Malos tiempos para la lírica: crónica de la manifestación en Barcelona

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Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 04:56:53 GMT

Claro que sí Carlos,por 4 antisistemas piraos ,no podemos dejar de decir que la huelga fué un éxito rotundo a pesar de intereconomia que sólo sacaba imágenes de la vionencia residual que hubo en BCN y otras ciudades,he ahí un ejemplo de manipulación para futuros estudiantes de periodismo,si señor.Por lo demás en Bilbao y todo el país vasco la huelga fué algo menor porque ya se había hecho una en junio por las centrales nacionalistas sin cc.oo.ni ugt,de ahí que la incidencia fuera menor.Pero ello no quita para que también nos solidarizaramos con el resto del Estado,pues los motivos que la provocaron son igual de nefastos para todos.Si el gobierno no toma nota,vendrán más ,y más manifestaciones hasta que sea digno de un gobierno de tal nombren y no cómo ahora la terminal del FMI.

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Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 06:40:07 GMT

Queda claro y afinado el análisis de Carlos. Y muchas gracias por la crónica.
Enhorabuena por la iniciativa, y por estar juntos, los que estuvisteis en Barcelona.
En Bilbao, poca cosa, una mani matinal de unas 4000 personas recorriendo la Gran Vía, solo sindicatos no nacionalistas y ausencia de otros tipo de grupos o iniciativas. Seguimiento ínfimo de la huelga salvo en algún sector y horario puntual.
Lo de "antisistema" me parece un eufemismo. Son parásitos. Podrían ir a montarla a casita de los responsables, pero arremeten y destruyen lo que luego otros tendran que sufragar con dinero público. No contribuyen al sistema, pero viven en él y a cuenta de él.
Y de la prensa gloriosa... Más y más capítulos de irresponsabilidad, inmadurez y basura contagiosa.
Esperemos que las reivindicaciones sigan en el aire y se mantengan como puntos álgidos para el debate y la puja electoral, al menos.
Saludos
Chus

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Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 06:59:03 GMT

Para mí lo más importante que ocurrió ayer, al margen de nuestra pequeña labor que resulto muy grata, se traduce en la frase de Carles:

"Gente de estética ocupa, los que llaman anti-sistema, muy poca en relación a la cantidad de gente de aspecto normal, posiblemente trabajadores en paro o en precario, con una ira desbocada".

Creo que lo que ocurrió ayer en Barcelona fue mucho más profundo de lo que los medios de comunicación interpretan. Lo han reducido a unos cuantos antisistema y la violencia que se generó durante horas fue dificilmente contenida por los mossos.

Al medio día desalojaron a la fuerza a los que ocupaban el antiguo edificio de Banesto. Posteriormente acordonaron la zona, toda la plaza Catalunya. A partir de ese momento se generó la violencia, que poco a poco fue creciendo hasta desembocar en lo que ha explicado Carles.

Pero hoy lo importante para España es quién ha ganado en la apuesta de si la huelga iba o no iba a tener éxito. Cada uno dice lo que le interesa. Obviar el transfondo de todo este asunto generará cada vez más violencia.

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Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 08:46:20 GMT

Ostras pues yo no vi a tantísima gente manifestándose cuando pasé, se debieron ir juntando a lo largo de la última hora de la tarde. Lo que sí vi fue una barricada en la calle paralela a Paseo de Gracia, pasé muy cerquita y la verdad es que al otro lado de la barricada (un conetenedor incendiado que hacen un humo que te cagasa) también había una buena movida y se oían esos estruendos que no se si eran otros contenedores que tiraban al suelo para incendiarlos o el artilugio que usan los mossos para las pistolas de goma (no me extrañaría que fuera lo segundo, porque se ve que hacen bastante ruido), porque mientras estábamos nosotros en Pl. Catalunya escuché a una peraja que mientras cruzában la plaza en dirección Ramblas iban diciendo que los antidisturbios estaban atacando de nuevo con bolas de goma y cargas, en fin, yo no quedé para ver el follóin porque no me apetecía nada recibir ostias por parte de esos bestias uniformados que me dan miedo, mucho miedo y son más peligrosos que los supuestos encapichados.

Es cierto que se respiraba un clima de tensión nunca visto, porque tras leeros hoy y ver algunas noticias de ayer y de hoy, veo que ya no eran grupos de encapuchados minoritarios ni policias de paisano para liarla, sino la gente cansada, frustrada y desesperada ante la situación y unas políticas infames a favor de la crisis.

Mi madre me contó que a mediodía, bueno a la hora de comer mejor dicho, se fue andando a casa y justo al terminar de cruzar la Pl. Cataluña aparecieron a toda prisa 8 frugonas de los mossos, pararon al lado de la sede de Banesto y sin mediar palabra arremetieron con elevadas dosis de violencia contra el grupo de gente de los movimientos sociales que allí había instalados como protesta. Dice mi madre que fue trsiitísma la escena, dice que en ningún momento ubo provocación ni acto violento por parte de los que protestaban, que simplemente estaban allí y la policia se les avalanzó como una jauría de bestias y de sádicos. Dice que se cebaron a saco con la gente y que se puso de muy mala leche, porque iban a pegar y ella cree que tenían órdenes claras de ir a lo bestia, porque ya os digo fuea empezar a bajar un ejército de mossos de las furgones y comenzar a repartir sin más ni más... Este es uno de los testimonios más cercanos del día de ayer, entre el que están en de la chica a la que pegaron sin motivo y casi le rompen la pierna, lo que cuenta Carles de la mani, etc.

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Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 08:48:20 GMT

quise decir hubo, perodón por las faltas con las prisas...

Comment by Daniel Zaragoza on 'Malos tiempos para la lírica: crónica de la manifestación en Barcelona'

Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 09:16:30 GMT

Parece que las cosas, a través de vuestros relatos, van adquiriendo cada vez más sentido.

Personalmente no vi el jaleo. Me enteré por las noticias de la noche del asalto a la tienda de Levis, los incendios y las barricadas. Con lo que nos explica Carolina la cosa toma forma.

Comparto la visión de que la refriega no fue de cuatro antisistema. Creo que la cosa se fue haciendo cada vez más grande a causa de una mala gestión por parte de las autoridades en la materia. Si sumamos una consigna militar para asaltar la sede de Banesto, a la tensión contenida que vive una gran parte de la gente joven y de la sociedad en general, y a la posibilidad de dar rienda suelta a toda la frustración mediante un enfrentamiento con la policía, tenemos lo de ayer.

Es significativo que la batalla campal haya tenido lugar en Barcelona, y que el numero de incidentes en el resto de España se haya saldado con un número muy inferior tanto de incidencias como de envergadura de las mismas. En Euskadi, con un histórico de tumultos callejeros más abultado, no se ha visto una reacción similar durante la huelga.

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Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 10:27:02 GMT

Me ha encantado tu crónica, es más, me ha conmovido.
Vivimos en una sociedad enferma, no puedo estar más de acuerdo contigo. Y sí, da rabia que los antisistemas destrocen cosas, cosas que pueden ser nuestras, pero también hay gente "normal" que cobra el paro y trabaja en negro... ¿no le estamos dándo parte de nuestro dinero? ¿quién va más en contra del sistema? ¿el que se beneficia de él pero luego le da la espalda o el que le da la espalda directamente?

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Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 10:39:03 GMT

No creo que la gente que cobra en negro sea el porblema, vayamos al dinero negro que tienen las grandes fortunas y la basura de los bancos, esos sí con algunos de los problemas, no la economía de la gente de a pie que al fin y al cabo se buscan la vida como pueden para salir adelante... Siempre hay gente que hace la picaresca, pero la gente que trabaja en negro porque no tiene nada no son el problema...

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Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 10:40:31 GMT

Además piensa que la gente que trabaja en negro no tienen ni seguridad social ni nada de nada precisamente por trabajatr son contrato de ningún tipo, pero necesitan algún tipo de ingreso para vivir, o no?

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Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 10:45:55 GMT

LLego hoy desde el link de la newsletter del grupo "la crisis es una oportunidad para el cambio"... De entrada me ha salido un aviso: el contenido de este enlace ha sido considerado abusivo por los usuarios de FB (?¿!!!) al volver a intentarlo ha funcionado...

Gracias Carles por la afinada crónica como dice Chus, un placer leer algo más allá de las crónicas clónicas de los periódicos basura --voy nab recuperar con gozo la factura de bonitaws máscarás de cartón piedra, hechas con papel de periódico... y así usarlas para protestas ludicofestivasbuerlescas chirigoteras y butifarrescas... son malos tiempos para la lírica, si y son tiempos, como también señala Mireia, de mucha enfermedad...Y la enfermedad sin lirica segrega rabia: y ahí está y revienta en Barcelona, claro, ciudad de seny e hipócita donde las haya... Esto es una olla a presión (recordad Bolonia)... A la policia, acá, sea del color que sea, le pone la leña ue no veas... pero no contra Millet u otros especuladores varios...

En fin, que ante la ausencia de lírica y el aumento justificado de rabia, propongo reivindicar lo lúdico. Os imagino con las etiquetas sobre la caja de electricidad y uf, es bello!

en fin, revindiquemos a Rabelais, la farsa, la chirigota, frente a la provocación --venga de donde venga, supuestos antisistema, fuerzas del orden ?¿

La risa, la distancia del humor, son terapéuticos y... si estamos socialmente muy, muy enfermitos...

ah! y genial ellema de la ancianita, genial! me lo copio!!!

gracias de nuevo, ha sido como estar ahí, sin el riesgo, que en silla de ruedas me habría cisto bien apuradita!!!

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Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 11:00:25 GMT

Totalmente de acuerdo Maria!!! Y la frase de la abu la encontré fantástica!!! jeje.

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Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 11:35:40 GMT

Entiendo que algunos ¿muchos? diréis que ya está aquí el "metepatas", pero yo hago mi lectura personal de lo acontecido ayer en el territorio español.

Ello me ha recordado que el anarquismo fue especialmente violento en Cataluña. Que en las seis guerras civiles, Cataluña siempre ha estado envuelta de forma muy destacada.

Con esos antecedentes y con lo ocurrido ayer, me ratifico algo más en mi filosofía de que no nos vamos a ir de rositas si surge un grupo de independentistas armándola.

Echarle la culpa a los anti-sistemas o a la policía o a quien queráis. Me da lo mismo que me da igual. Pero queda claro que Cataluña es específicamente violenta (una minoría, lo que queráis), pero prácticamente no sucedió en el resto del territorio español.

¿Sagerao? Tal vez sí; tal vez no.

Friendly greetings, Edward Martins, Global Citizen

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Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 12:19:54 GMT

aplaudo la crónica de Carles.
Me quedo con:
"No es momento de achacar lo ocurrido a cuatro “antisistema” y sí lo es para mirar el problema de cara, comprender todo lo mejorable, actuar con imaginación e invertir en futuro. Todos los gastos destinados a las tensiones del corto plazo nos alejarán todavía más de la recuperación. Dejemos de hablar de índices y hablemos de personas, de familias que están atravesando y atravesarán momentos muy difíciles."

Esta huelga ha estado apoyada por el gobierno. Incluso el discurso beligerante esgrimido por sindicalistas estaba perfectamente pactado. INcluso Corbacho apoyaba la huelga sin aparentemente decirlo. Creo que estamos en un bucle perverso en el que los gobernantes prefieren quedar mal antes que retirarse y dimitir de por vida.

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Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 12:50:08 GMT

Exacto Gabriel, con eso nos tenemos que quedar porque visto lo visto aquí todos los poderes fácticos miran de desviar la atención de lo realmente grave en toda esta situación. Fijaos que estan intentando convecernos de que los actos de decontrol eran fruto de cuatro 'alternativos' como los llaman los medios de 'comunicación'...

Estaba viendo las noticias de tv3 y me estaban entrando arcadas... Los medios de comunicación tienen la profesionalidad donde yo me se...

Ahora resulta que la sede de Banesto era un centro de operaciones, fijaos que a cualquier movida alternativa siempre se la tilda de bandálica para desacreditar cualquier movida ciudadana ue no entre en sus parámetros... Y encima lo de que era un centro de operaciones son puras suposiciones sin fundamento, eso también me cabrea e indigna profundamente...

Y encima se cumplió lo que le dije a mi madre, le dije que el desalojo segura que lo harían el mismo dia de la huelga general para calentar el ambiente (en plan cizañero) y que lo harían sin miramientos, y así fue...

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Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 13:16:43 GMT

entre todos se protegen su poltrona:

- el gobernante protege al sindicato y le dice que convoque huelga;
- el sindicato protege al goberante y convoca una huelga para justificar su sueldo:
- el sindicato usa piquetes, lo cual es aprovechado por desaprensivos que roban y siembran el pánico
- estos que siembran el pánico sirven a sindicatos para que sus piquetes sean más eficaces y coercitivos contra quienes no quieren hacer seguidismo.

Y los que están en medio, gente honesta y humilde, siguen sin poder lanzar su voz excepto por blogs como este.

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Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 13:48:03 GMT

Sergio:Eres un impresentable,siempre insultando,es lo único que dices,no te dá verguenza ése lenguaje?.Otra cosa,mirad en Islandia,ha procesado a su expresidente por haber llevado al país a la quiebra.Aquí de éso nada,aquí encima aplauden con las orejas.Ésa es la diferencia entre una democrácia como debe ser y otra que aún no sabe ni lo que es.

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Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 13:49:36 GMT

Esther:como se puede consentir que Sergio diga semejantes insultos?

Comment by Esther Ibáñez on 'Malos tiempos para la lírica: crónica de la manifestación en Barcelona'

Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 14:41:32 GMT

Ya lo he borrado. Sergio no aprende...no aprende...

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Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 14:44:08 GMT

Empiezo por dos correcciones: Carlos, te refieres en tu artículo a la Plaça de Sant Jaume, no a la Plaça de Jaume I, que no existe en Barcelona.
Estimada Carolina: Vándalos (no bándalos). Antigua tribu gérmánica que ya os podeis imaginar a qué se dedicaban.
Mireia: Agradezco tu aportación a la página, pero estoy en la línea de Carolina. ¿Cómo podemos decirle a un desempleado que cobra los 448 Euros de la renta mínima de que no trabaje en negro? Conozco un caso que la misma trabajadora social se lo sugirió, pues entendía que con esa cantidad uno no puede vivir.
El fraude está en las Sicav, no en la gente que no llega a ingresar 1.000 Euros al mes.

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Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 14:51:36 GMT

Gracias

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Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 14:54:27 GMT

por cierto hay alguna otra falta y letra comida en mi escrito, lástima!

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Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 15:43:27 GMT

CENSURA !!!!!!!!!! CENSURA!!!!! CENSURA!!!!!! ME HAN CENSURADO !!!!!! ya lo dije, la libertad de expresión, es mas difícil aguantarla que usarla !!!!!

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Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 16:08:57 GMT

Sergio, si eres capaz de escribir un texto que no incluya ninguna palabrota, no te preocupes que no se te censurará. ¿Encuentras el requisito tan dificil de cumplir?

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Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 16:21:49 GMT

Muy buen reportaje, Carlos.
Ya en el día después, reposado y tranquilo, comento alguna de las cosas que me han llamado la atención sobre los hechos acontecidos ayer en territorio catalán.
Había muchísima gente en la manifestación. Dicen los sindicatos que 400.000 personas. Creo que es exagerado. La manifestación se extendía por la calzada central del Paseig de Gràcia, desde Plaça de Catalunya hasta casi el obelisco en el cruce con la Diagonal. Sin embargo en la manifestación del 10 de Julio, por la Independencia, ademas de ese tramo, estaban ocupadas las dos calzadas laterales, mas las aceras. Además con más densidad, pues la mani se desplazaba mucho más lenta el 10 de Julio. Pero además en esa fecha, a partir de Gran Vía, continuaba hasta la Plaça de Tetuán, donde al disolverse la gente se desparramaba por el Paseig de St. Joan, mientas todavía había gente que tenía que salir desde el obelisco.
Se calculó en esa ocasión que habían 1,5 millones de personas. Calculo que la relación es de 5-6/1 Por lo que si damos por buena la cifra del 10 de Julio, en esta ocasión habría 250-300.000 personas ,lo cual es mucho.
El resultado, es que en Cataluña, importan mucho más las cuestiones identitarias que las económicas. Para que después nos digan que los catalanes solo pensamos en el dinero.
Es una manifestación sospechosamente mal organizada. No habían servicios mínimos de tren ni metro fuera de las horas punta. ¿Como podías ir a la manifestación, pues?
No estaba anunciada. No recuerdo haber visto en ningún sitio la convocatoría de esta manifestación. Esther también me dijo que había estado buscando las manis que se hacían, y tampoco la encontró en ninguna parte. La mayoría de los participantes de esta mani, eran de CCOO y algo menos, de UGT. ¿No será que se la anunciaron ellos solitos, para que no les pasase como a Montilla en la del 10 de Julio? Porque mira que hubiera ido gente por libre si se hubiese planteado la convocatoria de una manera abierta.
Tanto TV3 como Catalunya Ràdio hicieron fiesta. Si sus trabajadores quieren adherirse a la huelga, ¿no es más lógico que informen de todos los hechos que van sucediendo? TV3 se pasó toda la mañana pasando un concierto que se hizo en el Palau de la Música. Por cierto, que se veía a Felix Millet en primera fila.
Acabo de ver los videos que ha colgado Esther. De todas maneras, ya lo sospechaba. Me resultaba curioso la insistencia con la que repetían en todos los medios de comunicación de que los incidentes los causaron los anti-sistema, que eran unos pocos centenares, que un 30% de ellos han venido este fin de semana del resto de Europa porque les dijeron que aquí habría follón, que un 40% de ellos tienen antecedentes por robo, etc., etc.
Me extraña que hace unas pocas semanas dieron la noticia de que una familia salió de fin de semana y al volver se encontró su casa ocupada por unos caraduras, y que llevan así dos años, viviendo en la casa de los padres, mientras les destrozan su casa y el juzgado les dice que va para largo su caso, y estos ocupan un banco vacío y los echan en dos días. Además, como dice Carolina, el día de la huelga. Ni el día anterior ni el posterior. ¿Querían que se produjeran incidentes?
Me resulta muy extraño, que a pocos metros de la cabecera de la manifestación, que congregaba según calculo entre 200 y 300.000 personas, la policía fuese incapaz de controlar unos incidentes tan graves. ¿Y si se hubiera producido una avalancha? O al contrario. ¿Y si toda esta gente se hubiera apuntado en contra de la policía? Pensemos en las victimas que hubieran habido.
Por nuestra parte, hicimos la fiesta en un rincón, pero estubo muy bien. A última hora, ya solo, me encontré a Wolfgang y Hanna, dos alemanes que también hacían la guerra por su cuenta, con un altavoz, explicando que la sociedad se puede mover por otros parámetros. También les dí etiquetas para que escriban su frase. La de Hanna fué: "Haz el amor y lucha contra el sistema"
Yo diría: "Haz lo que quieras, pero lucha contra el sistema".

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Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 17:03:28 GMT

Carles, artículo 301 del Código Penal. Aprobado mediante Ley orgánica el 23 de Noviembre de 1995, por el Congreso de los Diputados.....por aquello de la voluntad popular de la mayoría, que de vez en cuando os olvidais.

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Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 17:06:12 GMT

Esther, no, no aprendo a pasar por el tubo. Y además, no lo siento.
CENSURA, CENSURA Y CENSURA !!!!!!!!!

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Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 17:29:21 GMT

Sergio, es que ni me has leido.
Te lo repito para tí:
No entiendo como se da el caso de que alguien pueda entrar en casa de uno, porque justo en ese momento no está, cambiar la cerradura, y decir que ahora es él el que vive allí. Y que el prpietario lo denuncia, pero este procedimiento va por la vía civil, y tarda unos dos años en resolverse.
Y esta gente entran en un banco abandonado, el primer juez estima que esto va por lo civil, pero otro juez estima que va por lo penal y la policía los desaloja a los cuatro días. No es coherente. No tanto (si quieres), en que estos no deban de ser desalojados, sino en el caso de la familia que tiene dos años su casa ocupada por unos jetas que se la destrozan. Y comparando un caso con el otro, no parece justo.

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Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 18:55:41 GMT

Sergio, sabes desde hace casi dos años que esta pagina funciona que insultar no se permite. Si lo quieres llamar censura me parece bien, como sabes aquí respetamos todas las opiniones. Yo por mi parte, tengo la conciencia muy tranquila en ese sentido. Por cierto, no es la primera vez que te borro un comentario, es la segunda vez. La primera fue hace poco en el artículo de los toros de Koldo Aldai. También estaba plagado de insultos. El de hoy es el tercer comentario que borro en casi dos años..y dos son tuyos.
Y continuo pensando que tienes un gran corazón, pero no por ello voy a aceptar que escribas insultos. Puedes decir exactamente lo que quieres decir sin necesidad de utilizarlos. Verás como funciona, es solo couestión de práctica.
Un abrazo

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Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 18:56:48 GMT

Hola a todos.
Muchas gracias por las crónicas que habéis enviado. Este sí es un "periodismo" de primera mano que se me hace necesario porque lo otro (el oficial) es insoportable.
Por dar más información, os resumo lo que yo vi en la manifestación de Palma. Lo primero, decir que había dos convocatorias, una de CCOO UGT y la otra de los movimientos sociales, CNT, etc. Yo personalmente no me enteré de cual era cual hasta el final. No me enteré porque en un momento, de camino hacia plaza de españa, me encontré con la manifestación CCOO, muy numerosa, muy llena de banderoslas y camisetas, y entonces ni sabía que había dos convocatorias distintas. Así que fuí recorriendo de arriba a abajo la maniferstación. Mucho ruido, mucho silvato, algunos grititos, pero la gente muy tranquila. En algún momento algunos increpaban las puertas de los comercios más exclusivos, en un pequeño acto de intimidación que no tuvo consecuencias. La manifestación recorrió Jaime III, Born, Plaza de la Reina, Conquistador, hasta la plaza mayor.
En Concquistador, calle bastante estrecha, se produjo el cruce de las dos convocatias. Todo el mundo se sorprendió, nadie entendía, porque casi nadie sabía que había otra convocatorio de un grupo distinto. Yo pense, vaya....estamos como siempre.
El grupo de CCOO siguió hasta la plaza Mayor, concentrandose allí. A mi esto me pareció extraño. La plaza mayor es muy dificil de llenar, y no entendí porqué terminar allí la concentración, donde no hay ningún edificio del gobierno frente al que protestar, y además desluce la manifestación porque parece que hay poca gente. Allí se dieron los discursos sindicalistas trillados, faltos de imaginación, etc. Lo que me llamó la atención es que en los discursos lo líederes no se hacían cargo de la otra manifestación convocada, como si no existiera, como si la gente movilizada allí no protestase exáctamente por lo mismo, como si quisiesen hacerse dueños en exclusiva de la protesta.
Por su parte el grupo alternativo siguió hacia delegación de Gobierno. Esto si me parecía del todo lógico. Allí está el representante del gobierno, que es el objeto de las protestas. Todo sin incidentes, con bastante alegría. Este grupo finalizó en la próxima plaza de la reina en un ambiente festivo y pacífico.
Hoy y ayer todo el día escuche eso de "manifestantes con aspecto ocupa" creando el caos en Barcelona. Así como los "antisistema" Hoy en la radio hablaban de grupos antiglobalización antisistema, y antibolonya. La manipulación de los medios es total. Escuché alguna tertulia de la radio que daba ganas de llorar. Pero mira por donde.....poniendo en común la experiencia de cada uno las cosas parece que toman otro matiz, quizá más dramático.
¿Que está pasando que no son los antisistnema ni los ocupas ni los anarquistas los que se comportan con violencia? Creo que esto es lo que se quiere ocultar.

¿Y porqué tanta violencia? Quizá es lo que dice Claudio Naranjo, la violencia social se produce como respuesta a algún tipo de opresión social que no se manifiesta totalmente, que está semioculta, que tiene un origen dificil de rastrear, pero que genera un malestar que no se entiende correctamente y ahí surge el comportamiento violento.

Un abrazo y gracias a todos

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Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 20:39:28 GMT

Bueno, pues al parecer son la policía y la guardia civil o los militares que habitan en Cataluña los que son más violentos que los de Palma y las otras 50 ciudades españolas.

Insisto que me da igual que me da lo mismo. Sólo ocurre en Cataluña, sea por parte de quien sea.

¿O vais a decirme que sólo los medios de comunicación catalanes están comprados por los poderes fácticos y en el resto hubo violencia, de quien fuere, pero no la sacaron porque no están comprados por los poderes fácticos?

Curioso, curioso, curioso, como diría Papá Iglesias...

Friendly greetings, Edward Martins, Global Citizen

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Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 20:46:39 GMT

Bingo, Pere
Genial tu cita de Naranjo "¿Y porqué tanta violencia? Quizá es lo que dice Claudio Naranjo, la violencia social se produce como respuesta a algún tipo de opresión social que no se manifiesta totalmente, que está semioculta, que tiene un origen dificil de rastrear, pero que genera un malestar que no se entiende correctamente y ahí surge el comportamiento violento. "

me quedo con ese párrafo que explica, Eduardo, la violencia en Catalunya, fruto de eso que he llamado sociedad hipócrita, magistralmente descrita por Mendoza en "la ciudad de los prodigios" o "el caso Savolta"

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Carlos Sánchez — Thu, 30 Sep 2010 20:49:57 GMT

Brillante Pere, me encanta tu aportación y remarco, al igual que Maria, la referencia a Naranjo sobre la violencia.

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Carlos Sánchez — Fri, 01 Oct 2010 09:26:49 GMT

Muchas gracias Pere por tu aportación porque enriquece esta labor de aportar otras visiones a lo que pasa por estos mundos de Dios.

También me ha parecido muy enriquecedora la narración de los hechos explicada por la madre de Carolina. Ahora creo que la polícia tuvo mucho que ver con esa violencia desatada.

A Eduardo Martínez me gustaría darle una explicación de porqué (creo yo) en Cataluña hay una violencia larvada mayor que en el resto de España. La economía catalana es la que tiene una mayor aportación a su PIB de pymes. En torno al 85% de nuestro PIB proviene de las pymes. Este hecho ha explicado porque históricamente, en cada crisis, Catalunya ha sido la comunidad autónoma que ha perdido más empleo de toda España. La parte positiva es que también ha sido la primera comunidad autónoma en salir de las crisis. Perio el impacto en el desempleo catalán es muy superior al resto de España, por lo que deduzco que el número de dramas personales y familiares es muy superior aqui que en el resto del país. Esto podría explicar ese plus de violencia que tenemos. Podríamos llamarlo también plus de descontento o plus de tragedias individuales. Por otra parte, hablando de violencias comparadas, no he visto ningún medio de comuncación catalán que destile la violencia dialéctica de Intereconomía, VEO7 o la COPE.

Y en cuanto a la manipulación de los medios, Eduardo, es la misma en todo el país y en todo occidente. La ausencia de independencia editorial es algo que a estas alturas no debería sorprenderte.

A Carles Nebgen, decirle que no me equivoqué cuando dige "Plaza Jaume I". Es la placita donde está el Hostal Suizo en la entrada de Ferran desde Vía Laietana. Se llama Así.

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Carlos Sánchez — Fri, 01 Oct 2010 09:35:46 GMT

Por cierto, yo no hubiera quitado nunca el comentario de Sergio. Esa sería la prueba de que este blog es totalmente independiente y diverso. Este blog no tiene que responder por las opiniones personales de cada uno de sus participantes. Si de vez en cuando aparece alguien con la manera de entender el mundo de Sergio González es normal, porque el mundo es así. Entiendo que todos los que participamos en este proyecto lo hacemos porque queremos un mundo mejor y eso incluye un mundo sin buenos y malos, un mundo con respeto al otro, pero también un mundo diverso y multicolor.

Sergio, ¿no puedes decir lo mismo, exatamente igual, sin insultar a nadie, coño? Es una cuestión de etiqueta solamente y tú sabes que "nobleza obliga"

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Carlos Sánchez — Fri, 01 Oct 2010 10:37:24 GMT

En relación a la supuesta y que brilla poir su ausencia, la entrada de hoy del blog del periodista de Hernán Casciari en su Blog Orsai, "renuncio" en la que explica porué renuncia a su columna en El País... El País, my friends, y en La Nación, argentina... No tiene desperdicio y Casciari tiene la vitriólica pluma de los periodistas de raza, no os lo perdais

http://orsai.bitacoras.com/

Gracias Carles por tu explicación... añade al complejo panorama, ese maltrato a menestrals, pequeños empresarios, comerciantes poor parte de la clase política, tradicionalmente vinculada a la gran burguesía industrial y que cuenta entre los miembros del clan, si-em-pre con miembros representantes de "honrosos" lobbies: políticos, periodistas, abogados, arquitectos, medicos (profesiones todas ellas, menos la medicina acaso, vinculadas al "confunde y vencerás, legisla a tu favor...) Y hablo de maltrato porue no se reconoce, justamente ese valor añadido que significa esa clase mediante ayudas efectivas, mediante una visibilización positiva de su labor como creadores de tejido, de conciencia... Insisto: releamos la Verdad sobre el caso Savolta de Eduardo Mendoza

y luego, my so dear Sergio, inútil insistir sobre tu ilesa humanidad después del magnífico artículo at Labordeta honorem... Piensa un minuto: ¿si siempre hubiese hablado insultando... su "a la mierda" habría sido así de contundente?

Como explican Esther y Carlos, no es cosa de censura, es un regletazo en los dedos, xaval... no te lo tomes así, si no como una constricción que sólo ha de ayudar a que tus opiniones se expresen con más fuerza... retórica pura: la contención es un plus, siempre, a la hora de comunicar ;-)

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Carlos Sánchez — Fri, 01 Oct 2010 10:39:20 GMT

ui, al inicio de mi anterior post, me refiero, claro, a la libertad de prensa! disculpad

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Carlos Sánchez — Fri, 01 Oct 2010 13:16:44 GMT

Gracias por el enlace Maria, y sí, la publicidad a mansalva a costa de las columnas periodística, otro gran problema, otro atentado contra la libertad de expresión.

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Carlos Sánchez — Fri, 01 Oct 2010 14:34:30 GMT

Disculpa, Carlos, mi error en la corrección. Supuse que te referías a la Plaça Sant Jaume. No obstante, miré en Páginas Amarillas, y no me salió ninguna Plaça Jaume I en Barcelona.
También me uno a la felicitación a Pere por su crónica. Al igual que María y Carolina, me llamó la atención ese párrafo.
Realmente internet ha revolucionado el mundo de la comunicación. Observad la cantidad y rapidez de la información que intercanbiamos.

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Carlos Sánchez — Fri, 01 Oct 2010 15:43:38 GMT

Hola Pere, ¡que ilusión me hace volver a leerte!
Muchas gracias por la crónica que nos aportas desde Palma. Poco a poco vamos teniendo una versión distinta de los hechos a través de vuestras experiencias.
Parece que esta naciendo el periodismo ciudadano.
Gracias Maria por el enlace. me lo miraré
Un abrazo

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Carlos Sánchez — Fri, 01 Oct 2010 16:10:22 GMT

Gracias a vosotros. He ido leyendo regularmente, pero ando siempre con poco tiempo. Un saludo

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Carlos Sánchez — Fri, 01 Oct 2010 17:33:55 GMT

La Historia parece que insiste en darme la razón. Y os prometo que no la busco. El “20 Minutos” de ayer lo encontré en un asiento del Metro de Madrid esta mañana y como soy un lector adicto y ayer no había leído prensa, lo tomé.

De él, me vais a permitir que transcriba un párrafo de un pequeño artículo de Raquel P. Ejerique "Oh my blog!", titulado ¿"ERES PIQUETE O ESQUIROL"?

"Ir o no a la huelga en un país CIVILIZADO (mayúsculas mías) debería ser un derecho individual (como es en la teoría) y no una pelea entre la España de los piquetes y la de los esquiroles) que viene de L'Esquirol, localidad CATALANA DONDE SE CONTRATARON OBREROS PARA SUPLIR A HUELGUISTAS EN EL XIX."

Hablamos ya de más de dos siglos de violencia "A LA CATALANA", con las correspondientes SEIS GUERRAS CIVILES (hasta ahora).

En cuanto a las excusas aquí expuestas, que no razones, de nuevo me baso en la Historia y en la Estadísticas para desmentirlas.

En contra de las dos siguientes opiniones - afirmaciones:

1. “Este hecho ha explicado porque históricamente, en cada crisis, Catalunya ha sido la comunidad autónoma que ha perdido más empleo de toda España.”
2. “Pero el impacto en el desempleo catalán es muy superior al resto de España, por lo que deduzco que el número de dramas personales y familiares es muy superior aquí que en el resto del país. Esto podría explicar ese plus de violencia que tenemos. Podríamos llamarlo también plus de descontento o plus de tragedias individuales.”

Si miráis al pasado, no ha habido, en general, catalanes que hayan tenido que emigrar por estar desempleado y por pobreza. Lo han hecho para montar empresas pero no por el motivo que se alega en los dos párrafos anteriores. En cambio tanto en Andalucía como en Extremadura han tenido que emigrar los padres de familias para que sus ídem pudieran sobrevivir en sus lejanas tierras. Eso sí que fueron dramas personales!!!! Algo muy parecido ha pasado con las dos Castillas y con el País Gallego. Yo no hablo de las razones, sólo deseo confirmar que las excusas citadas arribas son banales.

En relación con el ¿¿¿alto desempleo??? Catalán de esta crisis, esta es la realidad, que desmiente muy claramente que la violencia catalana esté justificada por el alto desempleo. Parece que se lleva en los genes, y puede que sea por ese descontento de no ser independiente.

Precisamente por ello me sorprendo que cuando hablo de la SÉPTIMA, salgan tanto en mi contra diciendo que eso no es posible. Yo me baso en la evidencia histórica. ¿En qué se basan los que me desmienten? ¿Wishful thinking? Eso no vale, my friends.

Instituto Nacional de Estadísticas (INE)
EPA 02/10

RESULTADOS POR COMUNIDADES AUTÓNOMAS Y PROVINCIAS
1) OCUPADOS 2) PARADOS 3) TASA ACTIVIDAD 4) TASA PARO

TOTAL 18,476.9 - 4,645.5 - 60.11- 20.09

1. CANARIAS 759.0 317.3 61.79 - 29.48
2. ANDALUCÍA 2,870.1 1,104.1 58.82 - 27.78
3. CEUTA 24.0 8.8 55.61 - 26.78
4. MELILLA 21.3 6.9 51.05 - 24.53
5. COMUNITAT VALENCIANA 1,922.9 601.7 60.61 - 23.83
6. EXTREMADURA 388.5 112.3 55.26 - 22.43
7. MURCIA (REGIÓN DE) 578.4 156.3 61.89 - 21.27
8. CASTILLA-LA MANCHA 771.9 209.6 57.80 - 21.35
9. BALEARS (ILLES) 484.6 120.7 67.83 - 19.94
10. CATALUÑA 3,141.6 676.1 62.86 - 17.71
11. MADRID (COMUNID.DE) 2,868.5 563.7 65.22 - 16.42
12. ASTURIAS 401.5 78.6 51.54 - 16.38
13. CASTILLA Y LEÓN 995.0 194.0 55.31 - 16.32
14. GALICIA 1,093.7 201.8 54.36 - 15.58
15. ARAGÓN 553.7 91.6 58.09 - 14.20
16. CANTABRIA 241.2 38.9 56.57 - 13.89
17. RIOJA (LA) 137.7 19.1 59.35 - 12.19
18. NAVARRA (C. FORAL DE) 277.3 34.1 60.73 - 10.96
19. PAÍS VASCO 945.7 109.8 57.93 - 10.40

Nota Bene:

1. Elaboración propia por el porcentaje del paro por comunidades, sacado del siguiente enlace.
2. No hay que ser un lince para aclarar que el paro de Valencia es falso debido a la economía sumergida, que también podría pasar en Cataluña, por lo que aún habría menos excusa para la violencia catalana.

http://www.ine.es/daco/daco42/daco4211/epapro0210.pdf

Me parecería correcto que cuando traslademos opiniones y afirmaciones, nos fundamentáramos en algo, sino este foro va a perder mucha credibilidad.

Friendly greetings, Edward Martin, Angloandalú

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Carlos Sánchez — Fri, 01 Oct 2010 18:11:55 GMT

Hay quien afirma en este blog que no ha existdo emigración catalana debido a causas económicas.
Recuerdo que cuando Carlos III levantó la prohibición que pesaba a los catalanes de ir a América (Aunque solo nos autorizó a ir a las Antillas, el territorio más pobre), muchísimos catalanes emigraron, básicamente a Cuba y Puerto Rico, huyendo de la pobreza.
Si consideramos las emigraciones debidas a causas políticas, debido a la derrota de 1.714, en ese año y los posteriores, se calcula que de Catalunya marchó un 15-20% de su población. Entre 40.000 y 60.000 personas sobre unas 300.000 , debido a la represión posterior. Principalmente se fueron a Austria.
En cuanto a la violencia genética existente en Catalunya, puede que sea porque ya estemos cansados de perder guerras y las Leyes del Karma nos tienen preparados otros designios.

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Carlos Sánchez — Fri, 01 Oct 2010 20:01:05 GMT

A ver, no comprendo Eduardo que pretendes con lo de la violencia que parece 'innata' de los catalanes. No se que objetivo lleva el planteamiento, aún no me ha quedado claro.

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Carlos Sánchez — Fri, 01 Oct 2010 21:02:43 GMT

Yo tampoco entiendo el propósito del comentario de Eduardo.
Creo que dadas las circunstancias que estamos atravesando la sociedad catalana, española, europea y mundial, el nuevo reto consiste en la unión y no en la confrontación.
Friendly greetings, love and care,
Esther

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Carlos Sánchez — Sat, 02 Oct 2010 10:55:52 GMT

Creo que está muy claro.

Yo hago un aviso para navegantes, que creo debe recibir el mismo respeto que los que van en contra de dicho aviso. De lo contrario, este foro estaría promocionando exclusivamente las opiniones y noticias pro-catalanistas y en contra de cualquier otra opinión que se oponga al catalanismo nacionalista según el significado mundial. A eso se le llama LIBERTAD DE EXPRESIÓN ABSOLUTA. Obviamente dicho en tono completamente cínico.

Mi opinión, si efectivamente hay LIBERTAD DE EXPRESIÓN, tal como impone la ley fundamental de la Constitución Española (No la Catalanista, que impone el catalán y llama castellano al español, salvo cuando están comercializando los libros en América Latina), es que el descontento, la frustración, el complejo de inferioridad, el complejo de superioridad, el complejo de haber "perdido todas las guerras" (Carles Nebgen dixit), llámesele como se quiera, implica que, repito según mi opinión, se está cocinando la SÉPTIMA GUERRA CIVIL por parte de los catalanes nacionalistas (según el significado mundial)

Como es algo muy negativo, dichos nacionalistas sacan a relucir sus virtudes, que obviamente existen, para negarlo, cuando todos los antecedentes confirman mi hipótesis.

Carolina, lo único que hago es defender mi postura que está muy fundamentada y hago lo que hizo unos de mis ídolos, Winston Leonard Spencer Churchill, cuando avisó durante varios años al tonto de Chamberlain y al Mundo Mundial, que Alemania se estaba preparando para lo que después sucedió. ¿Lo entiendes ahora? Es un aviso muy serio que se está jugando con fuego y según Carles Nebgen ha demostrado en su último comentario, no le importa que nos dirijamos hacia la SÉPTIMA, porque él y el resto de los catalanistas están hartos de perder todas las guerras y quieren provocar otra a ver si esta vez la ganan. Juegos de madurez, llamaría yo a eso.

Esther, no le des la vuelta a la tortilla, por favor. Mis avisos son de paz, tipo IMAGINE de John Lennon. Confío que no tenga que copiar otra vez la letra de ese himno de la paz que va en contra de TODOS LOS NACIONALISMOS, según el significado mundial. No soy yo, ciudadano de paz y ciudadano global angloandalú quien busca la confrontación. Sólo soy el mensajero de lo que se está “cocinando” en Cataluña, la desunión y la confrontación, para ver si por fin ganan la OCTAVA, porque la verdad es que no había ido tan atrás hasta la derrota catalana de 1714, que no yo, sino Carles Nebgen ha "tenido el gusto" de recordarnos.

RESUMIENDO:
MIS COMENTARIOS SON UN AVISO PARA TRATAR DE EVITAR LA OCTAVA GUERRA CIVIL ENTRE CATALUÑA Y EL RESTO DE ESPAÑA, A LA QUE SEGURAMENTE SE UNIRÁ EL PAÍS VASCO, COMO SIEMPRE.

Si eso es confrontación, que venga mi Dios, el de Todos los Seres Humanos, nó el Dios sectario de los católicos lo vea y lo confirme.

Friendly greetings, Edward Martins, Hombre de Paz y seguidor de John Lennon, Bertrand Russell, Martin Luther King, Mahatma Gandhi, Leo Tolstoí, Tomas Moro, Erasmo de Rotterdam, Jesucristo, Buda, Muhammad Yunus, John Fitzgerald Kennedy, Mijail Gorvachov, Adolfo Pérez Esquivel, Nelson Mandela, Desmond Tutu, Aung San Suu Kyi, Rigoberta Menchú, etc. etc., todos ellos seguidores del objetivo IMAGINE y en contra de todos los Nacionalismos, según el significado mundial.

Nota Bene:
Si aún hay alguien que no entiende mis escritos y mi único propósito, le recomiendo que haga un curso PILS. Le será de gran ayuda.