Socialismo y la banca en España

Asi es Angel,en España no tenemos bancos,tenemos depredadores,chupasangres,que no contentos con cobrarnos "un interés"que era imposible devolver,sino que encima como dices si dejas de pagar se queda con el activo y encima no tienes casa y debes el "tropezientos por mil más" de lo que debias,éso se llama robo con guante blanco,negro,rojo o como queramos.El PSOE está al servicio del gran capital desde siempre y no va a cambiar ahora,lo triste es que encima la gente le siga votando.Napolleoni tiene varios libros muy esclarecedores sobre el asunto mafia y poder económico.Ningun intento de acabar con ese poder de la banca ha sido llevado a cabo,y los pocos que lo han intentado han sido"guillotinados"sin comtemplaciones.La crisis actual la originó la banca y siempre es así,pero las consecuencias ya vemos quien las paga.

Y ante la superprotección, el secuestro, robo del dinero publico, el nuestro!!!, para fines desaprensivos --y encimaa por cargos que, sobre el papel nos representan!--; ante todo eso: reacción cero, luego la callda por respuesta, luego: la bendición de la sociedad civil a la cuchufleta lucrativa con la ayuda del estado español... que somos todos --si hacienda somos todos...

En fin: no os perdais las palabras de Mayor Zaragoza en este video: No hay dinero para solventar el hambre en el mundo, ni siquiera "se" cumple con el magro 0,7 por ciento de la vergüenza y en cuanto un banco lloriquea: inyecciones de millonarias... El lo dice de forma más contundente y sin perder un ápice de elegancia: simplemente dice lo que es!

http://www.youtube.com/watch?v=vxTdkK55z7M&feature=player_embedded#!

Pérdidas nacionalizadas, cuando los beneficios siguen siendo privados.... Cero contribución de los bancos al desarrollo nacional; a la investigación de nuevas tecnologías, energías limpias, nuevas formas de empresa... (se4guísdudando del necesario trasvase de vuestros fondos a la banca ética? No es panacea --existen?-- pero es una forma de coherencia!!!); cero obligaciones en cuanto a la concesión de crédito y reducción de beneficios... En fin, en castizo: somos putas, y nos obligan a poner la cama (en las mafias que prostituyen a mujeres y hombres a veces hasta un 50% del vil metal obtenido va a parar a la red que las prostituye! y en concepto de alquiler de las habitaciones en que viven hacinadas, en que son obligadas a vivir, donde reciben palizas, donde son violadas... ¡¡¡pagan al demonio alquiler por el infierno!!! La comparación es odiosa, pero: es clara, no?)...
Nosotros, ante el secuestro, ni siquiera intentamos huir... bajamos la cabeza, porque estamos secuestrados y nos han convencido que no tenemos más poder que las migajas que nos han dejado.... Pero... Sigamos lanzando análisis y propuestas... A ver qué pasa... sin exponernos a la guillotina... seamos ratones: de a poquito, trasvasemos nuestra pasta. Dejar de pagar impuestos es "imposible" --de momento: pensad en el poder de hacerlo en red---; sacar el ahorro de bancos, dejar de especular a pequeña escala --por ahí nos pillan--, dejar de estar interesados en los intereses... Pensemos en ello, en el poder de abandonar la expectativa...

Es de locos, como bien describe el artículo que trae ángel luis, gracias! y comenta Germán... Es peor, de hecho, la cosa toda es de necios: los estoicos consideraban la locura, una forma de necedad... y es que hay locura y locura y esto, amigos, es pura necedad: obcecación generalizada de unos y otros... oBcecación: ceguera, falta de visión... El dinero se acaba, debe acabar: que es el padre de todos los males... Empecemos nosotros, "ellos" no van a hacerlo...

No tengo nada que añadir, simplemente que por mi parte en breve me doy de baja de mi caja, la de Catalunya para más datos, me tienen asqueadísima, y mientras voy pensando donde domicilio los cuatro pingos de recibos que tengo actualmente... En fin, que nos esquilman por tos laos y ya estoy hasta los... ejem.

Yo desde luego cuando me de de baja de Caixa catalunya será para siempre... No quiero trabajar con ellos ni con la Caixa de pensions, ni con el padre que las engendró a todas...

Maria, gracias por el video, más claro el agua.

Gracias Angel Luis.
No olvidemos que los partidos políticos necesitan a la banca para financiar sus campañas electorales, conviene tenerlos a su lado, ya sea PSOE, o PP. En ningún momente he leído o escuchado que el PP pretenda cambiar el presente estado de usura bancaria, al igual que las ayudas a los bancos con el dinero público. Los intereses de la banca tienen prioridad sobre los nuestros. A estas alturas no creo que nadie tenga dudas al respècto. Entonces ¿Que podemos Hacer? Mi postura es la de no dejarles mi dinero, solo el minimo para la domiciliación de los recibos- Lo ahorrado a la banca ética o debajo del colchón.

Gracias por el artículo Ángel Luis.
Me han gustado mucho los vídeos del enlace que ha puesto María ,gracias, y con la frase de Mayor Zaragoza ¿cuándo es la hora de la gente? empapelaría esta cultura nuestra tan mediatizada, tan idiotizada, seguro que nos ayudaría a espabilar.
Suscribo los comentarios de Carolina y Esther al cien por cien, empecemos por actuar en nuestras pequeñas vidas a ver que pasa.

Claro Esther. Siempre he dicho que:
"lo mas parecido a una cosa es otra de lo mismo", por decir, lo mas parecido a una silla, es otra silla.
Por lo tanto, lo mas parecido a un partido político es otro partido político.
Cual es entonces la diferencia?
Siguiendo con el símil de la silla, que una está acolchada y la otra no. Por lo que en una te sientas mas cómodo que en la otra.
En los partidos políticos, bajo mi humilde opinión, todos, absolutamente todos quieren poder y dinero. La diferencia está en cómo se logra esto. Es decir si el partido en cuestion esquilma hasta la última "gota" de dinero, o si "deja" algo para que el pueblo viva.
Por todos es conocida mi simpatía política. Tambien mi desencanto con ésta.
Hoy "Botines" y "Zapateros" se dan grandes abrazos. Quizá mañana cambia a "Botines" y "Rajoys". Es lo mismo.
A esta altura de la situación, el PP ha demostrado que en situacion de crisis tiene una aptitud suficiente para afrontarla. El PSOE también ha demostrado lo contrario. La desventaja del PP es que cuando lo demostró tenía a Rodrigo Rato al frente, y hoy tiene a un Montoro sin nada demostrado.
Así que, ¿que va ha hacer el pp, me preguntas Esther? No puedo responderte sin demagogias. Porque no existe una "hoja de ruta" en este sentido, dentro del pp. Así pues se trata de confianza. Yo personalmente creo que existen mejores gestores dentro del pp que del psoe. Y opino que peor que el psoe no se puede hacer, es imposible. Uniendo estas dos realidades, que cada uno saque sus conclusiones.
No existe en ningun programa electoral en España, ni de partidos nacionales ni en partidos regionales, nada respecto a la modificacion de la Ley de Bancos e Instituciones Financieras, ni ningun apunte sobre la defensa del usuario bancario.
Pero es curioso que un partido Socialista y Obrero favorezca la creacion de leyes encaminadas a potenciar la Usura de los Bancos, sobre los trabajadores hipotecados.

Claro Angel Luis que es imposible hacerlo peor que Zapatero, el problema es que yo no tengo la confianza de que el PP lo vaya a hacer mejor, porque el problema en 1996 era mucho menor que el que tenemos ahora. Entonces la población no estaba tan endeudada y se pudo estimular la economía mediante el endeudamiento a través de la especulación en el sector de la construcción y el hiperconsumo (cambiar de coche cada 4 añios, de móvil cada 6 meses..)

Con el endeudamiento público y privado que tenemos ahora, el dinero público no da para pagar la deuda, ayudar a los bancos a sobrevivir en un contexto de morosidad peligrosamente creciente y estimular la economía. Es una cuestión matemática.Y además como pais tenemos muy poco margen de maniobra y debemos seguir las directrices que marca europa (alemania principalmente y el BCE).

Si creyese que el problema económico de España lo pudiese arreglar otro partido no estaría aquí. Sinceramente creo que lo que necesitamos ahora más que nunca es una sociedad civil fuerte y organizada.

En plena vorágine de la crisis,la banca ha ganado mucho más que el año pasado,me diran que por las inyecciones de dinero de los gobiernos,en que beneficia una banca al conjunto del país si éso dinero ganado con mi dinero y el de todos no beneficia a la sociedad a paliar al menos los efectos de la crisis?no es úsura éso?No dan crédito a empresas,éstas mueren ,pero ellos tranquilos,sus beneficios aumentan y aumentan.Ya sacaran de la choistera otros"productos"para volver a engañar a la gente y vueltas a los mismo.

Estoy de acuerdo contigo Esther. Aunque matizo y te pregunto. ¿Ha generado o genera este gobierno confianza internacional?. Esta confianza es necesaria para vender nuestra deuda y financiarnos y mas necesaria aún para atraer inversiones internacionales. Respondiendo a mi pregunta, te diré rotundamente que no. Todo lo contrario. Internacionalmente somos un pais "bananero". Y repito, el PP quizá no tenga la formula mágica de sacarnos de esta crisis, entre otras porque un componente importante es internacional. Pero tiene demostrado que ejecuta mejor sus funciones gestoras que el Psoe. Y seguramente lo haría mejor, que no quiere decir que lo haría bien, cosa muy distinta.
Y claro que lo mas necesario actualmente es que la sociedad despierte, que cambie, que no demos cuenta que hemos destruido un modelo de vida que era artifical, sostentado con endeudamiento y que debemos retornar a un modelo mas racional y en armonía con nuestras necesidades reales, con nuestras aspiraciones posibles, y el respeto dentro de un orden moral sano.
Organizarnos? Como? Partido político? Asociacion? Fundación?....¿Como?
El otro día leí el proyecto político de Rosa Díez (UPyD). Lo suscribo por completo. Es interesante "echarle un vistazo". Otra cosa será que se cumpla en todos sus terminos.

No he leído el proyecto político de Rosa Diez, podría ser un buen ejercicio de crítica colgarlo y debatirlo. De todas formas, yo personalmente, creo que es absoltamente necesario reformar en profundidad el sistema democrático con aumento de la participación ciudadana y un sistema que controle el cumplimiento de los programas electorales, las cuentas públicas y la resolución de los posibles problemas que vayan apareciendo durante una legislatura y que no hayan sido contemplados en el programa electoral. Por otro lado, creo que la presentación de los programas electorales no solo debe plantear los objetivos, si no también detallar minuciosamente los métodos para conseguirlo.

Obviamente la sociedad no esta preparada para una democracia más participativa, por eso necesitamos aprender a participar y formarnos minimamente en los campos necesarios. Este proceso de formación y de responsabilizar a los ciudadanos es muy llargo porque partimos de una sociedad apática y con valores muy superficiales. Necesitaremos mucho tiempo para que esta sociedad cambie y me temo que será inevitable vivir una larga crisis económica y política.

German, el poder está sumiso a la banca. La política económica no se hace desde Moncloa o el Parlamento, se hace desde los despachos de los grandes banqueros, al menos es la sensacion de lo que ocurre en España.
Tengo la esperanza de que algún día, esto se vuelva contra ellos. Que la sociedad despierte, como dice Esther y como deseamos muchos, y dispongamos de nuestras vidas en libre albedrío, sin la imposición economico-consumista que nos vuelve "tarumbas" y nos cierra los ojos a la realidad.
Espero que quizá algún día, estos banqueros desaprensivos, circulen por la Castellana, con un "roto en el traje", pidiendo 5 ctms. para comer.
Lo que sí está claro es que algunos estamos caminando en una dirección distinta del camino marcado por estos indeseables. Y además vamos creciendo, poco a poco. Hasta que seamos una voz lo suficientemente fuerte como para ser oida y, sobre todo, atendida.

Lo que hace la banca lo sabemos de sobra. A mi lo que me preocupa es la desidia de la ciudadanía. ¿Qué mas necesitan para reaccionar? ¿Que se les meen encima? (Perdón por el lenguaje)
Me preocupa que parece que la sociedad no aprenda nada de nada. El deseo de la gente es que las cosas vuelvan a ir otra vez bien para seguir haciendo lo mismo que antes de la crisis.
La verdadera crisis no es económica. Es de valores.
Sigamos aportando nuestro granito de arena en pos de una sociedad mejor.

Hola Carles, es el principal problema. Ya lo hemos comentado por aquí en varias ocasiones. Si todo volviera a ser como antes, la gente seguiría endeudándose y acaparando activos, bienes, cosas, ......consumiendo con deuda.

Gracias por tocar este tema, Angel Luís. A mí me indigna particularmente la prepotencia de la banca. (Y creo que a vosotros también).
Respecto a lo de la crisis de valores, es como la carcoma: Va socabando lentamente las estructuras.

Totalmente de acuerdo. La verdadera crisis, la que impide que la gente reaccione, es la de valores y ante eso lo único que podemos hacer es intentar contribuir en ese regeneración de lo humano, cada uno aportando su granito de arena, dentro y fuera de Internet. Un goteo constante que acabe erosionando la roca. Y entiendo Carles tu indignación con la banca porque la comparto contigo, como muy bien sabes, pero la rabia no es operativa. Exteriorizarla de vez en cuando es necesario para librarse de ella, pero no olvidemos que el trabajo fundamental se encuentra en reencontrar los valores y en rehumanizarnos de nuevo.

“Polite” aviso para todos los navegantes del foro.

La situación en los últimos 2010 años es la siguiente. Si alguien tiene otras bases por favor que nos/me la haga saber.

Gobernados por la Burguesía/Élite (hoy PP): 1.980 años
Gobernados por la Izquierda: 30 años
Gobernados por los Poderes Fácticos: 2.010 años.

A partir de esos hechos busquemos las soluciones que se nos ocurran pero sin olvidar esos fundamentos.

Hay muchos que se acercan al PP (Burguesía/Élite) por pensar que eso le lleva a “pertenecer” a la sociedad alta y no a la sociedad baja del PSOE, que siguen erre que erre con su denominación que les descalifica para representar a la mayor parte de la Sociedad Española.

De cualquier forma, mi sentido común me dice lo que Einstein definió muy sabiamente en su día: “Si pretendes cambiar las cosas, no continúes haciéndolas de la misma manera”. Llevamos haciéndolas 1.980 años de la forma que la Burguesía/Élite nos ha impuesto, que no ha sido otra manera que la que denunciaba Cantinflas: procurando que el pueblo no se eduque y manteniéndolo en la ignorancia para que acepte aquí en la Tierra, tal como le dice la Burguesía Católica, todas las penurias posibles, para conseguir en el “otro mundo” en el cual ellos no creen, que Dios sea bondadoso con ellos.

Así llevamos, básicamente desde que el Emperador Constantino decidió que Dios y Jesucristo pertenecían a la Burguesía/Élites y el Vaticano siguió su filosofía de Imperialismo Multinacional que sigue llevando hasta nuestros días.

Repito, si alguien tiene otros fundamentos históricos reales yo al menos le estaría enormemente agradecido que me los haga conocer, para ir encaminando mi “lucha” en otra forma distinta.

Mientras tanto, continuaré pensando (y actuando en consecuencia) que estamos gobernados por los mismos Poderes Fácticos que nos han gobernado los últimos 2.010 años desde Jesucristo y que la partitocracia del PP, PSOE, CIU y PNV es más de lo mismo (neofranquismo, neocaciquismo) que venimos sufriendo desde hace 2.010 años.

Friendly greetings, Edward Martins

Estando de acuerdo contigo, Eduardo (¿como no estarlo?), que otra cosa propones.
Es fácil hacer una crítica. Pero ya no lo es tanto, proponer una alternativa.
Desde aquí se ha comentado mucho que esta alternativa pasaría por un cambio social y de actitud, frente a esos poderes fácticos. Bien, ¿cómo se materializa eso en la práctica?.
Un cambio de modelo social en el que no existan diferencias? Utopía. No creo que pudiera darse.
Ni aún en el peor de los casos, aquel en el que un gran cambio social lo provoca un gran desastre global (guerras, climas, desastres geológicos, etc), podría pensar un una sociedad que avanza sin "poderes fácticos". Y es una lástima. Porque si se pudiera dar el caso....

Angel Luis, sin pretender sacar las castañas del fuego al actual gobierno (iba a decir de izquierdas :-) a mi todavía no me han demostrado que su alternativa es mejor gestora. Ni he percibido que los exabruptos cotidianos en su contra vayan acompañados una sola vez del planteamiento de alguna alternativa práctica que yo pudiera asumir como provechosa y apoyable.
Tampoco he percibido que en los lugares donde gobierna su alternativa vayan las cosas mucho mejor que en donde no lo hace, o al menos lo suficiente como para plantear sistemas y prácticas aconsejables, incluso más bien lo contrario.
Y estoy abierto y deseoso a que me lo demuestren, aunque solo fuera para que quienes puedan estar fracasando en sus tareas recibiesen un estímulo positivo y una lección ejemplar que vaya más alla de la pura bronca.
Nadie me ha explicado qué maravillas ha hecho Rato (con todo su prestigio en épocas de vacas gordas) dirigiendo lo que dirigía cuando se estaba gestando la crisis financiera, aunque no debe ser mal gestor (de algo) para pillar el empleo que ahora tiene y salir a tiempo del barco.
Y no es que no tenga ganas de que surja una alternativa decente, pero no me dan ninguna confianza quienes tienen entre sus filas, sin que parezca que les afecte lo suficiente como para purgarse, semejante historial, con notables episodios contemporáneos, de llenar la saca impunemente, o con la aquiescencia de silencios estentóreos, lo cual parece que se ha constituido en un derecho parlamentario, reclamo ya para el tipo de vocaciones mayoritarias que se dan en todo el espectro político.
La única esperanza que me merecerían los políticos actuales, (una clase degenerada en valores y en dignidad) es que se juntasen, que concentrasen algún tipo de esfuerzos, que recuperasen algo del espíritu de la transición.
El mero hecho de que no surjan noticias o especulaciones respecto a que "El tal Sr.X sería un estupendo ministro de esto u lo otro" es una señal del talento disponible para el futuro.
Chus

Angel Luis, tratando de responder a lo que planteas como pregunta, que seguro que muchos compartimos como anhelo, te diré que supongo que los poderes fácticos, materialistas y egoístas seguirán funcionando en su estilo, incluso con una asombrosa creatividad en sus acciones, y que en un enfrentamiento directo, poco podemos hacer contra ellos, lo mismo que poco podemos sacar de positivo con la mera crítica destructiva de bandos contra bandos.
Pero encuentro del mayor interés el mero hecho de que los individuos participemos en un movimiento creciente de ampliar la claridad y la concienciación respecto a lo que vemos que pasa, planteando y debatiendo los asuntos tal como está pasando. Y comunicándonos. Expresando nuestros anhelos y buscando la verdad más allá incluso de nuestras posiciones de partida.
Esta es una marea nueva en el mundo, la concienciación basada en la comunicación, multiplicada, potenciada, por nuestras capacidades tecnológicas y culturales incrementadas. Esta marea está creando una nueva clase social y cultural, vibrante, vital y de auténtica vanguardia, vanguardia en la pura sencillez de la honesta expresión individual, expuesta y valiente. Una clase que incluso trasciende razas, credos, sistemas y nacionalidades. De esto, antes, no había. Y hoy, hay más cada día.
Vemos que los anhelos básicos de esta marea tienen que ver con la búsqueda de la verdad, la justicia, la claridad, la asunción de ideales y la revelación de la injusticia allí donde se pone a tiro de una mente abierta y seria y de un corazón que empieza a despertar y a curarse de sorderas, mudez y ceguera.
Así pues, todos los pasos en esa dirección me parecen positivos y esperanzadores, y cada palabra que se escribe, se comparte y se lee en este sentido es un pequeño peso en la balanza del progreso, que está a nuestro alcance emitir y recibir.
Abrazos luminosos
Chus

Es en la forma de hacer del gobierno en donde está el dilema.
Personalmente estoy muy defraudado de TODA la clase política. En estos momento de crisis mas aún. Y aún mas en este gobierno en el que ninguna cartera ministerial se libra.
Y en economía un cero zapatero.
Y la connivencia con los bancos.....
Todo por mantenerse en el sillon.
Los otros, todo por llegar al sillon.
Una lástima.

No puedo estar más de acuerdo con Chus en su exposición.

Los ejemplos de la oposición lo tenemos a la vista:

Matas en Baleares,
Camps y Cía. en la Comunidad Valenciana
Aguirre en Madrid

"Por sus hechos los conoceréis".

Respeto todas las opiniones, pero a mi no me ofrece ninguna confianza la oposición. Ni siquiera cuando estuvieron en el gobierno. No voy a sacar toda la porquería del período 1996-2004 para no herir susceptibilidades pero no puedo olvidar los 192 muertos, los 2000 heridos y las decenas de miles de damnificados. ¿Por qué sólo hubo atentados por la Guerra de Irak en los países del Trío de las Azores? Tres de 220 países. ¿Casualidad?

Todos los políticos son malos pero algunos son peores... Hasta van en contra de su propio país siempre que pueden. ¿Eso es un ejemplo positivo?

Friendly greetings, Edward Martins

…Entonces me vi arrebatado en un acceso de idealismo onírico, y de las manos de del espirtu de Solón, ascendí por extrañas esferas que trascendían el tiempo y el espacio, y al salir de las nubes, me hallé en una estancia de techos altísimos, en la que me encontré con un silencioso y misterioso chambelán que surgió de la puerta de un gran salón, por cuyo quicio entreabierto pude entrever una especie de congregación de sabios, el cual me entregó un pergamino de cuya lectura recuerdo vagamente lo siguiente:
“Sería bueno que todos los partidos políticos del espectro parlamentario diseñasen un grupo representativo de consultoría y operatividad transversal, que instituyese un consejo asesor formado por miembros doctos y eruditos provenientes de todas las esferas de la sociedad: economía, cultura, religiones, estamento empresarial, sindical, universitario, científico, fiolosófico, nacionalista, etc., cuya misión sería elaborar una tesis conjunta acerca de las mejores medidas operativas para afrontar la crisis, y que se comprometiesen en poner en funciones tal tesis como labor primordial, sin delación posible, y que si tal operación no se pusiese en marcha, mejor haría mi humilde persona en dejar de preocuparse de semejante casta inoperante, y dedicase mis energías y mi crítica a labores más fructíferas.”

Angel Luis (perdona que parece que me obceco :-)
Me estoy dando cuenta de que en mi evolución en cuanto a adscripción política, he pasado por varias fases:
Un joven socialismo utópico, motivado por la reacción ante los tiempos franquistas.
Un socialismo frentista de mediana edad, ante las posiciones derechosas y los intereses egoistas de sus socios aparentes; el capital, la iglesia, etc.,
Un socialismo desencantado, pero que aún así no espera nada mejor de la oposición actual y de sus gloriosas cabezas.
Y ahora mismo, te diré que me siento más cómodo con (y espero más de) alguien presuntamente de adscripción contraria (anti socialista, por ejemplo, con sobrados motivos) que piense y que tenga ideas y que quiera cambiar la cosa esta, que con un pro-socialista que se aferre a lo de siempre. Veo que por ahí no hay futuro y que por acá, hay más esperanza.
Porque se llega a un punto en que, si no se saca provecho de la mezcla, de lo diferente y de lo complementario, si no se abren las puertas a la diferencia, no vamos a ninguna parte.
(¡Menuda deriva! ¡A dónde iré a parar!)
Abrazos luminosos transversales y esperanzados
Chus

Estimado Chus,

Te recomiendo que leas lo que puedas de Wilebaldo Solano Alonso, un personaje catalán, fundador del POUM y que sufrió las consecuencias de la supuesta democracia republicana en Mayo del 37.

Falleció ayer a la edad de 94 años.

Si alguien puede acudir a su despedida, por favor que también lo haga en mi nombre. La despedida se hará en el Tanatorio de Les Corts de Barcelona, mañana jueves a las 15.45 horas.

Mi Dios de Todos los Seres Humanos, lo tengo en cuenta por todo el bien que hizo a la Humanidad.

Friendly greetings, Edward Martins

Dear Mister Edward, te acompaño en el sentimiento. (He hurgado un poco en la web acerca de él)
Hugs
Chus

Thank you so much.

Otros hugs muy sinceros para ti también.

Friendly greetings, Edward Martins