion de aceites,tratamiento de la torta residual,y transesterificación.
Actualmente el Proyecto (cuyos fondos necesarios para su desarrollo ya estan depositados en los bancos)ha sido aprobado por el Gobierno y el Banco Central de Brasil y estamos en la recta final de su implantación.
La responsabilidad de su completo desarrollo ha sido pre-adjudicada a la Empresa Eurefi SA del Grupo Español Bascotecnia.Yo he sido el responsable junto con otros compañeros.
Si os parece poco ecológico y poco imaginativo decirme que mas se puede hacer en ese campo.
La inversión prevista (segun las facturas que obran en mi poder protocolizadas en el Banco Central de Brasil el pasado Noviembre) es de 12.000 millones de USD para el Biodiesel y de 5.000 millones de USD para el Bioetanol.
Hay otro Proyecto para Energía Eólica Off-Shore en el Nordeste cuyo presupuesto (que va junto con lo anterior) es de 60.000 millones de USD.
Así pues tenemos la tecnología(van a participar numerosas empresas españolas como subcontratistas),los fondos (privados de Brasil) y parece que tambien la voluntad política.
Un Proyecto así vertebra un territorio,erradica la pobreza,crea numerosos puestos de trabajo,dignifica a los que participan en él y,además,es sotenible.
Los dos últimos años de mi vida se han ido trabajando en él,entre España y Brasil,y luchando contra una leucemia.
Buen dia a todos
Ramon

Comment by on 'Ecologismo hipócrita'

Sergio González — Tue, 30 Jun 2009 14:09:21 GMT

cuidado con los agrocombustibles.
en muchos, muchisimos casos, el valance energetico es negativo y solo sacan rentabilidad de las ayudas....

Comment by on 'Ecologismo hipócrita'

Sergio González — Tue, 30 Jun 2009 14:31:06 GMT

Pasa lo mismo que con la energía eléctrica de las placas solares. Se hacen inversiones por que la compañía - Estado, paga la energía sobrante y se consiguen rentabilidades interesantes. Ecologismo hipócrita. Luego, la prtoduccióin de agricultura para biocombustibles no encarece el de la producción de alimentos ?? lo mire por donde lo mire, de momento sigo creyendo que lo mejor es la energía nuclear, aun admitiendo el elevado coste de los residuos.

Comment by Nacho Rivera on 'Ecologismo hipócrita'

Sergio González — Tue, 30 Jun 2009 17:20:21 GMT

Me hace gracia el uso de las etiquetas. Y cómo unos molinillos gigantes mata aves, por ejemplo del buitre leonado, son considerados verdes. Además de destrozar el paisaje. Pero eso da igual, dónde estén los documentales de la 2...

Luego utilizamos la comida para hacer combustible... Todo el mundo está patas arriba, alguien entiende algo??

Comment by on 'Ecologismo hipócrita'

Sergio González — Wed, 01 Jul 2009 22:55:26 GMT

Quién es el hipócrita? El que tiene el certificado de deshipocritizar?
Yo creo que el hipócrita medioambiental es aquel que desde donde esté colabora con el mantenimiento del status quo. El que no hace nada por avanzar en el camino de la liberación de la dependencia de los combustibles fósiles, pero también el que no hace nada por dar alternativas al desastre, llámese nuclear, urbanístico, alimentario, o tutti quanti... El que no hace nada por construir alternativas, locales, globales..., reales en todo caso y no supuestamente "verdes". Alternativas que den lugar al mundo del mañana, no que hagan perdurar el infierno del presente en cualquiera de sus manifestaciones.
La urgencia de todo esto nos obliga a todos, políticos, ciudadanos... No podemos escudarnos en la lejanía del poder. Tenemos los medios para hacernos oír. Hay que poner algo de nuestra parte en todos los lugares donde se pueda hacer. Esos pequeños pasos y no las críticas destructivas del movimiento ecologista podrán darnos un futuro mejor. El presente y el pasado ya están demasiado vistos.

Comment by on 'Ecologismo hipócrita'

Sergio González — Thu, 02 Jul 2009 13:25:07 GMT

Ximo, puedes estar tranquilo, Garoña ya no cierra hasta 2013, que es el tiempo que tardan en hacer la central nueva, fijo !!!! podrás seguir utilizando tu ordenador......

Comment by on 'Ecologismo hipócrita'

Sergio González — Wed, 21 Apr 2010 20:07:18 GMT

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Comment by on 'Ecologismo hipócrita'

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Comment by on 'Ecologismo hipócrita'

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Comment by on 'Ecologismo hipócrita'

Sergio González — Sat, 24 Apr 2010 14:54:04 GMT

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