¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Mon, 03 Jan 2011 07:02:21 GMT

Esto es la ley de la selva,desregulación de todo,desmantelamiento de todo lo publico.Derecho laboral en rruinas.Aquiescencia de unops sindicatos vendidos a las pstronsl salvo honrosas excepciones.En cuanto a los pequeños empresarios ni antes eran unos santos ni ahora unos demonios.Antes con el boom inmobiliarfio no habia problema,tambien contrataban en negro a muchísima gente,al cambiar las tornas,ahora pobrecitos a llorar ,no digo que no haya muchos que lo pase mal,pero como todo el mundo,ni mas ni menos.Creo que no te gusta la negociación colectiva,que se la quiere cargar el gobierno,entonces que el empresario,grande o pequeño dicte las normas de trabajo,regule todo y ya sabemos lo que harian.

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Mon, 03 Jan 2011 07:26:34 GMT

Bajada de pantalones del psoe,verguenza de socialistas honrados.Qué diria Pablo Iglesias de éste psoe?

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Mon, 03 Jan 2011 11:49:41 GMT

Gracias Juan Carlos por explicar las competencias de la CEOE y ponernos al dia con lo que està pasando. Conozco en persona a Juan Rosell por circunstancias del pasado (su mujer y yo hemos compartido muchas cosas, entre ellas el deporte) y estoy casi de acuerdo con lo que dices, que es una persona conciliadora y responsable....lo de liberal no estoy tan segura, pues es un termino ambiguo que tambien tiene que ver con los neocons...
De momento prefiero darle un voto de confianza en la labor para la cual ha sido elegido, o sea, devolver a la CEOE sus funciones principales....Juan es un hombre culto, leido, con experiencia empresarial, y espero que pronto su labor se deje ver para bien....aunque no tengo mucha esperanza, la verdad, pues de entrada mas que poder hacer su trabajo tiene que empezar por arreglar los cimientos que el mandato anterior dejo como dejo....veremos.
Ester, me encanta la foto!!!! Real como la vida misma, es Botin quien manda en el pais, y de que manera.....beneficios por encima de toda consideracion humana y etica, asi van las cosas....

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Mon, 03 Jan 2011 11:50:25 GMT

Pues contestando a la pregunta del título, lo dije yo.
Aunque no recuerdo si dije que no podía serlo de la CEOE. Del gobierno, sí que dije que un catalán no podía ser presidente, porque no sería aceptado en el resto del Estado.
Al menos, ejerciendo de catalán. Si pide perdón por serlo cincuenta veces al día, es posible que tenga alguna oportunidad, pero en caso contrario, no hace falta que lo intente.
Fíjate que uno de los políticos más valorados es Josep Antoni Duran i Lleida. ¿Cres de verdad que podría ser presidente del gobierno? ¿No tendría que escuchar la coletilla de "lástima que sea catalán"? ¿No sería más facil si se llamara José Antonio Durán Lérida? ¿O mejor aún José Antonio Durán Albacete?
Fíjate como ha jugado tu subsconciente, que mencionas que sean catalanes los presidentes de la CEOE y de la CECA, pero los llamas Juan Rosell e Isidro Fainé, cuando en realidad se llaman Joan Rosell e Isidre Fainé. ¿Te das cuenta? El precio que ha de pagar un catalán para acceder a una presidencia estatal es dejar de serlo.
Por lo demás, considero muy interesantes tus aportaciones. Es la "Realpolitik". Lo que los políticos de carrera ignoran.

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Mon, 03 Jan 2011 12:44:35 GMT

Me da a mi que, a partir de pasar cierta frontera que es transnacional, o supranacional, la patria de interés y de referencia deriva a servir los intereses "egonómicos." Es curioso, pero los primeros pasos globalizadores y universalistas se han dado en ese terreno.
Aunque hay bastantes casos diferentes, creo que la tendencia es que, quien se entrega a la carrera del poder, político y económico, y sucumbe a ese poderoso virus, pronto le importan muy poco los intereses nacionalistas, o bien se sirve de ellos para sus propósitos, ya que ha entrado a formar parte de una casta supranacional que le hermana más con los de su grupo que con su tradición gentilicia.
Por ejemplo, a un empresario potente en un pais desarrollado X (y en uno subdesarrollado Y, ni te cuento), en cuanto encuentra la oportunidad de vender su pais y sus recursos humanos y naturales a quien sea, lo hace. Y cuando tiene que recultar mano de obra de otra nacionalidad, o importar de paises donde le sale más barata, en nombre de los sacramentos de su casta/religión (productividad, rendimiento, beneficio a corto, carencia de legislación laboral protectora, opacidad y oportunidad fiscal, -leáse, por ejemplo, deportistas de élite alentados y adorados por sus compatriotas que se van a tributar y a gozar de las ventajas de paises diferentes- connivencia con intereses locales denigrantes, etc., etc., pues lo de la patria y lo demás, les resbala bastante por esa lustrosa armadura de indiferencia e insensibilidad que les caracteriza. Incluso hay cepas del virus que les lleva a asumir que "yo soy el pais, y yo soy el que sabe lo que es bueno para el pais" con total naturalidad y desparpajo, sin aceptar ninguna opción o cuestionamiento, que no provenga de sus referentes de casta.
Un ejemplo es que, si se tuviera conciencia de pais o de nación, estaría mucho más extendida una serie de asunciones culturales y sociales como puedan ser "es necesario pagar impuestos para construir las carreteras y las aceras por las que transito, es necesario pagar el IVA y que cotice toda la gente, la economía sumergida es un robo," o nociones como "en mi pais, esta 'gente' tendría que pagar para poder hacer sus negocios y lucrarse a nuestra cuenta." O "este banco y este gobierno, está prestando dinero a un Pais, en nombre de unas garantías que sabe que no se van a cumplir, y sabe que ese dinero se lo van a apropiar los jefecillos de turno (que quizá se lo lleven a sus cuentas) y que van a dejar al pais tirado y endeudado, con sus recursos expoliados. Lo saben y lo hacen aprovechando la ley que les ampara, y no se rasgan las vestiduras.
Pero vemos que no es así, y que antes de que ese tipo de semillas eche raices, surge, o bien el interés individual contaminado por alguna cepa del virus, o bien la respuesta automática de culpar a alguien (gobierno, sindicatos, banqueros, curas, la vecina, la empresa de al lado, etc.,) de algún tipo de falta social, y aprovechar la coartada para justificar alguna carencia o modelo de actividad o actitud.
Quizá la mayor crítica que tengo hacia el nacionalismo no es hacia lo que representa, que tambien hay cuestiones muy positivas, sino a lo que suelen hacer sus líderes en beneficio propio, sobre todo cuando se llenan la boca interpretando como doctores de la ley mosaica lo que "es el pueblo X" lo que le oprimen al pueblo X, la libertad que necesita el pueblo X, incurriendo en la desvergüenza científica-histórica, habilitándose como catedráticos de la misma (en "su" propia universidad) y fomentando el "nosotros y ellos" para que el humo correspondiente sofoque cualquier tipo de reunión civilizada y progresista entre diferentes, o incluso entre los hermanos de la misma gens o nacionalidad.
No hay más que ver qué pronto se ponen de acuerdo respecto a determinadas cuestiones... Y ahí no tienen problemas de idioma o de nomenclatura.

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Mon, 03 Jan 2011 12:49:41 GMT

Si no me equivoco ya había habido un catalán al frente de la CEOE

Aunque sobre lo de un presidente catalán en España, antes me he hecho yo monja que eso ocurra... así es este país.

saludos

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Mon, 03 Jan 2011 14:02:18 GMT

No parece que la Historia y los Precedentes avalen las opiniones vertidas aquí.

He hecho una pequeña investigación de los Presidentes de España desde 1874 en:
http://www.culturageneral.net/Humanidades/Historia/Presidentes_de_Espana/

... y resulta que ha habido dos presidentes del País Valenciá; otros dos de Palma de Mallorca, que si no tengo mal entendido, forman parte de los denominados territorios culturales catalanes, uno vasco de Guernica y siete gallegos.

No parece que el haber nacido en uno u otro lugar tenga mucho que ver con que no haya habido ningún presidente catalán, nacido en Cataluña (cuando se habla en español, como en México, Argentina, etc.,l - no en castellano que es un dialecto que se habla en Castilla) se utiliza la nomenclatura española, que parece lo correcto. Yo cuando escribo en español no digo Londón, sino Londres y nadie me llama la atención.

Que yo sepa, en las instituciones empresariales y hoteleras, de las que yo tengo más noticias, ha habido más catalanes que otras denominaciones, simplemente porque, independiente de su ego, eran mejores que el resto.

A estas alturas, me parece una chiquillada naZi-ona-lista hacer comentarios sobre las posibilidades de los catalanes en presidir España.

Que yo sepa, Artur Mas i Gavarró fue investido ayer 129.º president de la Generalitat por el Parlament de Catalunya (por favor ver:
http://www.lavanguardia.es/opinion/editorial/20101224/54093451331/president-artur-mas.html

De esos 129 presidentes, sólo el Presidente Montilla ha nacido fuera de Cataluña y ha tenido que suceder hace unos días. No he visto a nadie quejarse en el resto de España, ni antes ni ahora, que haya habido 128 presidentes nacidos en Cataluña…

Mal comienzo de año si empezamos con los naZi-ona-listos.

Friendly greetings, Edward Martin, Angloandalú, precisamente por culpa de esos naZi-ona-listos que han causado siete guerras civiles entre Cataluña y el resto de España en los últimos dos siglos. Se dice rápido, pero S I E T E G U E R R A S C I V I L E S, son muchas guerras civiles en un par de siglos. No creo que haya ningún otro país, ni siquiera en África, que nos gane en ese “Campeonato”.

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Mon, 03 Jan 2011 14:13:33 GMT

Juan Carlos,

El resto de tus comentarios requerirían otro estilo de respuesta, más pragmático, pero confío que lo saques de este saco de "grillos" con un título acorde con el mensaje para que lo tratemos seriamente.

Gracias y saludos, Eduardo

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Mon, 03 Jan 2011 14:32:51 GMT

Gracias por el artículo Juan Carlos, me ayuda a entender el complejo mundo empresarial del que desconozco casi todo.

Creo que lo importante de un dirigente empresarial o de cualquier persona no es la nacionalidad sino la intención que lo mueve y su capacidad de gestionar para todos sean de donde sean.

En la zona que vivo, sur de la provincia de Alicante, la principal fuente de trabajo en los últimos quince años ha sido el ladrillo, ahora secada , esta mañana me comentaba una amiga que muchos empresarios de la construcción se han trasladado a Marruecos, donde parece que si hay expansión del sector.

Eduardo estoy confundida ¿podrías especificar a qué siete guerras civiles te refieres?

Un abrazo

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Mon, 03 Jan 2011 15:50:08 GMT

José, el propmotor y fundador de la CEOE fué precisamente Carles Ferrer i Salat, que es a quien te refieres. En cuanto a lo que un catalán sea presidente del gobierno, veo que opinas como yo, pues adivino que no es tu intención hacerte monja.

Carmen, estoy contigo en que una persona ha de ser valorada según su capacidad y no según su nacionalidad. Así tendría que ser, pero no es.
Aquí entraríamos en un tema pendiente en el Estado e incluso en esta página: Cómo tendría que ser en "encage" de Catalunya en el Estado Español. Es una cuestión inconclusa, y como tal quedará hasta que no se finalice con sentido común y justicia, o bien hasta que se produzca la independencia.

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Mon, 03 Jan 2011 15:59:50 GMT

Eduardo, veo que sigues obsesionado con las guerras civiles. Ten en cuenta que uno se encuentra en la vida con lo que piensa, pues el pensamiento, si no somos conscientes de él, es la tela de araña con la que tejemos el futuro, para quedarnos atrapados finalmente en él.
Hace poco tuviste la sinceridad de explicarnos unos desagradables sucesos en los que estabas implicado, junto con tu ex-mujer. ¿No ves en ello una guerra civil, represión y expolio, a escala privada?
Llena tu mente de pensamientos saludables, de paz y armonía, y así será tu vida.

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Mon, 03 Jan 2011 16:06:32 GMT

Carles Nebgen dos cosas lo de Isidro no es el subconsciente, por alguna razón se ha colado esta falta de ortografía tienes razón es Isidre, y en un primer borrador lo tenía como Isidre, pero en caso del actual presidente es Juan Rosell, en cataluña hay muchas personas que tienen su nombre en castellano, y que se sepa este señor es uno. Esther Ibañez si pudieras cambiarlo te lo agradecería.
José tienes razón ya hubo un presidente de la CEOE catalan Carlos Ferrer Salat, pero es que tambien ha habido un jefe de gobierno, Juan Prim i Prats. Durante el reinado de Amadeo de Saboya, en el siglo XIX

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Mon, 03 Jan 2011 16:15:43 GMT

No quiero condicionar este foro, pero creo más interesante el debate sobre el papel de los sindicatos, la patronal, en España, frente a una realidad de trabajadores en empresas de menos de 25 trabajadores donde los intereses de los trabajadores de las grandes empresas y los de la función pública no coinciden con los suyos, y por otra parte el tejido productivo y de servicios en manos de autónomos y micropymes que no se sienten representados ni defendidos por la patronal.

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Mon, 03 Jan 2011 16:17:09 GMT

Pues Juan Carlos, yo no puedo saber qué pone en su DNI, pero si miras en el Google, practicamente todas las páginas salen por Joan Rosell. Y en la Wikipedia (que ya se que no es la Biblia), sale como Joan Rosell. Y como tu mismo dices que es de simpatías nacionalistas, es muy lógico que su nombre oficial sea Joan.

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Mon, 03 Jan 2011 16:25:28 GMT

Te doy la razón, Juan Carlos. Yo también creo adivinar que tu intención no es centrarse en la cuestión identitaria.
Supongo que en definitiva la cuestión es de responsabilidad, para que patronal y sindicatos defiendan unos principios justos, y no pretendan perpetuarse como organización, sin más.
También es posible que la gran mayoría de autónomos y trabajadores de pequeñas empresas no tienen capacidad para dejar oir su voz. No se bien cual sería la solución. Tal vez tu nos puedas dar tu opinión.

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Mon, 03 Jan 2011 17:00:26 GMT

La unica solución es más gasto público,reforma fiscal progresiva,poner en marcha de una vez la negociación colectiva y desde luego quitar el estado de alarma(tapadera de cosas peores que pueden llegar).A mi me dá igual si se llama joan que juan o que perico el de los palotes,a mi no me representa ni a la mayoria.

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Mon, 03 Jan 2011 17:02:57 GMT

Es un poder factico más.Totalmente enemigo de la clase obrera y no obrera.Solo representan los intereses de los muy ricos.Osea el del 2% que se zampa el 80% de la renta.

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Mon, 03 Jan 2011 18:49:33 GMT

Carles, a menos que se haya cambiado el nombre en el registro, el susodicho nuevo presidente de la CEOE responde a Juan Rosell Lastortras...que en muchas pags de internet salga como Joan quizas sea un tema de oportunismo nacionalista pues conozco a la familia y poco hablan el idioma de Catalunya, aunque se que Juan lo habla no es su idioma materno ni mucho menos...me temo ademas que mas bien tiene tendencias peperas que otra cosa, al menos su mujer es fan pepera, por eso hace tiempo que no los veo jejejeje....eso si, Juan ha colaborado como articulista en bastantes medios en temas de analisis economico (disculpad la falta de tildes, estoy fuera del pais con un ordenador sin acentos)...de todas maneras, que se escriba Joan o Juan tiene poca importancia no??
Me gustaria darle un voto de confianza, y mas siendo "conocido", aunque me temo que opino parecido a Chus: con el poder en mano, el ser humano, a menos que este muy evolucionado como persona, suele "emborracharse" o se les suele subir a la cabeza ....ojala sea para bien.... y German, totalmente de acuerdo, representa los intereses de los muy muy ricos...otra de las razones por las cuales aunque Juan sea conocido mio no tengo grandes esperanzas...se como funcionan por haberlo vivido en mis carnes...
Mas alla de todo, antes de que actue, prefiero darle un voto de confianza...por aquello de que mejor pensar bien de antemano que mal...por si eso que comenta Carles de que los pensamientos determinan la accion funciona tambien desde fuera.

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Mon, 03 Jan 2011 19:06:53 GMT

Hola Carles (Nebgen),
Ref.
"Hace poco tuviste la sinceridad de explicarnos unos desagradables sucesos en los que estabas implicado, junto con tu ex-mujer. ¿No ves en ello una guerra civil, represión y expolio, a escala privada?
Llena tu mente de pensamientos saludables, de paz y armonía, y así será tu vida."

Como mi mente está llena de pensamientos saludables, de paz y armonía, así es mi vida. Una cosa es lo que hagan los jueces (que sentencian en un 98 por ciento a favor de la mujer, y por eso hay unos 700 suicidios masculinos al año por esta sola razón, como ha quedado demostrado por el juez sevillano Serrano, porque les dejan en la ruina y en la calle)

Otra cosa es mi relación con mi ex que, dada mi condición de angloandalú, he conseguido que mantengamos una amistad convergente i unió, dado que ambos somos los padres de nuestras dos hijas. Como somos inteligentes, hemos buscado lo que nos une en lugar de lo que nos separa, como, al parecer, hacéis los naZi-ona-listos.

Tú sigue erre que erre con tu Joan en lugar de Juan, que eso es básico para la vida en Cataluña y en el resto de España, pero has perdido tu afirmación, lo que la hace "presuntamente" falsa e impresentable, por lo que deberías retirarla: YA HA HABIDO UN PRESIDENTE CATALÁN EN ESPAÑA, según Juan Carlos Ferrando, corroborado por este enlace:

http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Prim

“Juan Prim y Prats (Reus, 16 de diciembre de 1814 - Madrid, 30 de diciembre de 1870), conde de Reus, marqués de Castillejos y vizconde del Bruch, fue un militar y político progresista español del siglo XIX que llegó a ser Presidente del Consejo de Ministros de España.”

Estimada Carmen (Cayuela)
Ref.
“Eduardo estoy confundida ¿podrías especificar a qué siete guerras civiles te refieres?”

Aquí las tienes, obviamente bastante resumidas por cuestión de espacio. Para más detalles puedes dirigirte a los enlaces que te facilito. Confío que con esta información quede aclarado mi espíritu eXpañol, anti-guerracivilista y anti-naZi-ona-listo/a:

Spanish Civil Wars in XIX & XX:

1. Guerra de Independencia: 1808-1814
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_la_Independencia_Espa%C3%B1ola

La Guerra de Independencia Española queda enmarcada en el amplio conflicto de las Guerras Napoleónicas y en la crisis del sistema del Antiguo Régimen, encarnado en la monarquía absoluta de Fernando VII. El conflicto se desarrolló sobre un complejo trasfondo de profundos cambios sociales y políticos impulsados por el surgimiento de la identidad nacional española y la influencia en el campo de los «patriotas» de algunos de los ideales nacidos de la Ilustración y la Revolución francesa, paradójicamente difundidos por la élite de los afrancesados.
En el plano político interno, el conflicto permitió el surgimiento de la identidad nacional española, aunque por otro lado dividió a la sociedad, enfrentando a PATRIOTAS Y AFRANCESADOS.

2. Trienio Liberal or Spanish Civil War, 1820–1823
http://en.wikipedia.org/wiki/Trienio_Liberal

3. The First Carlist War was a civil war in Spain from 1833 to 1839.
http://en.wikipedia.org/wiki/Carlist_Wars
The First Carlist War lasted over seven years and the fighting spanned most of the country at one time or another, although the main conflict centered on the Carlist homelands of the Basque Country and Aragon, Catalonia and Valencia.

4. The Second Carlist War, or the War of the Matiners or Madrugadores
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Carlist_War
(Catalan and Spanish for "early-risers," so-called from the harassing action that took place at the earliest hours of the morning), was a short civil war fought primarily in Catalonia by the Carlists under General Ramón Cabrera against the forces of the government of Isabella II. The uprising began in September 1846 and continued until May 1849, spreading to Galicia

5. The Third Carlist War (Spanish: Tercera Guerra Carlista) (1872-1876)
http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Carlist_War
The Third Carlist War began in the aftermath of the deposition of one ruling monarch and abdication of another. Queen Isabella II was overthrown by a conspiracy of liberal generals in 1868, and left Spain in some disgrace. The Cortes (Parliament) replaced her with Amadeo, the Duke of Aosta (and second son of King Victor Emmanuel of Italy). Then, when the Spanish elections of 1872 resulted in government violence against Carlist candidates and a swing away from Carlism, the Carlist pretender, Carlos VII, decided that only force of arms could win him the throne. The Third Carlist War began. It lasted until 1876.

6. The Spanish Civil War was a major conflict that devastated Spain from 17 July 1936 to 1 April 1939.

7. Guerra Civil dentro de Cataluña:

http://es.wikipedia.org/wiki/Estat_Catal%C3%A0

http://memoriahistorica.rebeliondigital.es/1930-1939/1936-1939/1936-1939_documento_4.htm

http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Obrero_de_Unificaci%C3%B3n_Marxista

SOBRE LAS LUCHAS ENTRE IZQUIERDISTAS EN LA ESPAÑA REPUBLICANA:
“Guerra y revolución en España”, libro comunista editado en Moscú
“En los primeros días que siguieron a la victoria popular, el comunista Antonio López Raimundo, presidente del Sindicato de Banca de la UGT, fue asesinado en un “control” anarquista. El dirigente de los mineros de Figols, Prieto, fue asesinado por los faístas (de la FAI, Federación Anarquista Ibérica) en el mes de julio. En Barcelona, el 24 de julio, el secretario del Sindicato del Puerto de la UGT, Desiderio Trillas, convocado por los anarquistas a una reunión en el Sindicato de Transportes Marítimos, fue muerto dentro de ese local. En la Compañía de Tranvías, en la que la UGT tenía una fuerza considerable, los pistoleros faístas asesinaron a unos 200 obreros comunistas y socialistas, después de lo cual se apoderaron por completo del transporte urbano en Barcelona. En Hispano Suiza, donde la UGT era mayoritaria, los faístas, encabezados por Vallejo, impusieron su dominación por métodos terroristas: Huguet, dirigente de la UGT, y otros dos obreros, fueron asesinados (“Guerra y revolución en España”, II, 15-16).

GEORGE ORWELL (SOBRE LAS INTERIORIDADES DEL BANDO REPUBLICANO EN CATALUÑA):
“Por debajo del lujo y de la creciente pobreza, de la aparente alegría de las calles con puestos de flores, banderas multicolores, carteles de propaganda y abigarradas multitudes, se percibía el clima inconfundible de la rivalidad y el odio políticos” “Las tiendas, en su mayoría, estaban vacías. Las colas para conseguir pan alcanzaban a menudo cientos de metros”
“La policía utilizaba el recurso de retener a la esposa del prófugo como rehén. No había manera de saber el número de presos (del POUM). Mi esposa había oído decir que solamente en Barcelona llegaban a cuatrocientos. La cifra debía de ser mayor. Se produjeron casos increíbles. La policía llegó a sacar de los hospitales a milicianos gravemente heridos. No se hizo acusación alguna contra las personas arrestadas”.

ENFRENTAMIENTOS EN MARZO Y ABRIL 1937:
En enero de 1937 Nin escribió al CE del PSOE proponiendo la participación del POUM en las conferencias de unificación del PSOE y el PCE4. Sólo algunos días después se iniciaba la represión estalinista contra los poumistas en Madrid5. Tarradellas promulgó una batería de decretos económicos y financieros, conocidos como decretos de S'Agaró, que iniciaron la ofensiva de la Generalidad para hacerse con el control de las empresas colectivizadas. A primeros de marzo el Decreto de control del orden público, y de disolución de las Patrullas de Control, rechazado por la CNT, empezó una larga y grave crisis de gobierno de la Generalidad. La vida cotidiana de los trabajadores se vio afectada por la carestía de la vida, las colas del racionamiento y la carencia de los productos básicos. En marzo y abril de 1937 se produjeron múltiples enfrentamientos en distintas localidades de Cataluña entre la militancia anarquista y las fuerzas de la Generalidad y PSUC, entre los que destacó el acaecido en Bellver de Cerdaña.

8. Guerra Civil del Maquis
http://es.wikipedia.org/wiki/Maquis_%28guerrilla_antifranquista%29
Terminada la II Guerra Mundial, los comunistas creyeron posible resucitar la Guerra Civil por medio de acciones guerrilleras, el llamado Maquis, que duró hasta mediados de los sesenta.

Friendly greetings, Edward Martin, Angloandalú y eXpañol por decision propia.

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Mon, 03 Jan 2011 21:15:48 GMT

Perdona Carmen, se me olvidaba la novena:

9. Guerra Civil Euskadi Ta Askatasuna – ETA / Terra Lliure

http://es.wikipedia.org/wiki/Euskadi_Ta_Askatasuna

(49 páginas cubriendo 40 años de guerra civil del País Vasco contra el resto de España)

http://es.wikipedia.org/wiki/Terra_Lliure

(Ayudada por estos catalanes naZi-ona-listos desde 1978 hasta 1995)

Friendly greetings (a pesar de todo), Edward Martin, Angloandalú y eXpañol

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Mon, 03 Jan 2011 22:48:14 GMT

Ostia Carles, que li has fet a aquest tal Eduard Martí que esta tan rabiut amb nosaltres els catalans? El nen no perd pistonada, a la que li donen corda no perd oportonitat per tirar amb bala, eh?
Son dels que fan creixer l'independentisme amb la seva IGNORANCIA vers la realitat a Catalunya.

Me ha tocado la fibra sobre todo el valor que hay que tener para comparar a terra lliure con ETA y decir que terra lliure esta involucrada en una ¿guerra civil?

:)))) pero d'on ha surtit aquest noi?

Pero be ja sa sap: "De Joseps, Joans i ases n'hi ha per totes les cases"

Per cert f e L i s a n i o a todos y a todas

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Tue, 04 Jan 2011 07:00:42 GMT

Y la guerra civil entre extremeños y andaluces,entre castellanos y manchegos,entre gallegos y asturianos,enntre cantabros y riojanos....entre.....y.....................................

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Tue, 04 Jan 2011 11:07:04 GMT

My dear friend Manu,

When I speak in this forum I use the Spanish which is the language accepted by all. To do it in Catalan is a discourtesy towards those of us who do not speak/read or do not wish to speak/read Catalan.

Secondly, before you make such statements you should try not to show your complete ignorance about what I am talking about.

The translation from Catalan to Spanish (not to Castilian as you surely would say) of one of your phrases is as follows:

http://translate.google.com/?hl=es#ca|es|Son%20dels%20que%20fan%20creixer%20l%27independentisme%20amb%20la%20seva%20IGNORANCIA%20vers%20la%20realitat%20a%20Catalunya.

“traducción del catalán al español
Son los que hacen crecer el independentismo con su IGNORANCIA hacia la realidad en Cataluña.”

For you to call me ignorant you must have very very bad milk (mala leche como decimos en español y en andalú)

Please find below the meaning of the Word “GUERRA” and you will see that I must have “touch” your balls’ fibres and not your brain fibres. That is the problem of intoxicated people. Whether you like it or not, what Terra Lliure did was a “Guerra Civil” in the terms specify by the Real Academia de la Lengua Española, of which you seem to be quite an ignorant about. Sorry about that mate but it can be corrected by being a little humble and not to believe you are speaking ex-cathedra as illuminated by the Holy Spirit.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=guerra

GUERRA.
(Del germ. *werra, pelea, discordia; cf. a. al. ant. wërra, neerl. medio warre).
1. f. Desavenencia y rompimiento de la paz entre dos o más potencias.
2. f. Lucha armada entre dos o más naciones o entre bandos de una misma nación.
3. F. PUGNA (‖ ENTRE PERSONAS).
4. F. LUCHA O COMBATE, AUNQUE SEA EN SENTIDO MORAL.
5. F. OPOSICIÓN DE UNA COSA CON OTRA.
~ ABIERTA.
1. F. ENEMISTAD, HOSTILIDAD DECLARADA.
~ a muerte.
1. f. Aquella en que los contendientes están dispuestos a luchar hasta morir.
2. f. Lucha, ataque sin intermisión.
~ CAMPAL.
1. F. MIL. BATALLA CAMPAL. U. M. EN SENT. FIG. ERA UNA GUERRA CAMPAL ENTRE MADRE E HIJOS
~ CIVIL.
1. F. LA QUE TIENEN ENTRE SÍ LOS HABITANTES DE UN MISMO PUEBLO O NACIÓN.
~ de bolas.
1. f. Juego de billar en el cual entran tantas bolas cuantos sean los jugadores, y consiste en procurar hacer billas.
~ DE CIFRAS.
1. F. DISCREPANCIA SOBRE LAS CIFRAS REFERENTES A ALGO.
~ DE NERVIOS.
1. F. GUERRA PSICOLÓGICA.
2. F. TENSIÓN NERVIOSA QUE PRODUCE UNA SITUACIÓN LÍMITE.
~ de palos.
1. f. Juego de billar en que se colocan en medio de la mesa cinco palitos numerados, con los cuales se efectúan los lances.
~ DE PRECIOS.
1. F. RIVALIDAD ENTRE VARIAS COMPAÑÍAS O ESTABLECIMIENTOS POR OFRECER LOS PRECIOS MÁS BAJOS A SUS CLIENTES.

Amigo Germán,

Deja de meterte en líos que no es bueno para tu eustrés y tu colesterol. Si no tienes nada de valor que aportar, creo que lo razonable sería que te quedaras calladito como un buen forero, no metomentodo.

Friendly greetings (amistosos saludos), Edward Martin, Angloandalú y muy buen conocedor de la realidad catalana-española. De ahí que me autodenomine eXpañol porque no quiero saber nada ni del naZi-ano-listos de Cataluña ni de España. Me importa un comino lo que hagáis entre vosotros. El día que venga la décima, estaré contemplando en la CNN vuestras respectivas malas leches desde Gibraltar o desde Londres, mis verdaderos hogares por elección.

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Tue, 04 Jan 2011 11:49:23 GMT

Hola, Manu. Ja ho savém: "Dien les veritats es perden les amistats". Però lo d'aquet home es més de manera de ser que no pas un debàt ideologic.

Lali, me alegro de que aportes un testimonio de primera mano. De todos modos, sobre el cometario de que tiene poca importancia que se escriba Juan o Joan, también podría preguntarte qué tiene realmente importancia. En vista de nuestra situación dentro de un centenar de años, podríamos deducir que pocas cosas tienen realmente importancia. Y si lo pensamos bien, tal vez ninguna. Puede que simplemente la vida en sí es lo importante. Y la vida está llena de momentos entrañables, por lo que en vez de decir que nada es importante podríamos decir que todo es importante.
Los budistas mencionan la importancia de la ceremonia de té. ¿Hay algo más simple que preparar el té? Pero le prestan la máxima atención. Si a lo más simple le prestan esta atención, ¿como no se lo van a prestar al resto de la vida?
Es posible que no sea importante escribir Juan o Joan, como es posible que no lo sea escribir Ester o Esther. Puede que donde estés, además de no haber tildes no hay haches. Puede que en vez de Lali Valls te llamen Eulalia Valles, o "Euli", porque al que te lo diga le guste más. A mí me gusta llamar a las personas por el nombre que ellas elijan. Con la poca o mucha importancia que ello represente.

Sobre los temas económicos del artículo de Juan Carlos, ¿alguien tiene algo que comentar? Tengo la sensación de que nos perdemos un debate interesante.

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Tue, 04 Jan 2011 12:52:01 GMT

...Paso volando, que ultimamente, para mí, el tiempo, más que oro es agua entre las manos de un pescador de esponjas (cuando en el mediterraneo aun quedaban esponjas!)...
total que paso en diagonal... medio leo el artículo (gracias Juan Carlos, como a Carmen, algo me aclara, que soy bien lega en estos asuntos)
y al leeros, pienso, como Carles en su último comment, que nos perdemos en detalles... que si juan, que si antonio...
volveré, como las oscuras golondrinas o las espureas bailarinas, pero, ojo con atascarse en detalles... y, para todos : en la identificacion, no hay identidad!

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Tue, 04 Jan 2011 12:55:46 GMT

Estimado Sr. Nebgen,

1. Si va a escribir en catalán, al menos hágalo correctamente y deje de vacilar que sabe catalán.
Según el traductor de Google, su frase debía decir:
QUIZÁS QUISISTE DECIR:
“Hola, Manu. Ja ho SABEM: "DIENT les veritats es perden les amistats". Però lo d'aquet home es més de manera de ser que no pas un debàt ideologic.
2. Sigo esperando su aclaración al respecto de su afirmación de que no había habido ningún presidente catalán NI PODRÍA HABERLO….
Su afirmación da a entender algo que es falso por lo que entiendo que serías justo y razonable corregir su afirmación para ahora y para el futuro. ¿O los necio-na-listos tienen la potestad en este foro de decir mentiras e irse de rositas?

http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Prim

“Juan Prim y Prats (Reus, 16 de diciembre de 1814 - Madrid, 30 de diciembre de 1870), conde de Reus, marqués de Castillejos y vizconde del Bruch, fue un militar y político progresista español del siglo XIX que llegó a ser Presidente del Consejo de Ministros de España.”

Respetuosos friendly greetings, Edward Martin, nada Necio, ni Nazi, ni Listo. Sólo un ser humano de ascendencia africana, como usted y todos los foreros (QUIERAN O NO) Lo siento chico pero eso dice la ciencia, en contra de sus criterios y los del Señor Arzallus. Por cierto que yo soy cero negativo y no por ello me considero un ser superior… Simplemente un ser humano de ascendencia africana. Lo repito para que quede claro y no haya dudas al respecto.

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Tue, 04 Jan 2011 12:58:19 GMT

HAHAHAHA ! Molt bona Carles, wenn du sagst: "es ist mehr eine art zu sein als eine ideologische Besprechung" Es sieht so aus, ob der Man nicht ganz in ordnung währe.

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Tue, 04 Jan 2011 13:19:42 GMT

Estimada María,

Así empezó todo. A Carles Nebgen lo que le corresponde, cuando le corresponde.

# Carles Nebgen
lunes, 03 de enero de 2011 12:50
Pues contestando a la pregunta del título, lo dije yo.
Aunque no recuerdo si dije que no podía serlo de la CEOE. Del gobierno, sí que dije que un catalán no podía ser presidente, porque no sería aceptado en el resto del Estado.
Al menos, ejerciendo de catalán. Si pide perdón por serlo cincuenta veces al día, es posible que tenga alguna oportunidad, pero en caso contrario, no hace falta que lo intente.
Fíjate que uno de los políticos más valorados es Josep Antoni Duran i Lleida. ¿Cres de verdad que podría ser presidente del gobierno? ¿No tendría que escuchar la coletilla de "lástima que sea catalán"? ¿No sería más facil si se llamara José Antonio Durán Lérida? ¿O mejor aún José Antonio Durán Albacete?
Fíjate como ha jugado tu subsconciente, que mencionas que sean catalanes los presidentes de la CEOE y de la CECA, pero los llamas Juan Rosell e Isidro Fainé, cuando en realidad se llaman Joan Rosell e Isidre Fainé. ¿Te das cuenta? El precio que ha de pagar un catalán para acceder a una presidencia estatal es dejar de serlo.
Por lo demás, considero muy interesantes tus aportaciones. Es la "Realpolitik". Lo que los políticos de carrera ignoran."

Que no intente ahora salirse por la tangente con florituras como:

"Sobre los temas económicos del artículo de Juan Carlos, ¿alguien tiene algo que comentar? Tengo la sensación de que nos perdemos un debate interesante."

Dado que él empezó a remover la mierda, que también empiece con lo que tendría que haber tocado desde un principio. Parece razonable.

Friendly greetings, Edward Martin

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Tue, 04 Jan 2011 14:22:44 GMT

Eduardo...
mereces ser archivero d'este blog, que parece que te lo sepas de memoria...
Confieso que no entiendo tu detenimiento obcecado en esta cuestión, ni lo comparto
No se, te veo enganchado a algo que, es evidente, despierta en ti resonancias que, en mi humilde y modesta opinión y a riesgo dee equivocarme, más tienen que ver con cuestiones personales (cosas que te interesan o resuenan a ti, en tu ser, profundamente y que, cvaro, válgamedios, son bien legítimas o hasta necesarias!)
que con aportaciones enriquecedoras a un debate, que es de lo que aquí se trata. ello os lleva a engancharos, a carles y a ti, por la polaridad...
Trasndásmosal pir inútil, si, difo i-nu-til, i-na-ne. Francamente, no me interesa ni tu posición al respecto del nacionalismo ni la de Carles... Porque no interesa ismo alguno, sino lo que seta por debajo de ellos, lo que los sustenta... la quilla que hace flotar ese u otro barco, que eso es para mi un -ismo, una nave, na más, un medio, una forma de navegación... No una forma de verdad, ni siquiera nada que con la verdad tenga relación... que la verdad, en los -ismos, se halla siempre, como el timón, bajo la linea de flotación... Y eso, insisto, vale para todos y a cada cual el suyo... se trata de verlo así, es una posibilidad. Una posibilidad que tiene una ventaja... la de dejar de ser esclava de la identificación. Pero todo esto, vclaro, es cosa mía y de mis intereses.
Creo que el llamodo de Carles simplemente tiene que ver con volver al asunto del artículo... Nada más. Tu has hablado de remover mierda. Bien, si eso es lo que te parece, suelta el bastón, hermano. Que los demás, ya soltaremos el nuestro, en caso de llevarlo

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Tue, 04 Jan 2011 14:25:47 GMT

trascendámosla por inútil, debería haber escrito antes --refiriéndome a la polaridad.

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Tue, 04 Jan 2011 15:23:37 GMT

Amigo Eduardo es la última vez que comento tus post,si no te gusta lo que escribo no me leas.Todos no tenemos tu "nivel intelectual".

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Tue, 04 Jan 2011 15:47:17 GMT

Mit freundlichem Grüssem, Manu.

Tu siempre tan acertada, María. Me alegra verte. Sabes expresarte desde el sentimiento y la razón, lo cual no es nada facil.

Eduardo, si escribo en catalán, lo hago para contestar directamente a Manu que se ha dirigido a mí en este idioma, y en absoluto para vacilar de que lo sé. Cuando tu nos escribes en inglés, ¿lo haces para vacilar de que sabes inglés? ¿Sabes lo que es una proyección psicológica?

La semana pasada me envió un amigo un sms con un texto parecido a:
"No compres en tiendas chinas ni productos chinos. Arreglemos nuestra economía. No la de ellos. Pásalo."
El texto original es en catalán, y el amigo que me lo envió, una persona que se considera de izquierdas, progresista, liberal y absolutamente contrario al franquismo, al racismo y a ideologías de tipo fascistas.
Mi pregunta es: ¿Es esta actitud compatible con este pensamiento?
Si abogamos por un mundo mas igualitario y sin barreras, hemos de aceptar que otros paises nos vendan sus productos. Paises que tienen su particular marco jurídico en las relaciones laborales. Esto supone que no somos competitivos. ¿Cómo lo solucionamos? ¿Tiene sentido un convenio colectivo? Yo no lo sé, sinceramente. La mayor parte de mi vida laboral he sido autónomo, pero tengo entendido que eso es una herencia del franquismo. ¿Realmente sirve para proteger a los trabajadores, o se pueden poner otras medidas más modernas? El caso es que siempre he defendido un estado social, pero quiero hacerlo desde la eficiencia y el sentido común, y quiero aprovechar tu experiencia, Juan Carlos, para saber tu opinión.

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Tue, 04 Jan 2011 16:12:27 GMT

Una vez leía que una vez creada una obra literaria, artística, tiene vida propia independientemente del artista o del creador, y muchas veces la utilización de la obra, sus repercusiones, son impensables para el que lo hizo. Sería una fatuidad creer que un artículo en este foro es una obra artrítica, pero lo que si podemos afirmar es que tiene vida propia, la verdad no podía imaginar los vericuetos por los que han discurrido las intervenciones. Al final no se si se ha entendido muy bien la importancia de la patronal, de las implicaciones generales para todos de los diferentes “agentes sociales”, patronal y sindicatos, cómo sus decisiones implican a toda la ciudadanía, y cómo estos agentes sociales son también coresponsables de la situación en la que nos encontramos. De lo que si soy consciente es que por encima de las situaciones económicas lo que más moviliza, lo que más pasiones desata es los debates identitarios, yo no comparto la tesis que Carles ha defendido en muchas intervenciones sobre el anclaje de Cataluña en España, creo que lo más determinante de ese espacio geográfico en el que vivimos y que los mapas llaman España es que está habitado por colectivos “autistas” que no se enteran de nada entre ellos, hasta el punto que unos y otros no solo no comparten identidades, es que no se conocen ni se ven, no se oyen, saben que existen pero su realidad que del otro tienen solo es la que imaginan dentro de ellos. Esto va un poco por la intervención de Manu, y alguno más.

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Tue, 04 Jan 2011 16:16:51 GMT

Estimada María,

Ref.
"Confieso que no entiendo tu detenimiento obcecado en esta cuestión, ni lo comparto"

Totalmente de acuerdo contigo si metes en el saco a los nacionalistas que pululan por el foro haciendo de las suyas.

¿Quieres darme a entender que los nacionalistas tienen derecho a decir lo que les plazca y los no nacionalistas, ni del catalanismo, ni del españolismo, ni de nada, hemos de callar nuestra opinión?

No es la primera vez que sucede que se cargan las tintas sobre uno de los mensajeros: Chus o yo y se le da coba a otros menos neutrales.

Parecería oportuno que se definiera la cuestión para que todos sepamos a qué atenernos, pero con las mismas reglas para todos. No una para los nacionalistas y otra para el resto. Si este foro lo que desea es promover el nacionalismo catalán, que lo diga en su Misión y los que nos comulgamos con dicho nacionalismo haremos mutis por el foro, pero no parece justo lo que ha sucedido en otras y en esta ocasión. O todos moros, o todos cristianos.

Indudablemente tenéis derecho a hacer de este foro lo que queráis pero sabiéndolo de antemano. Creo que es lo más sensato para todos. ¿No crees?

Friendly greetings, Edward Martin.
P.D.
Mr.Nebgen,
NUNCA he escrito en inglés, salvo unas palabras sueltas que repito continuamente como friendly greetings. No creo que eso sea un pecado cuando los nacionalistas os despedís y os saludáis muy frecuentemente en catalán...

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Tue, 04 Jan 2011 16:39:17 GMT

Muchas gracias Juan Carlos por tu artículo.

Me sabe mal que finalmente tu exposición se haya centrado exclusivamente en el título, obviando otros aspectos muy interesantes y posiblemente más actuales.

Cuando me lo envió Carles, temí precisamente que esto sucediera. ¡Es tan fácil centrarse en un enfrentamiento, polarizando sobre cuestiones catalano-españolas!

Como me lo temía, colgué expresamente una foto que orientara al tema hacia el segundo punto e incluso subrayé en negrita algunas frases. Veo que mis esfuerzos no sirvieron de mucho.

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Tue, 04 Jan 2011 17:13:19 GMT

Juan Carlos, precisamente Manu tiene una visión muy abierta del catalanismo, porque hemos hablado varias veces sobre el tema. De sus intervenciones no creo que se pueda deducir que tenga una mentalidad "autista", como dices. Ha estudiado en el colegio alemán, va frecuentemente a Valladolid, donde tiene amigos y negocios, ha viajado... no se, es mi opinión, vamos. Como dice María, que cada uno aparque su bastón.
Todavía podemos redirgjir el debate para el que le interese. Te he preguntado sobre los convenios colectivos. Creo que Germán también los ha mencionado, aunque él está a favor. A mí me gustaría saber qué medidas puede tomar un estado para defender los trabajadores, pero sin menoscabo de la eficacia y la competividad, pues los chinos y muchos otros nos pisan los talones. Creo que eso nos interesa a todos ¿no? Me parece que plantear estas cuestiones implican conocer como funciona el mundo, ya que tal vez, además de a Manu te refieres a mí.

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Tue, 04 Jan 2011 17:49:06 GMT

No creo que el modelo chino sirva para nosotros,todolo contrario.La negociacion colectiva es esencial,quieren imponer convenios empresa por empresa,así destruyen los derechos básicos de los trabajadores.

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Tue, 04 Jan 2011 18:14:42 GMT

Desde luego que no he dicho esto, Germán. El modelo chino es como el americano, pero con dictadura.
Pero entonces, ¿qué salida nos queda? ¿El proteccionismo?
Por mi parte, una solución que veo es la innovación. Pero eso ¿valdrá para todos? Y si queremos innovación hay que invertir en cultura, educación e investigación. Y después esperar diez años por lo menos.
Otra solución es convertir Europa en un parque temático. Pero es lo mismo. ¿Habrá para todos?

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Tue, 04 Jan 2011 18:29:03 GMT

Centrando la cuestión en los derechos de los trabajadores, tengo lo siguiente que aportar de mi campo que es el que conozco bien:

Habréis observado que no hay muchas cadenas hoteleras internacionales en España. Ello no es por pura casualidad.

En cuanto a los hoteles de costa, los precios fueron políticos, impuestos por el Sr. Fraga y Cía. hasta 1.977. Eso creó un precedente que dura hasta el día de hoy. Es decir no tenían en cuenta nada de lo relacionado con costes, gastos, amortizaciones, intereses, impuestos, beneficios. Hemos estado subvencionando el turismo internacional y lo seguimos haciendo hasta nuestros días. A las cadenas internacionales no les interesa poner todos sus huevos en la cesta de los cinco tur operadores que controlan, básicamente, el mercado español, imponiendo sus ridículos precios y sus condiciones. Primero media pensión, segundo pensión completa, tercero café y bebidas incluidas, cuarto el TODO INCLUIDO. En estos momentos, tenemos los mismos trabajadores que teníamos en los años setenta, más o menos. Si entonces el ratio era de un trabajador por habitación, ahora tendremos suerte si es de un trabajador cada cinco habitaciones.

En cuanto a los hoteles de ciudad, ha pasado lo mismo que con los de Costa, con los Bonos Hoteles (bien llamados Bonos Basura) y con las agencias online que han exigido obtener el precio más bajo que ofreciese el hotel directamente. ¿Consecuencia? Precios medios ridículos que no permiten un ROI (Retorno de la Inversión) adecuado.

Sumado a eso, hay un grave problema específico de España. Las cadenas internacionales normalmente cotizan en bolsa. Ello les obliga a considerar como “DEUDA”, las compensaciones que “ADEUDAN” a sus trabajadores, por si tuviesen que despedirlos. ¿Resultado? Los hoteles se encuentran en quiebra técnica cuando hay empleados de más de 20 y 30 años de antigüedad. ¿Que queremos mantener el paternalismo franquista de los 45 días por año trabajado?, pues nos jodemos y santas pascuas. Las cadenas españolas pagan una miseria y, además, procuran tener el mínimo de trabajadores indefinidos para evitarles esa GRAN JOROBA DE DEUDA A LAS QUE TENDRÍAN QUE HACER FRENTE. De ahí que haya sólo dos cadenas españolas en bolsa, de manera que pueden tener doble contabilidad y poder repercutir esos GASTOS PATERNALISTAS EXTRAORDINARIOS mediante la economía sumergida y contratos basura.

Este es el panorama de nuestra supuestamente primera industria española. Basura y más basura o mierda y más mierda. Y los políticos jugando al escondite. Y los sindicatos exigiendo los derechos adquiridos en el franquismo, MÁS LOS DERECHOS EUROPEOS. Obviamente nuestros países competidores no tuvieron a Franco ni su régimen económico restrictivo. Por lo tanto ninguno tiene los dichosos 45 días de compensación por año trabajado y cuentan con el respaldo de las cadenas internacionales que traen su comercialización y know how, incluida nuestra vecina Portugal.

Como dicen los abogados, esta información la traslado según mi leal saber y entender, que someto a otro mejor criterio fundado en otras informaciones que yo no tenga de mis 48 años de experiencia y continuos estudios del turismo internacional, hasta este preciso instante.

Friendly greetings, Edward Martin
Sólo por hoy, CHA, USA; FIH, UK; Licenciado, España

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Tue, 04 Jan 2011 19:13:21 GMT

No es crítica, es curiosidad: ¿Qué puede significar el que en un medio de comunicación como éste, algunas personas se comuniquen de repente en un idioma que algunas otras no dominan o desconocen, llegando cerca del alarde en la actuación, es decir, haciéndolo siendo conscientes, sabiendo que no van a ser completamente entendidos por alguna fracción de los demás participantes?

¿Hay fantasmas en el armario que podamos exorcizar con nuestra herramienta y nuestra confianza?

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Tue, 04 Jan 2011 20:15:59 GMT

Estimado Chus,

Te contesto por la parte que me corresponde porque yo también he pecado.

Como alguien escribió una frase que yo entendía que era difamatoria pero lo hizo en catalán para disfrazarlo, yo entendí que dado que yo había tenido que acudir al traductor de Google para enterarme de lo que decía, decidí que esa/s personas podrían hacer lo mismo con mi escrito en inglés.

Es la primera vez que lo hago y confío que sea la última porque tienes toda la razón del mundo: si estamos dialogando, debemos facilitar y no entorpecer nuestro diálogo con nuestro compañeros foreros.

Te pido a tí y a todos los compis disculpas por mi pecadillo o pecado, como queráis considerarlo. Pecadillo significa un día sin probar dulces de navidad; pecado por lo menos dos. Ya me dirás.

Un fuerte abrazo y que tú y tu familia tengáis un estupendo año, al menos un poquito mejor que 2010. Ya felicité a todos los foreros en otro artículo.

Amistosos saludos, Eduardo

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Tue, 04 Jan 2011 22:00:23 GMT

Querido Eduardo
Muchísimas gracias por lo que me toca, y siento que me toca. Agradablemente.
No veo pecado aquí. Y si lo veo, donde más me duele es que, siempre, el pecador peca contra sí mismo, y en ello es donde afecta a los demás. Y aún así, es pecadillo, porque se demuestra la sensibilidad, la fibra moral, aunque esté sin resolver. Más pecado es dejarlo pasar y que se solidifique en formas de separación y en frentes.
Como lo diría, creo que si a alguien le duele algo, es porque tiene donde ser herido, o mantiene un área de susceptibilidad por su propia problemática.
Quien lo tiene mínimamente claro, creo yo, es que no le afecta lo que le hagan o lo que parezca que le hacen, incluso le puede afectar más lo que los demás se hagan a sí mismos en esas y otras determinadas actuaciones, como se ponen en evidencia.

Es evidente que existen problemas respecto al nacionalismo y que se establecen frentes que sostienen argumentarios bastante ricos y sólidos que pueden mantener posturas enfrentadas. Es evidente porque saltan los plomos y se repiten modelos. Y además, lo gordo es que, más que una verdad absoluta, se aprecian verdades relativas en las posturas. Pero el entendimiento y la superación no se suele conseguir añadiendo verdades relativas a cada plato de la balanza, porque falta la consideración de que el frente opuesto también plantea verdades relativas. Y el hecho de desconsiderar o rechazar las verdades relativas del prójimo, de alguna manera anula el peso de dichas verdades, o impide una avance en entendimiento.

Creo que ya lo he dicho ya, pero lo repito. Desde que entré a participar en este foro, lo que más me ha ayudado a enriquecer mi visión, o simplemente, a estar donde estoy ahora, ha sido el empezar a dar crédito y consideración a las aportaciones y a los datos de personas cuyas opiniones o situaciones en el espectro (político, por ejemplo) eran bastante diferentes de las mías. Ahora incluso me asombra que pueda... Cambiar.

En cuanto al artículo de JC, pues qué más se puede decir, aparte del tema del presi catalán, lo demás es iluminar la escena de la evidencia, que queda así bien clara. Y al apunte sobre los bancos... Añadiría que esos siempre van dos o tres pasos por delante y esos pasos son muy descriptivos de lo que pasa o de lo que puede pasar, por lo que hacen y por lo que no hacen.
Saludos a la energía 2011 en todos.

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Tue, 04 Jan 2011 23:40:36 GMT

Carles preguntaba “qué medidas puede tomar un estado para defender los trabajadores, pero sin menoscabo de la eficacia y la competitividad, pues los chinos y muchos otros nos pisan los talones” Y luego Germán Pinto contestó muy bien porque centra el debate que hay hoy en día por una parte el modelo actual y el modelo alternativo que señalaba Germán “La negociación colectiva es esencial, quieren imponer convenios empresa por empresa, así destruyen los derechos básicos de los trabajadores.” Es verdad que cuando los políticos y en los medios de comunicación se habla de reformar la negociación colectiva se habla de transitar a este segundo modelo.
Y comparto con Germán que no es un modelo muy viable porque de entrada ya existe la posibilidad de hacer convenio de empresa y de hecho lo hacen las grandes empresas y en las pequeñas es literalmente imposible, después se habla de cláusulas de descuelgue es decir que de forma más libre que ahora que es casi imposible y el número de empresas que se acoge es ridículo, que una empresa se pueda descolgar de aplicar el convenio colectivo, todas estas medidas además de estar muy verdes tiene razón Germán que es una limitación muy fuerte de los derechos de los trabajadores. Pero también tiene razón Carles que el sistema es inviable en una economía globalizada. Yo planteo varios elementos a tener en cuenta lo primero es que los convenios se negociaran de verdad con agentes sociales reales no con lo que yo llamo “el teatro social” como ahora, por ejemplo que para negociar el convenio de la construcción tuvieran que estar los empresarios que tienen trabajadores y no subcontratas, que el comercio textil, metal, estuvieran los representantes de los comercios, no de las cadenas, etc Y que estos asumieran que negociar tiene inevitablemente un grado de conflictividad que si es para quedar bien no te presentes te quedas en tu casa, y el estado, autonomía, y demás administraciones primaran la representatividad de los intereses y la vitalidad de la negociación colectiva no como ahora que compran la sumisión y el teatro con cursos subvencionados, con trato preferencial a los mamones de turno que envejecen ocupando presidencias de patronales gremios y demás organizaciones truculentas, ya así se podría empezando por la legitimidad en sentido real de los representantes se podría sacar algo en claro. Y esto no solo por lo que respecta a los empresarios también l debería haber representantes de los trabajadores de pequeñas empresas. Por ejemplo las mujeres que trabajan en pequeñas empresas son conscientes que son difícilmente sustituibles durante largo tiempo como es el caso de la maternidad, y a lo mejor a ellas y al pequeño empresario le interesaría más que el descanso por maternidad en vez de ser de cuatro meses durara seis, pero que a partir del primero o del segundo mes se pudiera pactar un permiso de maternidad a media jornada. Las madres trabajadoras se podrían librar de llevar los bebes a la guarderías con cuatro meses para que pillen todas la flora microbiana del universo, y los empresarios tendrían la persona con experiencia reincorporada en poco tiempo, lo que podría compaginar mejor con una sustituta sin experiencia. Esto es un pequeño ejemplo de las distintas ópticas entre la pequeña y gran empresa, desde el punto de los trabajadores/as. En segundo termino habría que romper con los convenios históricos, no se puede mantener convenios con estructuras que rozan 70 años de antigüedad ¡!! Si aunque parezca un chiste si coges la estructura del convenio general de la Industria Textil, de la Construcción, observaríais una continuidad adaptando los sueldos, alguna categoría, regulando algún tipo de contrato distinto, olvidando alguno que ya no es legal, pero la estructura es la misma, cambia los importes, desde las Ordenanzas Laborales que se establecieron en los años cuarenta del siglo pasado. Consecuencias muchas, alguna inmediata, que en España los sueldos de los trabajadores no cualificados son insostenibles, y de ahí que el paro juvenil sea desde hace decenios uno de los problemas de este país, para lo que tienes que pagar a un joven que no sabe hacer nada, o a un peón, por la diferencia coges a un profesional.
Eduardo Martínez además de instruirnos en un sector que no conozco como el hotelero, ha puesto el dedo en la llaga que es el coste del despido que es una de las razones más importantes de la temporalidad. Pero no solo es problema los 45 días de indemnización, que lo es, si no lo que conlleva un despido, por ejemplo que para evitar los salarios de tramitación una empresa tenga que reconocer la improcedencia del despido. Xavier Sala i Martí en plan jocoso comentaba con razón que en España es más fácil echar a todos los trabajadores de una empresa que a uno. Que es más fácil echar a un trabajador que bajarle el sueldo. El tema laboral no es la solución a los problemas del país pero es también un tema importante que solucionar.

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Tue, 04 Jan 2011 23:53:18 GMT

Carles, hoy pasando por un merca chino al lado de un mercadona, me preguntaba la conveniencia de boicotear estos comercios con productos de baja calidad y precios imbatibles donde la gente compra cada día más, no me gusta sentir emociones racistas, no sé que ventajas tendrán las empresas españolas en China además del abaratamiento de los costes de producción y si será determinante en nuestra balanza comercial pero la invasión de productos chinos está haciéndole mucha pupa al pequeño comercio y a otros sectores.

Eduardo ¿estaban los franceses en guerra civil entre 1939-1945 porque durante la ocupación alemana parte de la población fue colaboracionista y otra parte fue resistente? Durante la ocupación francesa de la península 1808-1813 la mayoría de la población fue resistente si bien algunos espiaron y colaboraron con las tropas napoleónicas, no considero que se pueda calificar a este conflicto de guerra civil.

El período conocido como Trienio Liberal, iniciado por el pronunciamiento militar de Riego y secundado por la mayoría de guarniciones del país, no se concretó en una guerra civil sino que puso en vigor la Constitución de 1812 y acabó momentáneamente con las persecuciones contra los liberales.

Las tres guerras carlistas, éstas si tienen componentes de guerras civiles, tuvieron un escenario muy concreto, zonas rurales de las Vascongadas, Navarra, Aragón, Cataluña y el Levante, sólo en la tercera se produjo algún levantamiento en Castilla, el origen de las mismas no es identitario sino una cuestión sucesoria, el hermano de Fernando VII, Carlos María Isidro no acepta que su sobrina Isabel sea la heredera y se autoproclama Carlos V, el ideario carlista es muy conservador y arraigó fuertemente en zonas rurales muy apegadas a la tradición.

Las luchas intestinas que se produjeron durante la guerra civil española entre grupos de la izquierda, en Cataluña POUM, anarquistas y comunistas no son exclusivas de éstos, el final de la guerra civil en Madrid tuvo el mismo sesgo, comunistas, anarquistas y socialistas pegándose tiros.

El maquis quiso continuar una guerra acabada y perdida (mi respeto para todos ellos).

La respuesta de la población frente al terrorismo ha sido no violenta así que no sé cual es la novena guerra civil.

En fin Eduardo, parece que tenemos ideas diferentes sobre el concepto de guerra civil.

Un abrazo

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Wed, 05 Jan 2011 09:36:47 GMT

Creo que no se si acabé de entender bien la importancia/relevancia de que sea catalán. Qué tiene que ver eso en todo el resto del plan. ¿Y si fuera murciano? ¿Qué cambiaría?

Comment by on '¿Quien dijo que un catalán no podía presidir el gobierno, como tampoco la CEOE?'

Juan Carlos Ferrando — Wed, 05 Jan 2011 10:31:47 GMT

Gracias, Carmen, por tus aclaraciones. Va bien tener una profesora de historia.
Sobre el tema de los chinos, es curioso, pero he detectado ultimamente mucha desconfianza hacia sus negocios y personas. Como es un tema que da para mucho, dejémoslo por si alguien se anima a escribir un artículo.

Chus, por la parte que me toca, decirte que no es mi intención molestar a nadie. A veces los hechos nos conducen a dinámicas extrañas. "Los caminos del Señor son inescrutables". Lo mejor es tomárselo desde el punto de vista divertido.

Te agradezco Juan Carlos las explicaciones. Se nota tu experiencia profesional sobre el tema. Al final nos hemos podido centrar en la custión objeto del artículo.

Nuria: Como ya indiqué en un post anterior, el título del artículo se debe a un comentario mio a un artículo anterior en que dudaba que un catalán fuera aceptado para un cargo a nivel estatal.