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06



La Shari´ah es la parte del Coran que se ocupa de las relaciones entre las finanzas y las personas que, basadas en un respeto doctrinal mutuo, pueden ser tan sofisticadas como las occidentales, pero en coherencia con los principios religiosos del Coran. Estudiar esta situación financiera musulmana, puede darnos una lección de humildad desde la que, probablemente no se hubiera originado la crisis financiera de las subprime ni la crisis inmobiliaria española.

En principio, en la doctrina musulmana, están prohibidas la producción y venta de alcohol y tabaco, los casinos y los establecimiento en los que se dan alguna de estas circunstancias.

Tampoco se permite ningún tipo de interés, tanto en depósitos como en préstamos, porque el dinero en sí mismo, no requiere de esfuerzo ni de trabajo. El tomar excesivos riesgos financieros y la inversión en todo tipo de apuestas. 

En el caso de que un particular necesite un préstamo para crear una empresa, el banco se lo concede sin intereses, pero participando de los beneficios que genera la empresa. Es una relación que interesa a ambos, y no promueve la usura bancaria. De esta manera el banco se convierte en “socio equitativo” del empresario, velando así además, por los intereses empresariales y su viabilidad.

En el texto de la doctrina, se indica que “no se pueden esperar grandes beneficios sin hacer nada”, es decir, queda taxativamente prohibida la especulación.

Los  “sukuks” (palabra árabe de la que deriva la nuestra: cheque) son bonos islámicos co lateralizados por activos físicos, por lo que la incertidumbre ocasionada por los instrumentos derivados financieros no es aceptada en este escenario. Entonces y en el entorno de la crisis de las subprime, observamos que ha estado causada en buena medida por principios que el mundo árabe considera inaceptables como: el apalancamiento desmedido, la especulación, las titulizaciones sintéticas, los derivados y los efectos negativos de las valoraciones de mercado en los balances de las instituciones.

Con todo, en este contexto, tanto los países occidentales como las empresas e inversiones, se están derivando hacia estos mercados islámicos, basados en al Shari´ah, atraídos por la creciente y fortalecida economía del petrodólar.

Desde abril de 2009, Singapur es miembro de la Junta de Servicios Financieros Islámicos, entidad internacional que presta asesoría sobre la regulación y fiscalización del mercado financiero islamista, de esta manera se convierte en puente de unión de las finanzas Chinas e Islámicas.

Los bancos más importantes, tales como Citigroup, HSBC, BNP Paribas y Deutsche Bank, cuentan con divisiones islámicas. La consultora norteamericana Deloitte también se ha sumado al sector, creando departamentos concretos de auditorias, análisis y estructuras que respeten la Shari´ah.

La razón por la que esta rama financiera está tomando una gran repercusión internacional es obvia: El auge de los petrodólares y con ellos, la consiguiente oleada de inversores de Medio Oriente (Emiratos Árabes Unidos, Arabia Saudita), asiáticos (Singapur y  Malasia), y por supuesto, musulmanes en Londres y Nueva York. Desde hedge funds hasta fondos soberanos, pasando por clientes de banca privada, todo participante de mercado islámico que se precie de tal invierte en activos coherentes con los principios fundamentales del Corán.

España se podría configurar, al igual que Singapur,  como un puente de unión entre el mundo árabe y Europa y debería actuar de manera consecuente, dadas las vinculaciones históricas y de amistad con el mundo árabe. Al igual que la escuelas de traductores de Granada impulsaron desde hace siglos la filología árabe, los financieros españoles deberemos entender y ser respetuosos con los principios básicos de este mercado. Entre otras cosas porque tenemos una ventaja competitiva con nuestros colegas europeos para acceder al mismo. La relación hispano-árabe es conocida por muchos  inversores de Medio Oriente, y es fácil establecer un inmediata analogía entre ambas culturas.

Puesto que dentro del respeto a los principios del Corán, se ha desarrollado una industria de banca de inversiones islámica con operaciones tan sofisticadas como las occidentales: contratos de leasing (ijara), de gestión de carteras (mudaraba), alianzas (musharaka), compra de activos a plazo (murabaha), project finance (Istisna’a); no sería difícil adaptar productos financieros occidentales a los indicados, tanto en cuanto, la base principal en este entorno es la Shari´ah.

Queda objetivamente claro, que la repercusión mundial de la crisis norteamericana, ha sido, es, terriblemente dolorosa. Más aún en España que, unida a nuestro propio estallido inmobiliario, deja patente que nuestro tejido productivo basado en el ladrillo, tenía fecha de caducidad. Nuestra cultura, íntimamente ligada a la cultura árabe, se ha dejado dominar por los atractivos mercados financieros occidentales, olvidando la banca tradicional, y el beneficio a través del esfuerzo. 

En un mundo en constante evolución tecnológica, la firme apuesta cada vez mas consensuada en el uso de energías renovables, hace que mirando hacia un futuro no demasiado lejano, tanto las energías derivadas del petróleo como los productos, dada la previsible escasez del mismo, tenga una influencia negativa en los mercados financieros ligados al petrodólar. Aún así, y dado el amplio margen de tiempo que nos da esta previsión, el mercado financiero islamista, basado en los principios doctrinales de esa cultura, nos proporciona lecciones que son de interesante aplicación, sobre todo en estos momentos de incertidumbre tanto financiera como empresarial, haciendo especial mención al mercado laboral. Esto es, el autoempleo en la generación de empresas que, apoyados por la banca mediante estos principios, supondría además otro factor que respondería a las necesidades laborales de nuestro país, no como una sola medida “estrella”, pero si dentro del conjunto de medidas necesarias a paliar, dentro de la crisis, la parte mas angustiosa y desesperada que es la pérdida del empleo.

 

Publicado en: Economía, Filosofía
Email del autor: alonso.almeria@gmail.com

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Comments

Manel Vilaseca
# Manel Vilaseca
martes, 06 de abril de 2010 9:43
Gracias Angel Luis. Al margen de lo interesante del articulo, que bueno es leer la palabra Shari´ah de manera que no este vinculada a un texto violento. Que bueno me parece leer un texto en donde se expongan las bondades de un cultura, cuya imagen, ha sido tan degradada por tantos . . . últimamente.
Y respecto al contenido, me parece una gran lección de como debería ser tratada la economía.
Angel Luis Alonso
# Angel Luis Alonso
martes, 06 de abril de 2010 10:19
La cultura islámica es muy rica en tradiciones. También es tratada por muchas ramas del Islam de forma opuesta a sus verdaderos principios. Y en otros casos, entiendo se hace necesaria una evolución a tiempos modernos y democráticos actuales.
Por otro lado, y esto es muy importante, la usura en esta cultura está prohibida.
German
# German
martes, 06 de abril de 2010 12:05
De los principios a los hechos va un trecho Angel Luis,yo conozco poco ésa cultura que tú dices y en la que aplican lo que escribes en tu articulo,pero no creo que sea la norma en ésos países que mencionas.Todos ésos países que pones de ejemplo son dictaduras sanguinarias que no respetan los derechos humanos y que tienen sometidos a sus pueblos,pero eso si,la mayor parte de los beneficios del petroleo para una élite exclusiva.En los negocios no hay más norma que el beneficio mayor al menor coste.Tenemos el ejemplo de China que no respeta a nadie y sin embargo se le pasan todas las violaciones de los derechos humanos.Si las empresas occidentales van a ésos países que dices es por su afán de rapiña y explotación de sus recursos naturales (petróleo).La mayoría de empreas que explotan esos recursos son multinacionales occidentales,las cuales esa Shari,ah,con todo el respeto, les traen al pairo.
Maria Oliver
# Maria Oliver
martes, 06 de abril de 2010 12:54
Gracias Angel Luis, estoy con Manel, lo que planteas, es una posibilidad puente... otra cosa es el nivel de realidad que alcance, Germán, que ahora, con toda probabiliudad, los bancos tienen esas divisiones islámocas, pa abrir mercados... pero, mientras se aplique la Shari'ah, dificil está la cosa pa la especulación salvaje, esa que tanto les gusta, no?

Me gusta especialmente este abogar por un conocimiento desnudo de prejuicios... que beneficia seguro a la visión que del Islam tenemos y hasta puede incidir en nuevas formas de hacer economía.... no olvidemos que los árabes fueron los "amos" del comercio durante siglos...

Una vez más, no confundamos churras con merinas... cierto que en política hay mucho que hacer... (acá también) pero: tal vez, la "economía" pueda abrirse a algunos de los principios de la sharia'ah... y acabar flexibilizando modelos (politicos) allá y acá (economicos)...
Angel Luis Alonso
# Angel Luis Alonso
martes, 06 de abril de 2010 13:56
German, absolutamente de acuerdo que en todas las culturas, se deben revisar para avanzar en los logros sociales, derechos humanos y en igualdad. Y en unas mas o mucho mas que en otras.
Aún esta premisa, los sistemas financieros vigentes hoy y que muchas empresas optan en sus relaciones internacionales, relativos a la shari´ah, son muy ventajosos para el comercio que, como bien dice María, ha sido la base económica de estos paises. Te pongo un ejemplo Almeriense.
Omitiré el nombre de la empresa por razones obvias.
Una empresa agobiada ante la escasa venta y el gran endeudamiento con proveedores y acreedores no financieros. Sin embargo con una amplia experiencia en su sector y un basto producto listo para su explotación.
Una entidad financiera, acreedora por un pequeño importe, decide compensar ese importe con una ampliacion de capital a la empresa agobiada, introduciendo en su activo una liquidez suficiente para poner en marcha de nuevo la empresa. Con la ayuda financiera, incrementada a medida que la empresa crece, esta se convierte en una empresa referente y lider mundial en su sector. Hoy la entidad financiera se beneficia de los beneficios (valga la redundancia) de la empresa, al mismo tiempo que canaliza la ingente cantidad de producto bancario y financiero de la misma.
Ambas sociedades han salido ganando. Y esta es una forma (descafeinada) de ajustarse a la shari´ah.
Imagina cuantos emprendedores hay en españa con una buena idea. Si los dueños del dinero, se acogieran a la shari´ah, para dotar de recursos a estos emprendedores, daría un respaldo importante a la creacion de empleo directo e indirecto, además de reconvertir sectores tan deteriorados como los auxiliares de la construccion.
Si ahora mismo, cualquiera con una buena idea de negocio va al banco a solicitar ayuda financiera, tiene que demostrar que tiene al menos, el doble de lo que necesita y si no es así, la idea queda aparcada o "entregada" a otros capitalistas sin necesidad de financiacion, y sin escrúpulos laborales.
Por ello me parece bien estas normas de la shari´ah, si bien no así la mayoría de la ley islámica.
Carles Nebgen
# Carles Nebgen
martes, 06 de abril de 2010 19:33
Muy bien, Angel Luís. Parece que dominas este tema. De todas maneras, Germán tiene parte de razón cuando apunta la hipocresía de ciertos paises, precisamente los que son considerados mas "amigos" de occidente: las Monarquías de la península arábiga. Viven en un mundo de lujo desproporcionado mientras sus correligionarios de la Franja de Gaza malviven. Quizás por esto deban la radicalidad de como viven su religión, para hacerse perdonar ante Alá, igual que los fariseos lanzando muchas monedas de poco valor para hacerse oir.
Sobre la usura, es cierto, está prohibida en el Islám. Pero también en el Cristianismo. Solo que aquí parece que hace mucho tiempo que lo hemos olvidado.
Angel Luis Alonso
# Angel Luis Alonso
martes, 06 de abril de 2010 19:55
¿En el cristianismo tambien está prohibida la usura?. No sabía.
En todo caso, la diferencia es que en el Islám es Ley, pues se rigen bajo el Corán para todos los actos de la vida.
Y que no te quepa duda en cuanto que estoy muy alejado de las doctrinas islamistas, y también de las cristianas. Me enfoco mas bien a la ética moral.
Pero en muy interesante saber, imaginar, que quizá con estas normas, no estaríamos viviendo la situacion de crisis en la que estamos.
Carles Nebgen
# Carles Nebgen
martes, 06 de abril de 2010 20:05
Quizas, no. Seguro que no estaríamos así.
Carmen Cayuela
# Carmen Cayuela
martes, 06 de abril de 2010 20:35
Gracias, Angel Luís. Sabía que la usura estaba prohibida en el Islam aunque ignoraba todo su desarrollo. Durante toda la Edad Media en la Europa cristiana el prestamo con interés estuvo prohibido por la Iglesia de Roma, de ahí que fuesen los judios quienes se encargaban del mundo de las finanzas, y muy bien, por cierto, los gestores y asesores financieros de los reyes castellanos durante varios siglos fueron judios y por lo que se sabe hicieron una buena gestión.
Un abrazo
Kalix
# Kalix
martes, 06 de abril de 2010 21:40
La usura también está prohibida en nuestro Derecho a través de la Ley de Represión de la Usura (Ley Azcárate), que aunque data de 1908 continúa vigente. El concepto legal de usura que de ella emana es más restringido que el concepto de origen cristiano. De manera que, legalmente, no todo préstamo con interés es consideraro usurario, sino sólo aquel préstamo en el que se estipule un interés notablemente superior al normal del dinero y manifiestamente desproporcionado con las circunstancias del caso o en condiciones tales que resulte aquél leonino, habiendo motivos para estimar que ha sido aceptado por el prestatario a causa de su situación angustiosa, de su inexperiencia o de lo limitado de sus facultades mentales.

Carolina
# Carolina
martes, 06 de abril de 2010 22:31
Es este un artículo muy interesante Angel. Como tu mismo dices se debe andar con cuidado y no confundir los problemas sociales (que no son pocos) en muchos de estos países con lo que planteas en el artículo. ESto que explicas en tu artículo no lo conocía y me parece muy interesante, aunque tengo algunos recelos en algun punto, pero hay aspectos que son sumamente interesantes y pueden dar mucho de sí.
Sergio González
# Sergio González
miércoles, 07 de abril de 2010 11:16
Dónde está Dubai en este entorno ???? la torre de 1km de altura que han hecho es consecuente con la sostenibilidad, la no especulación.........y cuando se reunen los píases árabes productores de petróleo en verano para subir el precio del crudo por el verano en el emisferio norte, no es especulación???? quin provicó la crisisi del petróleo en los años 70 y por qué ??? y eso de socio equitativo ??? me suena mas a comunismo que otra cosa......francamente, prefiero la li¡bertad total con sus riesgos, que tales disciplinas......no dudo de la bondad del Corán en este aspecto, pero que lo cumplan.......
Angel Luis Alonso
# Angel Luis Alonso
miércoles, 07 de abril de 2010 11:40
No debemos confundir las transacciones comerciales con las transacciones financieras. En el comercio, los precios de los productos en funcion de la oferta y la demanda, auspiciados por la OPEP, también en función de las necesidades politico-economicas generales o globales, varian o fluctúan por distintos aspectos. Y ese es otro tema distinto al tratado en el artículo.
En las transacciones financieras acogidas a la shari´ah, existe el respeto que en occidente hemos convertido en usura (algunos dirían "atraco a mano armada").
Como he explicado en mi anterior intervención, no es comunismo la inversión financiera en una empresa con ánimo de obtener beneficios. Todo lo contrario, es mercantilismo y capitalización de activos con la obtención de rendimientos fruto del trabajo, no de la especulación.
Sergio, insisto que no apoyo el Coran, aunque sí estos aspectos financieros.
Pere Feliu
miércoles, 07 de abril de 2010 22:06
Estimado Angel Luis, te felicito por este artículo. A menudo, cuando uno se va al banco y examina las ofertas posibles, se queda espantado. Parece que todas las opciones son en unas condiciones terribles. Pero nos hemos acostumbrado a que esto es lo que hay, es lo normal, es lo único posible, y así aceptamos con resignación someternos a la usura bancaria, que por otra parte está amparada por unas leyes en las que la ética no tiene lugar.
El modelo que explicas, me parece ejemplar y natural. Si este modelo se ha descartado en los países occidentales, quizá es precisamente porque los grandes grupos financieros han conseguido esas legislaciones extremadamente ventajosas.
Me da la impresión de que lo que muestra el artículo es básicamente un modo de regulación de mercados financieros, desde el estado, que evite que se cometan abusos y que no favorezca la economía especulativa.
Desconozco cual es el modelo asiático, pero me sorprendería mucho que estuviese tan desregulado como el nuestro.
Me parece muy interesante observar que a nuestro alrededor hay alternativas de financianción sometidas a algunas reglas básicas que evitan muchos abusos. Si el modelo existe, si se observan beneficios para la sociedad al adoptarlo, ¿porqué no imitarlo?. ¿Como no introducir criterios éticos en nuestras leyes, que precisamente deberían funcionar para evitar abusos?.
Creo que no hay que mezclar lo que es un modelo de mercado financiero, con lo que es la realidad política y social de un país, sea musulmán, cristiano, laico, etc. Hay muchos países con muchos problemas mayores o menores que los nuestros, y eso no depende en absoluto de si son árabes o si son judios, sino de si tienen un buen gobierno y una ciudadanía activa y responsable. Un saludo

Germán, creo que hay
Pere Feliu
miércoles, 07 de abril de 2010 22:15
Perdón, se me escapó el post antes de acabar. Decía, Germán, que creo que es exagerado decir que los países musulmanes son dictaduras sanguinarias. Más bien opino que los países musulmanes son musulmanes. Algunos tienen que soportar terribles dictaduras, y otros no, pero desde luego no se debe a que sean musulmanes. Un saludo.
Pere Feliu
miércoles, 07 de abril de 2010 22:20
Segio, es interesante la pregunta que haces. ¿Quien provocó la crisis del petroleo de los años 70 y porqué? Si tienes oportunidad de echar una ojeada al libro "El Desafío Mundial" de Jean Jacques Servan Schreiber encontrarás allí algunas pistas que no tienen desperdicio.
Un saludo
Esther
# Esther Ibáñez
jueves, 08 de abril de 2010 0:25
Me ha encantado poder leer una visión positiva de la cultura arabe. Me entristece comprobar como son demonizados por intereses petrolíferos. Por otro lado, coincido con Sergio con el ejemplo de Dubai, (es lo primero que ha acudido a mi mente al leerlo) pais musulman sometido a los intereses especulativos de occidente, parece que en este caso la ley no se ha respetado. No obstante, lo importante es precisamente que se contemple un tipo de ley que controle la usura.

En este sentido, como comenta Kalix, la ley de la usura, también se contempla en nuestro derecho. La he consultado y no he visto en ningún sitio que se especifiquen los porcentajes de interés que se consideran desproporcionados. También hay otra diferencia interesante, según dices en la Shari' ah, queda totalmente prohibida la especulación y no tengo constancia de que en nuestro derecho exista algo similar.

Angel Luis Alonso
# Angel Luis Alonso
jueves, 08 de abril de 2010 8:56
En las economias occidentales de libre mercado, existe y ademas se aplaude la especulacion. Ocurre en el sector inmobiliario. En el sector agrario. En los mercados financieros y bursatiles. Y que duda cabe en el bancario.
Esther, en Dubai se respeta la shari´ah en los mercados financieros. Otra cosa es el comercio en general. Obviamente los recursos petrolíferos no son ilimitados, y la pervivencia de estos paises pasa por estructurar sectores ajenos al oro negro que mantengan la economia del pais, en este caso el turismo tanto estacional como residencial. Entre otras cosas porque no tienen otros sectores de donde estructurar una economia que sirva de base economica al pais. No hay agricultura, ni pesca, ni industria, ni otros, por ello y adelantandose al futuro, muchos de estos paises ya estan estructurando otros sectores. Un ejemplo cercano es Marruecos, con un plan de inversiones hasta el 2020 en ciudades (5 de 150.000 viviendas cada una), infraestructuras, carreteras, aeropuertos, lineas de ferrocarril, turismo residencial bajo la cordillera del Atlas, industria naviera, y un posicionamiento firme en el comercio entre los paises del mediterráneo con los de América.
Mientras unos paises musulmanes están enfrascados en la bomba atómica, una franja de terreno, unas luchas internas entre distintas ramas islámicas, otros miran al futuro en el deseo de un crecimiento y bienestar, dentro de unas relaciones internacionales pacíficas.
Eduardo
# Eduardo
jueves, 08 de abril de 2010 13:11
Puedes por favor explicarme, Angel Luis, cómo solucionas el problema del riesgo que toman las entidades financieras cuando participan en un proyecto de un cliente?
Lo digo porque partes de la base de que TODOS los proyectos en los que participe una entidad como las que propones sean positivos y generen beneficios, pero qué pasa cuando un porcentaje importante de esos proyectos, por la razón que sea, se viene abajo? Te recuerdo que hay estudios que dicen que alrededor del 90% de los proyectos que se ponen en marcha quiebran en los primeros 5 años...
Cómo afectaría esto a esas entidades de las que hablas y al sistema financiero al que pertenecen?
Por otro lado, permíteme que te diga que prefiero que no se implanten en España o Europa sistemas de los países árabes, del tipo que sean.
Para empezar sus sistemas están demasiado basados en su religión, y esto me parece que desvirtúa su efecto.
Segundo, las circunstancias en las que los países árabes aplican su sistema no tienen nada que ver con las occidentales y complicaría muchísimo su implantación y aplicación.
Tercero, nos guste o no, los ciudadanos árabes sujetos a estos sistemas viven casi en la Edad Media, con mentalidades que no podemos ni siquiera llegar a atisbar ni a entender.
Cuarto, casi todo lo que se mueve en esos países está, como he dicho, muy influenciado por su religión. Y esa religión, guste o no escucharlo, es una religión agresiva, en el sentido de que obliga a sus fieles a "convertir" a los infieles...
Perdonadme pero prefiero quedarme con mi cristianismo que nos ha proporcionado un nivel de evolución social y económico que está a años luz del de los musulmanes, en general. Con todas sus imperfecciones y defectos pero es muy superior al mundo musulmán en general.
A ver si empezamos a defendernos de la expansión del islamismo y dejamos de hacer el papanatas alabando las bondades de una religión que invadió España de una manera cruel durante 7 siglos.
O es que queremos también cambiar la Historia como en otros temas más recientes???
Un abrazo
Angel Luis Alonso
# Angel Luis Alonso
jueves, 08 de abril de 2010 13:34
En primer lugar Eduardo.
El riesgo de la Entidades Bancarias. ¿Sabemos el riesgo asumido por tan solo una entidad bancaria española que ha invertido en fondos, cuyos intereses estaban en las titulizaciones hipotecarias (subprime) americanas y sobre todo, cuanto dinero han perdido?. Me parece un riesgo bastante menor el del negocio que monta el cliente bancario, que lo tienes dentro de un radio de accion directa mucho mas influenciable que esos fondos.
Luego sigo que ahora tengo que irme.
Eduardo
# Eduardo
jueves, 08 de abril de 2010 16:35
A ver si luego me lo puedes aclarar, Angel Luis, porque contestar por comparación no me parece adecuado. Qué es mejor, la sartén o el fuego?? Supongo que me entiendes...
Yo lo que pregunto es cómo han solucionado el tema del riesgo empresarial en estas entidades que mencionas, sobre todo teniendo en cuenta el nivel de fracaso empresarial en las start-ups...
Un abrazo
Angel Luis Alonso
# Angel Luis Alonso
jueves, 08 de abril de 2010 17:45
Disculpa mi "retirada" de antes, pero me surgió un imprevisto urgente. Sigo.
Pues si es necesaria la comparación porque precisamente el descalabro económico de los bancos se debe principalmente a las inversiones (malas inversiones) en este tipo de fondos y productos. Cuando un banco acogido a la shari´ah, da un prestamo a un emprendedor o a una empresa, objetiviza muy bien la viabilidad de la empresa y/o negocio, no la posibilidad de pago mediante el aval inmobiliario. Despues hace un seguimiento economico de la empresa, e incluso ayuda a potenciar el negocio, dentro de unos parámetros ya fijados en contrato. Realiza auditorías y comprueba que la empresa tambien se acoge a los principios de la shari´ah, y estipula (segun contrato) los beneficios a aplicar en funcion de si provienen del trabajo y del negocio. Si tanteas los datos economicos acerca de la destruccion de estas empresas, comprobaras que los datos no son los mismos que en españa. Tambien es cierto que el crecimiento economico de las empresas es mas limitado, por lo que una empresa de esta manera, es dificil que cierre pero tambien es dificil que crezca mucho. Pero justamente mirado, si de esta empresa viven varias familias, esta situacion se mantiene en el tiempo. Y claro está, es bastante mas dificil que aquí crear una empresa, pues esta debe ser claramente viable.

Dices que prefieres la no implantación de estos sistemas arabes en nuestro pais. Y estoy de acuerdo. Tambien estarás de acuerdo en que el sistema que nosotros tenemos es usurero, y que tampoco se ajusta a un sistema de reciprocidades. Lo que si pretendo con el artículo es dar a conocer algo de la humildad del sistema bancario acogido a la shari´ah, y expongo que no seria demasiado dificil, adaptar algunas cuestiones a nuestro ordenamiento.

En cuanto a las mentalidades de los seguidores del Coran, no tengo nada que decir, puesto que no es comentario del artículo, ni soy juzgador de esas mentalidades. Si puedo decir que estoy en contra de TODAS las religiones.

Al decir que soy absolutamente ateo, es porque tambien los católicos han quemado en la hoguera, han perseguido al infiel, han dominado estados con el terror y la traicion, han violado cualquier mandato religioso si se han beneficiado con ello, y han amasado fortunas en todo el mundo, en nombre de dios. Y hoy con todo su boato, mantienen a verdaderos hombres de fe, en misiones ayudando en lugares llenos de miseria, desde un trono en el Vaticano, bañado en oro, con túnicas blancas de seda y bordes de oro, con una mitra en la mano izquierda con piedras preciosas. ¿Es este el cristianismo que te ha proporcionado un nivel de evolucion social y economico a años luz de los musulmanes? Ese cristianismo que decia que la letra con sangre entra? Ese cristianismo que no quiso hacerle la misa al padre de mi tio hasta que no le pagara las 2500 pesetas que costaba la misa?
Yo personalmente no quiero ni a ese cristianismo ni a ninguna otra. Creo en mi, mi familia y en términos generales en la humanidad.

Y por último, mal que nos pese, la época de mayor crecimiento cultural en la peninsula iberica fue durante la ocupacion musulmana, que por aquel entonces estaban a "años luz" de nuestros pobres conocimientos. Tambien las mayores obras de ingenieria las realizaron ellos, y nos enseñaron a canalizar el agua en las ciudades, todo un logro en aquella época. Y mientras nuestros nobles y cristianos señores se traicionaban por unas monedas, ellos se abstraían en la contemplacion de los cielos, la creacion de poesía y el culto a la vida.

No debemos dejarnos llevar por xenofobias, o cualesquiera otras razones para denodar otras culturas.

Eduardo
# Eduardo
jueves, 08 de abril de 2010 18:53
A ver, por partes.
De tu comentario sobre los bancos árabes deduzco que son los bancos los que consideran si un proyecto puede salir adelante o no, en función de los estudios que has comentado.
Es decir, que cualquier proyecto que no sea considerado por ellos viable no tiene NINGUNA posiblidad.
No me sorprende entonces que el ratio de quiebras baje radicalmente. Es lógico. Pero también es lógico pensar que habrá muchos negocios posibles que se queden en el tintero porque el banco de turno no lo haya considerado factible... No me gusta la idea...
Respecto a llamar usurero a nuestro sistema, no sé muy bien a qué te refieres. Yo tengo una hipoteca al Euribor + 0,30. Yo a eso no le llamo usura.
Reconozco que hay malas prácticas, pero de ahí a llamar al sistema usurero me parece que hay un trecho demasiado amplio...
También te diré que me parece un argumento muy peregrino (legítimo y respetable, pero extraño para mi) para hacerse ateo el que la religión que mencionas (el cristianismo) tuvo un periodo oscuro en el que se cometieron atrocidades. Por cierto que el islamismo también cometió, y sigue cometiendo, atrocidades... Tengo que mencionarte los castigos que se llevan a cabo en países regidos por la Shari´ah que mencionas en tu post?
Aparte de esta discusión algo bizantina de quién cometio más atrocidades, sólo repetiré mi argumento anterior: el balance general del cristianismo en occidente es, en mi modesta opinión, muy superior en desarrollo social y económico al que puede presentar el islamismo estricto que sigue el código Shari´ah.
Es evidente que hubo avances científicos de gran calado en el periodo de ocupación de la Península por los árabes, pero fue una ocupación brutal y, entre otros legados que nos dejaron, consiguieron que los habitantes de los distintos feudos cristianos de por aquel entonces se enfrentaran entre ellos favoreciendo indirectamente a los árabes dominantes.
El carácter cainita que tenemos los españoles se lo debemos en gran medida a ese periodo de "esplendor" de 7 siglos.
Por cierto, la tan cacareada convivencia entre culturas que se dió en la Península por entonces no fue tal. Los árabes eran los dominantes absolutos, y por debajo estaban los cristianos afines al régimen, después los no afines y, más abajo, los judíos en sus guetos.
También te indicaré, seguro que lo sabes, que el concepto de gueto judío ya existía en Damasco mucho antes de llegar a Europa. Fue otro invento musulmán...
Y por favor, te pido que no me descalifiques como xenófobo por apuntar estos DATOS en este foro. Sé que mi opinión no es la más popular entre los miembros de este foro, pero te pido por favor que sea la última vez que me llamas xenófobo por dar una opinión que no es, en absoluto, difamatoria, ofensiva o descalificante.
Que lo que he dicho anteriormente es objetivamente cierto lo prueba el hecho de que en España tenemos aproximadamente 1,5 millones de musulmanes que han preferido venirse a vivir a occidente antes que quedarse en sus países, en lo referente a sistema social y económico. Aquí tienen una libertad que ni podrían soñar en sus países de origen...
Y si queremos que esta situación creciente no se convierta en un problema grave (en algunos sitios ya lo es) tenemos que enterarnos bien de a quién tenemos entre nosotros y defendernos de un choque de mentalidades en el que, por estar en la inopia, sólo podemos perder...
Supongo que no tengo que decir que lo de la Alianza de Civilizaciones me parece una locura de una mente ignorante...
un abrazo
Angel Luis Alonso
# Angel Luis Alonso
viernes, 09 de abril de 2010 9:20
Primero y ante todo, respeto (y lo digo por mi mismo). No te he llamado xenófogo, o al menos no ha sido mi intención. Lo mas lejos de mi comentario, que quería decir otra cosa bien distinta, que no voy a procurar arreglar ahora, porque el daño (por alusión) ya está hecho, a lo que te pido humildemente perdón.
Piensa que no abogo por una cultura tipo Alianza de Civilizaciones que me parece, como tú dices, la locura de un ignorante.
Respecto de lo de las religiones, creo haberme expresado con meridiana claridad, y ni una ni otra ni ninguna me parecen bien, y estoy contigo en que el desarrollo social de occidente dista mucho del de los paises islamistas, aunque no creo que el desarrollo de occidente se deba a la religion y si el subdesarrollo en los casos islamistas.
Lo que apunto en el tema financiero, son cuestiones a plantearse. Hay una diferencia sutil. Si el proyecto es viable, te dan prestamo. Aqui, si tienes bienes inmuebles para responder al prestamo, concedido. Aqui da igual si te estrellas, si te endeudas sin viabilidad, solo se te reconoce si tienes para responder. Son sutiles diferencias.
Eduardo
# Eduardo
viernes, 09 de abril de 2010 10:07
Disculpas aceptadas, Angel Luis. Me alegro de que no fuera tu intención, pero lo que escribiste sólo podía entenderlo como lo hice.
Respecto al desarrollo de occidente versus los países musulmanes yo sí creo que la base religiosa tiene algo que ver, en el sentido de que forjó la base sobre la que se levantó todo el entramado socio-económico posterior. El cristianismo fomenta la libertad y responsabilidad individual mientras que el islamismo es mucho más restrictivo y sumiso a sus estrictas reglas. Creo que esta mentalidad ha afectado al desarrollo de esos países y por eso tienen sistemas casi medievales en muchos aspectos, como por ejemplo el papel de la mujer en sus sociedades...
Respecto al tema financiero, por donde empezó esta conversación, estoy de acuerdo en que se ha de plantear cualquier posibilidad que mejore nuestro sistema.
Sin embargo, ante tu explicación del sistema Shari´ah, me surgió la duda de cómo afrontaban sus entidades el tema del fracaso empresarial.
A mi no me convence que una entidad, por muy buena voluntad y medios que aplique a mi propuesta de negocio, tenga la potestad de decir si es viable o no y, en función de eso, me dé prestamos o no.
Yo prefiero nuestro sistema, en el que por encima de las garantías que tienes que aportar para la concesión del crédito (lo que significa una apuesta clara por parte del promotor que echo de menos en el sistema Shari´ah) hay también estudios de la entidad bancaria que permiten al menos ver si hay un planteamiento financiero coherente. Si no lo hay, por muchas garantías que aportes no te darán el préstamo...
Pero si el planteamiento es coherente y las garantías suficientes, la entidad te dará la oportunidad de llevar adelante tu idea.
Esto permite una vitalidad empresarial que no existe en los países regidos por el código Shari´ah. De ahí la diferencia en desarrollo social y económico con occidente...
Un abrazo
Angel Luis Alonso
# Angel Luis Alonso
viernes, 09 de abril de 2010 10:42
Ok, estamos acercando posturas. Veras. Si yo mañana quiero crear una empresa de "empaquetar humo", y tengo tres fincas con un valor de 10, y solicito para crear la empresa, un prestamo de 2, al tener garantias, me lo conceden sin mas. Y si no haz la prueba.
Un banco acogido a la sharia, si el negocio es "un taller mecánico", porque has terminado los estudios de mecánica o tienes experiencia de otro taller, y no tienes ninguna finca, te conceden el prestamo.
Esta es la diferencia.
En España, Bancaja apuesta por los emprendedores en unos términos parecidos.
Caja Navarra se ha adherido a Banca Cívica, en la que hace partícipe al cliente del destino de los fondos sociales.
Todo ello de manera occidentalizada.
Si he escrito el artículo es porque me llama la atención que la banca española esté en la tendencia general, de recuperar el negocio tradicional, es decir, el prestamo y el depósito, y los diferenciales como beneficio. Frente a las ingentes inversiones en fondos y estructuras de derivados que los han llevado a unas perdidas que ni ellos mismo no sabe o no reconocen.
Obviamente no pienso en que se puedan adoptar tal que así los conceptos islámicos de la sharia en españa, pero si nos puede hacer reflexionar (esta es mi intencion) sobre el sistema bancario español, y la usura que conlleva, frente a otras formas de hacer negocio, tambien rentables.
Eduardo
# Eduardo
viernes, 09 de abril de 2010 11:25
Yo también echo de menos más "riesgo" en la política de préstamos de la Banca, Angel Luis, pero también soy consciente de que el negocio, recalco NEGOCIO, de la banca es prestar dinero con el objetivo de recuperarlo con unos intereses. ESE es su negocio, no el de fomentar empresas o incrementar la actividad económica. Lo hacen indirectamente pero, repito, su negocio es prestar dinero con intereses (que son su margen comercial).
Discrepo rotundamente de que la banca española te de préstamos sólo aportando garantías suficientes. Uno de los aspectos que más cuidan es la "capacidad para retornar el préstamo".
Esta capacidad viene dada en función del plan de negocio. Si ese plan es coherente irán adelante (hoy, ni eso...), pero si no es coherente no te darán el dinero por muchas garantías que aportes.
Por otro lado, y en la misma línea, echo de menos la aportación del promotor en el sistema Shari´ah. Aunque sea mínima, entiendo que es importante que el promotor arriesgue parte de su patrimonio. De ese modo se evitan aventuras locas...
La parte fea de este razonamiento es que quien no tiene patrimonio para avalar se queda en la estacada. Hay entidades para-públicas que intentan evitar estos casos, pero con un alcance y acierto limitados, lo reconozco. No es un sistema perfecto y es imposible cubrir todos los flancos. Pero para mi es razonablemente satisfactorio.
Hay algunas entidades financieras que tienen más capacidad de riesgo que otras, pero eso entra dentro de su absoluta libertad para marcar sus líneas de negocio. Sólo apuntaré, como reflexión, que las entidades que has mencionado son Cajas de Ahorro que no responden ante ningún accionista. No conozco bancos que hagan lo mismo. Y la siguiente reflexión es analizar la situación de la banca y de las Cajas de Ahorro, en cuanto a estabilidad y fortaleza...
No estoy seguro de la intención de tu comentario respecto a la recuperación del negocio tradicional de la banca. Yo sí estoy de acuerdo en que se dediquen a su negocio tradicional y se dejen de experimentos financieros buscando beneficios a cortísimo plazo, que les ha puesto (y a todo el sistema mundial) en el brete que conocemos.
Vuelvo a repetir que no veo a qué práctica concreta de nuestro sistema financiero le llamas "usura".
Puedo aceptar que los intereses por descubierto son muy elevados, o que los intereses de préstamos personales de entidades prestamistas estilo Cofidis son salvajes. Pero los considero excepciones (legales ya que no infringen ninguna ley) que no me permiten aceptar el término usura en general...
un abrazo
Angel Luis Alonso
# Angel Luis Alonso
viernes, 09 de abril de 2010 16:27
Usura:
BBVA: comision por descubierto 29%. Comision por devolucion en el descuento: 7% mas gastos mas timbres. Intereses de devolucion en el descuento 22%.
BANCO VALENCIA: Intereses caso de devolucion en el descuento: 27%, mas gastos mas timbres mas liquidacion de cuenta al 18%
BANCO GUIPUZCOANO: Prestamo personal 10,25% (9 puntos de margen).
En general: Tarjetas de credito: 21% mas comision de mantenimiento, mas liquidaciones trimestrales.
En general: El bien hipotecado no sirve a la totalidad caso de impago y embargo. El banco te persigue hasta el pago del principal mas intereses, mas gastos mas intereses de los gastos, mas costas judiciales, mas interseses de las costas judiciales mas procuradores mas abogados (todos ellos en la nomina del banco) y al final: un embargo por un impago de 50.000€, terminas pagando 125.000 €. Ademas de arruinarte la vida y la posiblidad de soluciones.

etc. etc, etc, etc, etc, etc

¿Te parecen pocos ejemplos de usura en españa?

Por poner un ejemplo en EE.UU, el bien hipotecado es el único que responde ante un impago.

En España tenemos USURA BANCARIA.
Eduardo
# Eduardo
viernes, 09 de abril de 2010 17:06
Bueno, pues adelante, Angel Luis, como dicen en mi tierra "pa tí la perra gorda"...
Me parece que es coger el rábano por las hojas y no estoy de acuerdo en que por estas malas prácticas TODO el sistema haya de considerarse usurero.
He aprendido con los años que las cosas no son blancas o negras, sino que se mueven en la casi infinita gama de grises...
Acepto que hay malas prácticas, pero tachar al sistema de usurero me parece una exageración injusta.
Pero bueno, es tu opinión...
Por cierto! ni tengo intereses en banca, ni soy accionista de ellos ni nada, eh?
Un abrazo
Angel Luis Alonso
# Angel Luis Alonso
viernes, 09 de abril de 2010 17:36
Je, je, pues si, parecias implicado financieramente hablando.
Estoy de acuerdo contigo en que todo tiene su escala de grises. Y aunque considero a la banca española como usura (negro), supongo tendrán tambien determinados factores que favorecen el libre comercio (blanco): y entre ellos existen conceptos que podrían ser mejorados, en base al conocimiento mas profundo de otros mercados financieros, como por ejemplo los islámicos.

Eduardo
# Eduardo
viernes, 09 de abril de 2010 17:40
Je! hay algo que no pueda ser mejorado??

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