Entrevista a Xavier Sala i Martín

Entrevista en radio Rac 1 a Xavier Sala i Martín
20.01.09

A continuación reproducimos parte de la entrevista

E: Nosotros habíamos concertado también visita con el profesor Sala i Martín para hablar de todos los pronósticos, de todos los números que se dieron a conocer ayer y además con una cierta controversia entre Joaquín Almunia y Pedro Solbes sobre las cifras: 19% de paro para el próximo año, un déficit que rondará el 6% y una caída del PIB del 2%. Vamos por partes, analizando estas 3 primeras cifras, empezaríamos por el paro, que sin lugar a dudas es lo que asusta más. Las previsiones del gobierno español hablan de un 15% de paro para el 2010, mientras la comisión europea eleva esta cifra hasta el 19%. El último informe económico de la escuela de negocios ESADE también sitúa el paro no en el 19%, sino en el 20%, lo cual implicaría superar la barrera de los 4 millones de desempleados. De estos datos, ¿que análisis tenemos que hacer?

XS: Todo esto son predicciones, no son datos reales, son gente que utilizan unos modelos matemáticos para hacer predicciones de la economía y estos modelos matemáticos normalmente funcionan si las cosas siguen una línea recta. El problema es que no estamos en una recta, sino en el medio de una curva de una crisis que no hemos vivido nunca ni en EEUU, ni en España, ni en Europa y por lo tanto es muy complicado hacer cualquier tipo de predicción.
Lo que parece claro es que viene una crisis catastrófica, una crisis sin precedentes, tanto si el paro llega al 16%, al 19% como al 20%. Es una catástrofe económica que necesita reconducirse y que necesita tratarse con sumo cuidado.

E: profesor, ya hace años que le conocemos y siempre dice que no tiene una bola de cristal, por lo tanto yo le digo que esta frase que acaba de decir, que viene una crisis catastrófica…

XS: que viene no, ya la tenemos.

E: O sea, no es una predicción, es una realidad, pero ¿tan mal van las cosas?

XS: si, lo que si sabemos es que hoy en día hay una gran parte de la economía española, concretamente el 19% de la economía española que se dedicaba hasta ahora a la construcción, que ahora esta desempleada y por lo tanto esto ocasionará un gran descenso en la producción. Toda esta gente que hasta ahora se dedicaba a construir se esta quedando en el paro porque no se venden casas. Nadie construye casas, por lo tanto las personas desempleadas ya no consumen pescado y las empresas de pescado empezarán a cerrar y los que vendían pescado ya no comprarán coches. Todo esto lo sabemos porque esta ocurriendo ahora, no porque tengamos bolas de cristal. También sabemos por otro lado que hay un agujero enorme en el sistema financiero. Todas estas empresas constructoras en inmobiliarias habían pedido un crédito que más o menos ronda los 300.000 millones de euros, lo que representa el 30% del PIB español. Este 30% es la deuda que tienen empresas constructoras en inmobiliarias y que en este momento están ingresando prácticamente  “0”, pero a pesar de que no ingresan nada porque no venden nada, tienen que devolver un crédito de 300.000 millones. Esto no lo van a poder devolver y esto producirá un agujero en el sistema bancario similar a lo que las “subprime” ha hecho en el sistema bancario norteamericano y este agujero lo vamos a notar, no es una predicción, porque el sistema financiero español no puede absorber un agujero de estas características.

E: ¿Por que el dinero que el gobierno español ha inyectado no llega a las pequeñas y medianas empresas?, en fin, a la gente que necesita créditos.

XS: Porque los bancos de momento tienen que cubrir un agujero enorme

E: Entonces los bancos están tapando sus agujeros

XS: Exactamente, estos señores que ahora tienen un agujero enorme, tu les das 4 euros e irán a tapar el agujero, pero a demás los bancos ven cualquier tipo de crédito como de alto riesgo. Ellos tienen miedo de dejar dinero a cualquier familia que esta a punto de comprar una casa, porque a lo mejor la familia se quedará sin empleo y si pasa eso no podrá devolver el crédito y en estos momentos estos bancos que van a tener que quedarse terrenos y casas a medio construir, lo tendrán que vender y lo venderán con unas pérdidas enormes. En estos momentos todos somos subprime para los bancos, todos somos familias de riesgo alto y también tienen miedo de dejar dinero a las empresas, porque no saben cuales son las que van a cerrar. En estos momentos de crisis lo que los bancos hacen es cerrar el grifo con la terrible consecuencia que al cerrar el grifo lo que hacen es agravar la crisis. Es una especie de círculo vicioso del cual será muy difícil salir.

E: Hemos hablado del déficit público, la comisión europea lo sitúa por encima del 6% para España en el 2009. Esto quiere decir que sobrepasa el pacto de estabilidad de Bruselas que prohíbe sobrepasar un déficit del 3%. Alobes ha dicho que confían que se apliquen los criterios de circunstancias especiales que permitan sobrepasar este3% en un periodo limitado de tiempo.

XS: no es la Unión Europea, es la zona euro. Cuando un gobierno tiene mucho déficit, es decir, cuando gasta más de lo que ingresa, existe la tentación de utilizar la maquina de imprimir billetes y con estos nuevos billetes de 500 euros comprar carreteras, etc.
Sería la forma más fácil de financiar las cosas. Los gobiernos tradicionalmente han tenido la tentación de financiar a base de imprimir dinero. Cuando se creo el euro, para evitar esta tentación se dijo que los países miembros, no podrían tener un déficit superior al 3%, lo que ocurres que cuando hay circunstancias especiales, el déficit se dispara de manera automática.
A parte de que Solbes ahora tirará el dinero por la ventana con el estímulo de gastar, gastar, gastar, pero a  parte de que esto aumenta el déficit, tendrá también otros factores que el no elegirá. Uno es que dejará de ingresar. En el momento que la gente deja de comprar, el deja de captar IVA. En el momento de que la gente deja de cobrar, deja de recaudar cotizaciones a la seguridad social o cotizaciones del IRPF. Y en el momento que se dispara el desempleo se tendrán que pagar los subsidios de desempleo, por lo tanto de manera automática subirá el déficit. Si además añadimos un plan de estimulo de gastar, gastar, gastar, tendremos como resultado un déficit que estará muy por encima del 3%.
En circunstancias especiales dejarían que los países de la zona euro tuvieran un déficit temporal, siempre y cuando se comprometan a tener un superávit una vez acabada la crisis. Porque si tu ahora obligas a los países del euro a mantener un déficit bajo, Solbes estará obligado por las matemáticas a subir los impuestos para recaudar más. Y lo peor que puedes hacer en medio de una crisis económica es subir los impuestos, porque se agravará la crisis.
Por lo tanto yo ahora lo que haría es saltarme a la torera los pactos europeos, lo cual no quiere decir que tenga carta blanca para hacer todo tipo de obra pública inútil, como parece ser que es hacia donde irán las cosas.