Bancos y deuda pública española

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Angel Luis Alonso — Fri, 19 Nov 2010 06:43:34 GMT

Te felicito Angel,muy buen explicado y clarito.Todos sabemos que el afán de bancos y cajas por comprar deuda pública española no es pon ningún acto de patriotismo ni nada de éso sino que es por un afán de lucro claramente.Sin embargo la deuda pública se ha depreciado con la consiguiente bajada de capital de bancos y cajas.Como pocos previan una crisis de éta magnitud muchos bancos pedian prestado al BCE para comprar bonos del tesoro que ofrecian una rentabilidad del 3 y 4%.Resultado:Ganancias enormes,negocio redondo.El margen de los intereses dió unos resultados sin precedentes en 2009 a pesar de que ellos concedian menos creditos.Ingenieria financiera financiera o como embolsarse miles de millones por la cara.Mientras tanto al ciudadano venga a darle por todos lados.En otros países si pierdes la casa ya no pagas el resto del crédito impagado ,aquí no,más papistas que el papa,aquí hasta el último centimo aunque hayas perdido tu casa.Robo a mano armada con guante blanco,negro y lo que queráis.De ésta forma estamos todo el país endeudados por generaciones,eso sí para armamento y vender armas a Marruecos ,Israel,etc etc ,para éso no hay problema.

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Angel Luis Alonso — Fri, 19 Nov 2010 07:37:51 GMT

Ya me extrañaba a mi que hace un par de años los del Banco de Santander, y luego creo que el BBVA, vendieron todos sus edificios y se quedaron de alquiler...
Aún así, cuento con que nos necesitan para exprimirnos, nos necesitan para generar valor real del que chupar. Supongo que eso implicará una depuración progresivo del sistema financiero y económico. ¿A Marruecos no le debemos nada? Parecería...

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Angel Luis Alonso — Fri, 19 Nov 2010 10:47:32 GMT

Chus, a Marruecos le debemos la ¿"colaboración"? frente al radicalismo islámico y sus cosecuencias terroristas. El ¿"control de costas"? por causa de la emigración y las pateras, el contrabando y el paso del estrecho. Y últimamente tambien ¿"que nos dejen"? instalar nuestras empresas allí en busca del negocio que ya no existe en España.
Por otro lado, no se trata de que los bancos nos necesiten o no. Se trata de cuánto necesitamos nosotros a los bancos, o si en verdad no los necesitamos.

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Angel Luis Alonso — Fri, 19 Nov 2010 10:50:01 GMT

Germán, la Ley Bancaria en España es considerada de USURA. Se hace necesaria una nueva Ley, que no una modificación de la actual pues supondría un parche para un agujero de grandes dimensiones.

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Angel Luis Alonso — Fri, 19 Nov 2010 17:42:50 GMT

Aquí nos está sucediendo otra de buena. Como sabeis, la Generalitat ha emitido unos bonos para financiar su deuda. Eso lo veo bien, pues para dar intereses a los bancos, que se los den a los pequeños inversores. La generalitat ofrece el 4,75%, lo que es muy alto (al final lo pagamos nosotros vía impuestos). Pero lo bueno es que la Generalitat acaba pagando el 7,75% ¿Cómo? Pues porque paga al banco un 3% de comisión por la gestión. Me parece de escándalo.
Lo que dices, Angel Luís, si sale cara, gana la banca, y si sale cruz también.

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Angel Luis Alonso — Fri, 19 Nov 2010 18:17:40 GMT

De escándalo y mafioso Carles.

Comment by Daniel Zaragoza on 'Bancos y deuda pública española'

Angel Luis Alonso — Sat, 20 Nov 2010 10:02:40 GMT

Yo no veo bien lo de los bonos si no me tomo antes unos vinos, Carles. Pedir dinero prestado para pagar el Maserati en lugar de venderlo para dar de comer a la familia me parece injustificable. Ahora, si necesitas coche y te lo cambias por un utilitario y al chofer lo reciclas; si te sientas con un experto y defines un plan para segurar la viabildad de la empresa y el sueldo de los trabajadores; si metes mano en la corrupción y cambias las leyes para preveniral, (sin dejar agujeros claro); si debates seriamente sobre la ley de partidos y su financiación, y sobre la legitimidad de la ley electoral; en definitiva, si antepones el bien común, a un interés general que solamente interesa a tu estrategia para continuar en el poder, hablemos de bonos. Bonos que pagaré yo con mi nómina, o con los beneficios de mi actividad profesional o empersarial, y con mi pensión. ¡Viva Cataluña libre! De los unos, pero también de los otros.

Comment by Daniel Zaragoza on 'Bancos y deuda pública española'

Angel Luis Alonso — Sat, 20 Nov 2010 10:04:40 GMT

Perdon, me olvidaba otro lema. ¡Menos Samba y más trabajo!

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Angel Luis Alonso — Mon, 22 Nov 2010 18:07:40 GMT

Esa es la cuestión Daniel. El equilibrio presupuestario tanto en el estado, como en las comunidades, ayuntamientos, en fin en todo el estamento público, es lo único que nos da seguridad de que algo se esta haciendo bien. Y si despues de equilibrar cuentas, es necesario solicitar prestamos, porque se hace evidente la necesidad de una financiación para infraestructuras, inversiones, gasto social, etc, pues se emiten bonos.

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Angel Luis Alonso — Tue, 23 Nov 2010 20:02:10 GMT

Hola a todos.
En el artículo se insiste otra vez con el grave problema que supone la deuda pública española. Esto se refleja ya en el título, y creo que no es casual. MI impresión es que se insite en esta grave situación, ocultando sin embargo que la deuda privada es mayor que la pública, y que los efectos nocivos de una y de otras son exactamente los mismos. Se oculta incluso que gran parte de la deud pública se ha generado precisamente por el rescate financiero (es decir por rescatar la deuda privada de los bancos), lo cual pone de manifesto que cuando la deuda privada se vuelve insostenible, simplemente se busca el modo de "endosarle" el muerto al estado y se transforma en deuda pública. El caso irlandes es alarmante. Creo que esto responde a una estrategia bien planificada, de la que que muchos periodistas-economístas participan, que consiste básicamente en alertar sobre el gran riesgo que supone la deuda pública, y por lo tanto la necesidad imperiosa de los ajustes estructurales. De otro modo la ciudadanía no los admitiría. ¿porqué esta estrategia? Se justifica en que en la europa de la social democrácia, donde los servicios sociales han sido tan aplaudidos, los costes de producción son demasiado altos para competir. Pero a mi juicio esto es solo una justificación. Se pretende abaratar al máximo los costes de producción, amparandose en que hay una elevada deuda pública. Así la banca gana dos veces. Gana con los beneficios, con los intereses, y sobretodo gana con la disminución de los costes salariales. Se supone que las empresas serán más competitivas, pero se ignora que los trabajadores pierden capacidad de consumo, y la producción sólo podrá servir para exportar. ¿Acaso se pretende ser más competitivos que China, Indoneis, etc...? Esta es una estrategia socialmente suicida, porque ni con la mayor de las precariedades laborales seremos tan competitivos. Perderemos los derechos laborales, abarataremos el salario...pero perderemos tambien la capacidad de producir, porque perderemos la capacidad de consumir. A mi modo de ver, todo lo que no sea estimular la pequeña y mediana empresa (y no la multinacional que al fin y al cabo sólo tiene de español el apellido de su dierector general) es un fracaso anunciado. Creo que el punto de vista está mal situado, porque siempre se analiza la situación economica desde la deuda, el crecimiento, el mercado, etc. Pero la realidad es otra. La realidad es que hay unas necesidades básicas para la humanidad, y hay unos recursos para hacer frente a estas necesidades, y una buena economía es la que consigue que la humanidad pueda sobrevivir (o vivir dígnamente) con estos recursos que son limitados y que son de todos. Esto que parece una perogrullada es para mi algo de sentido común, es esencial en la naturaleza y en la humanidad.
Un saludo

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Angel Luis Alonso — Wed, 24 Nov 2010 07:54:53 GMT

Uaauuhhh. ¿En serio crees que la deuda tiene algo que ver con la competitividad de las empresas, en comparación con los mercados asiaticos?
Mezclar las dos cuestiones situandolas una como resultante de la otra, resulta cuando menos curioso. Aumenta la deuda pública cuando disminuyen los ingresos del Estado, y éste en vez de disminuir el gasto proporcionalmente, sigue manteniéndolo, de forma ha ha de financiarse (pedir préstamos).
Los bancos están intoxicados con activos provinientes de la actividad promotora e inmobiliaria, con un valor a fecha de su intervención, es decir antes de 2008, cuando el valor real de éstos, es de un 25% menos, y con el mas que seguro riesgo de que bajen otro 25%, por lo que las maniobras contables son muy...."imaginativas", además de tener que aprovisionar por los importes iniciales, con lo que las perdidas reales, distan muchísimo de las de balance, por ello no dan crédito y sólo realizan operaciones seguras de compra-venta de deuda CEE-Estado, para lograr un margen que posiblite beneficios con los que aprovisionar.
La competitividad de las empresas españolas es otra historia, y si no, miremos a Alemania, con un valor añadido en Calidad, reconocido en cualquier mercado que hace de cualquier producto Alemán, un producto de garantía, y es competitivo.

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Angel Luis Alonso — Wed, 24 Nov 2010 20:15:58 GMT

Bueno Angel Luis, reconozco que no soy un experto en economía y entiendo lo que expones y lo comparto, creo que totalmene. No pongo en duda que la situación de la deuda es la que es. Lo que digo es que responde a una estrategia, que no es algo accidental, y desde luego me parece insostenible. Intentaré explicarme mejor. La relación que hago supongo que está basada en algunos artículos de Vicenç Navarro y en las propuestas del movimiento de decrecimiento. Lo que quiero expresar con escaso éxito, es que esta crisis de deuda insostenible (nadie con dos dedos de frente puede imaginar que estos créditos que se están concediendo se podrán devolver en algún momento) y que esto al fin y al cabo es una forma de sometimiento. El mecanismo de la deuda ha sido el utilizado para someter a los países más empobrecidos. Esto lo explica Eric Toussant con el análisis de cientos de documentos. La deuda es en cierto modo una forma de "esclavitud" de los deudores. Nadie tiene la perspectiva devolver el préstamo, sino de pagar los intereses religiosamente (mientras esto sea posible).
La estrategia, el sistema, el modo de implementar operaciones de deuda, refinanciaciones etc...es el fabricado por el FMI. Hay una gran responsabilidad de este organismo, y la total colaboración de los grandes bancos. El FMI exige medidas de ajuste a cambio de asumir esta situación perniciosa. Las medidas de ajuste, a mi modo de ver, están encaminadas a aumentar la competitividad (de la cual España es deficitaria). Esto es lo que yo veo, pero quizá veo mal, no lo niego. Lo que veo también, es que China es el dragón de la economía actual, que ya es probablemente la primera potencia económica, y que pronto será el actor que dictará las normas, y entonces: ¿como harán las empresas europeas y americanas para entrar en los mercados asiáticos? Y todo esto me lleva a pensar que el mercado así como lo conocemos con el sistema globalizado y liberalizado en una sola dirección está cambiando.
De la competitividad alemana, no se que decir, cuando trabajé allí lo que observé es que las condiciones laborales y los impuestos eran muy superiores a los españoles. Las exportaciones quizá son buenas en el mercado de la UE (no en vano Alemania y Francia son las cabezas de la unión), pero ¿no se está produciendo igualmente un proceso de precarización laboral?
Un saludo

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Angel Luis Alonso — Wed, 24 Nov 2010 20:26:30 GMT

Angle Luis, acabo de leer otra vez tu último post, y bien, creo que hablamos de dos cosas distintas. La deuda es una cosa, y el proceso de empobrecimiento generalizado es otra. Per, ¿podemos analizarlos como hechos aislados? yo creo que no.
Un saludo.

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Angel Luis Alonso — Thu, 25 Nov 2010 15:57:15 GMT

Pere, reflexionando sobre tu exposicion, que no deja de tener cierto sentido, intento globalizar toda la situación, sin conseguirlo, por cuestiones diferentes.
Veamos, China tiene actualmente la mayor burbuja inmobiliaria del mundo (se estima en unas 20 veces la de EEUU). Su único soporte de mantenimiento del Pib, es la exportación. Para exportar, China se ha fabulado una estructura en rueda increiblemente eficaz. Fabrican a bajo coste (tanto material como humano) para vender barato y competir. Al mismo tiempo, permite la emigración (encubierta), a paises en los que se aperturan distribuidores importadores de productos de las fábricas chinas a bajo coste. Estos distribuidores reciben, para su instalacion, subvenciones (no oficiales) del gobierno Chino. Y nosotros, los españoles, los franceses, alemanes, italianos....les compramos sus productos mas baratos que los propios. Rueda completada. Por otro lado, las fábricas de componentes, autos, canteras tanto de piedra(marmol y granito) como de otros minerales, están subvencionadas por el Gobierno. De manera que el producto obtenga un precio final competitivo, para ser exportado. La burbuja china no ha estallado (¿aun?) porque el gobierno ha endurecido las medidas a la promoción y a la compra de vivienda residencial (ahora el 80% de la vivienda residencial en china tarda mas de un año en venderse -y aumentando-).

Por otra parte, analizar la crisis de deuda con el empobrecimiento de un pais y, por ende de sus ciudadanos, hay que verlo desde el punto de vista desde el cual, si en España (por ejemplo) no hubiera estallado la crisis inmobiliaria (la propia nuestra), el deterioro de las empresas, del empleo, del consumo, del crédito, no se hubieran dado en la medida que lo han hecho. Ni tampoco se hubiera emitido deuda para pagar los vencimientos de deuda anterior.

Con esto, configurar una conspiración inter-global, para dar salida a unas medidas de presion, que someta a paises a unas condiciones laborales, propias del tercer mundo, lo veo muy retorcido.

Los "Amos del Mundo", los dueños de los dineros, no pueden querer otra cosa que ganar dinero. Sin consumo no ganan dinero, así que, dentro de unas condiciones razonables, lo que mas interesa a la gran empresa globalizada , es mantener unas condiciones de mercado normalizadas, ya que de otra manera, el ciudadano de tan sólo una escala social pobre, sólo comprará a los Chinos.

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Angel Luis Alonso — Thu, 25 Nov 2010 16:09:06 GMT

En cualquier crisis, ésta se produce por la falta o disminución de ingresos (sin entrar a analizar el motivo).
Pues en cualquier economía, domestica, local, comarcal, comunitaria o estatal, si bajan los ingresos, se reducen los gastos y se busca la inversión productiva a medio largo plazo.
¿Que ha hecho el Gobierno Zapatero? Todo lo contrario. Emitir deuda para mantener el Estado y su estructura, invertir en "compra-votos" del Plan E, subvenciones multimillonarias a las energias verdes, a la cultura, a los sindicatos, etc.
Al final, Zapatero tenía una mediana bola de nieve rodando ladera abajo, que se ha convertido en una descomunal bola que puede terminar arrasandolo todo.

España jamás se hubiera librado de la crisis internacional. Aunque sí podía haber tomado medias para paliarla desde sus inicios en el verano de 2008.
Tampoco se pudo evitar que estallara la burbuja inmobiliaria. Pero desde 2006 que "ya se veía venir", se pudieron tomar medidas que mitigaran sus efectos, y tampoco se hizo nada.

Ayer, el Gobierno instaba al pais a esperar a que "calme" la tormenta financiera internacional, para que mejoren las cosas. Es....increíblemente incomprensible, además de una incompetencia absoluta.

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Angel Luis Alonso — Thu, 25 Nov 2010 17:29:29 GMT

Desde hace ya un tiempo me he ido cuestionando algo que señalas en el penúltimo post. Asumiendo que existe una oligarquía mundial que mantiene el control del capital (yo lo creo así, aunque creo que se puede escapar de este control fácilmente y de un modo individual), y que tiene la capacidad de generar prosperidad o pobreza en el ámbito de sus dominios (económicos se entiende), ¿Hay un interés real en perpetuar o generar pobreza o incluso miseria (el 20% de la humanidad no tiene suficiente para comer). Discutiendo esto con un familiar mio, en un momento acalorado me espetó -¿acaso imaginas que Botín quiere que haya 5 millones de parados en España?.
Si hay recursos para vivir bien, ¿a qué vivir miserablemente?.
Es la pregunta que no puedo responderme, pero entiendo que esta no es una cuestión moderna de nuestros tiempos, sino de siempre. El I CHING, libro que recomiendo encarecidamente, habla constantemente del buen hacer o el mal hacer de los gobernantes, de la prosperidad o pobreza que generan sus actitudes. Se refiere lógicamente a los gobernantes de verdad, es decir los que de hecho ejercen el poder sobre la sociedad. Podría compararse a esta oligarquía mundial que está más allá de las fronteras y cuya única motivación es el dinero...¿o no se trata solo de dinero? ¿Quizá hay un miedo a la escasez de recursos? ¿regresan los postulados malthusianos?
Creo que fue en este blog, y en artículo que escribias tu, donde empecé a entender que el dinero...no tiene valor. Quiere decir esto que el valor del dinero no es estable, que la mayor parte del dinero ni siquiera es de papel, y que en un marco en el que una devaluación dramática de moneda es posible (recordemos el peso argentino en el 2000, que perdió el 75% del valor) lo que realmente vale son otras cosas, los recursos, el agua, el aire, la comida, los minerales. Esta creo que es la batalla encubierta que estamos observando, en la que la oligarquía dominante prefiere tener bajo su control todos estos recursos, cuantos más mejor, y distribuirlos a su voluntad, para asegurarse un tipo de orden mundial en el que se perjudica principalmente la libertad del individuo. Creo que he aterrizado sin querer en Un Mundo Feliz
Te agradezco el debate porque me está sirviendo para reflexionar. Un abrazo.

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Angel Luis Alonso — Thu, 25 Nov 2010 18:02:17 GMT

Al final de tu post, comentas sobre cohartar la libertad individual. Por ahí si creo que estamos de acuerdo. En mi artículo "De como nos corchean la realidad" digo lo siguiente: "entendiendo que desde el poder “corchean la realidad”, de manera que nos vemos abocados a un pensamiento definido y planificado," siendo ese poder tanto el político como el económico. Somos corderos con un lobo como pastor.
Pere, yo estoy llegando a conclusiones que sinceramente, me asustan. No se si tendré razón o no, pero la manipulacion de la sociedad como masa es tremenda. Por eso me ha llamado la atencion tu "acercamiento" a Un Mundo Feliz. Es que (ya lo he comentado en algunas ocasiones) veo en el horizonte la ciudad que describe Huxley, y la veo relativamente cercana, al final del camino, el camino que la sociedad está recorriendo en estos momentos.

La realidad que vivo, que vivimos, es mentira. Es la realidad que nos "venden" al precio de nuestras almas.

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Angel Luis Alonso — Thu, 29 Dec 2011 11:12:01 GMT

Thank you for sharing This knowledge.Excellently written article, if only all bloggers offered the same level of content as you, the internet would be a much better place. Please keep it up!

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Angel Luis Alonso — Fri, 06 Jan 2012 05:58:09 GMT

Really enjoyable post and truly i inspired from this write up. Thanks and keep sharing.

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Angel Luis Alonso — Thu, 19 Jan 2012 13:04:00 GMT

All over the world banks are in debt. More of them have loans at the World's Bank.

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Angel Luis Alonso — Tue, 25 Dec 2012 04:15:30 GMT

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