Cacerolada en pro de la razón ante las medidas propuestas por el Gobierno español

No creo que con la cacerolada se arregle nada, pero si sirve de desahogo, ya es algo.
Como siempre he dicho, las prestaciones del Esatdo no se sostienen. No se puede tener seguridad social, prestación de desempleo, jubilación, ayudas sociales, pensiones de viudedad y a la vez trabajr menos horas y cobrar mas. Es inviable, imposible. Ahoar empezamos, y solo empezamos a ver la punta del iceberg de la insostenibilidad del estado del bienestar. Además, España tiene un régimen fiscal que en comparación con paises de su entorno es "flojito ". Además de la jubilación, vendrá una subida de impuestos sin precedentes en unos años. Sino, al tiempo.

No es por arreglar, es por estar ahí, al menos, "molestándoles", dificultándoles las aberraciones varias... y poir contener, si más no: subiran los impuestos, claro, bien: que los suban a todos en proporción, que las inspecciones y multas operen a todos los niveles, que no le metan mano sin consutar al erario público, que no recorten en cultura sin invertir en innovación y para andarse con dones archimillonarios a bancos... en fin, pa deshaogarse y para escucharnos, entre nosotros, que eso nos fortalecerá, nos robusteará...

No me imaginaba yo que detrás de esta web, tan aparentemente "moderna" había cables del PP más demagógico ...

No es sostenible este sistema. No lo creo.

Las últimas caceroladas que recuerdo eran por el "no a la guerra de Iraq". ... Es por eso que me parece hasta insultante la propuesta... por el agravio comparativo inevitable.

¡Éxito en la campaña! y si se aclara que es campaña,... menos engañados seguiremos.

Ni la Derechina ni la Derechona arregla esto. Hemos entrado en recesión acelerada por el estado de nuestra burbuja inmobiliaria. Ahora, nos comemos las viviendas. Que sea la Banca la que haga frente a la situación, que después de una recesión urbanística en la que han sido sujetos activos sigan teniendo beneficios es de ATRACO. Cada vela aguante su palo.....

La ultima cacerolada, de "apoyo a la monarquía" me costo un resfriado ¿A Quien reclamo yo?. Como siempre al maestro armero !!!.

Luego en las elecciones, veo que los que han provocado las crisis sacan mayorías abrumadoras. La monarquía no rinde cuentas y la Iglesia Católica y negocios colaterales se adueñan del erario publico y encima SE QUEJAN.

COMO DIJO FERNANDO FERNAN GOMEZ: " A LA MIERDA, EL PUEBLO TIENE LO QUE SE MERECE Y LE HAN ENSEÑADO A ACEPTAR".

...lo de los cables del PP que dices Narf me escuece en el alma... aunque ya imaginaba que podía leerse en esa clave... Personalmente paso de políticos del color que sean, es más: el sistema está obsoleto, caduco y podrido... veo la cacerolada como una pataleta lúdicofestiva ante el desmorone, y como un intento de que el arrastre durante la caída no sea excesivo... que la cosa nos pille conscientes, voilà, que la osa, el desmorone, sirva para saber que estamos ahí y empecemos a hacernos compañía, a organizarnos a niveles de barrio, de bloque de pisos si me apuras!, pa cuando la vosa se ponga muuuuyyyy madura. voilà
Insisto, desde mi punto de vista, y desde ahí hago la propuesta, no se trata de arreglar nada, se trrata de tomarnos el pulso, saber si vamos a salir al balcón... amén de hablar. Saber si ya nos hemos de prejuicios varios, del miedo al ridículo y nos queda suficiente curiosidad para tomarnos el pulso... No soy un partido y este blog no es una plataforma piolítica al servisdio de nadie, ni de nada. Es un lugar abierto en el que debatir, de persona a persona, en conciencia, a conciencia y de corazón

Y vale, nos han enseñado a aceptar, tenemos los que nos merecemos (aunque esto me parece venano puro, excusa de mal pagador, francamente): CAMBIEMOS!!! Definamos "pueblo" con otros parámetros... Cascorro, tu remate final es pura traba, cuerdas en los tobillos... pura inacción, pura etiqueta... YO, francamente, me la he despegado de la frente... que se/os la metais por el c***; prefiero hablar de gente, de personas, en lugar de "el pueblo" hablo de gente de a pie, poilà... lo de pueblo, pa los prisioneros de la ideología...

Y conste en acta que una cacerolada es una PROTESTA. Una acción, no una QUEJA... Un libro de reclamaciones, de quejas es a menudo (aunque no siempre) papel mojado... y quedarse quieto y lamentarse del triste destino e inoperancia de los gobiernos es más papel mojado que un libro de reclamaciones, creo...

Naf, me parece muy curiosa la relación que estableces entre cacerolada y PP.
Podrías contar con los dedos de una o dos manos, el número de veces que aparecen las palabras PP o PSOE en esta web. Te rero a que revises todos los artículos publicados y sus comentarios, basicamente para que puedas hacerte una idea antes de lanzar alusiones de ese tipo.

Por otro lado, las caceroladas son ampliamente utilizadas en muchos paises, como señal de protesta ciudadana. Podrás comprobarlo si entras en google y tecleas "protestas cacerolada". Verás que se utilizan en muchos paises de sudamerica, en chequía.. En fín, nada que ver con el PP.

Me gustaría que no insistieramos en dividir a los ciudadanos ideologicamente en los dos grandes bandos. De eso ya se encargan los medios de comunicación. Intentamos desde aquí poder trascender las divisiones ideológicas o de cualquier otro tipo, que impida la unión de la sociedad civil para mejorar nuestro sistema. "Divide y vencerás".

Muestro mi apoyo en la cacerolada María, cualquier acción, mientras no sea violenta, que permita desarrollar la acción en grupo me parece acertada. Y debemos seguir pensando en más iniciativas, no parar, tejiendo red.
Un abrazo a todos

Naf yo si creo que eres del PP si no no se entoiende tu alusión.Lo único que nos queda como ciudadanos ante tamaña estafa es por lo menos protestar,que no nos tomen por tontos.Ya ésta bien de aguantar todo lo que quieran hacer y si lo hacen esque no ven a la gente organizada,etá dormida, como anestesiada,precisamente por eso mismo lo quieren hacer. Sueldos bajos,pensiones irrisorias,especulación nauseabundas,corrupción galopante. Pero eso si, a ellos pensiones máximas por 8 años de legislatura,politicos que dejan mucho que desear intelectualmente quieren hacernos la faena. Pues no le dejemos .NO Y MIL VECES NO.Sergio Sergio creia que el pesimista era yo, asi con ese pensamiento nada se podrá hacer,mejor quedarnos calladitos y ala que sea lo que dios quiera ¿no?

Lo peor de todo esto es la cantidad de ciudadanos con el cerebro lavado por el liberalismo, que piensan que REALMENTE es necesario subir la jubilación a los 67 por la pirámide poblacional.

Hay que estar ciego para no ver los gigantescos gastos en que incurre la administración estatal, autonómica y local, que son totalmente prescindibles, amén de salarios y condiciones de jubilación desproporcionadas para políticos y altos funcionarios.

Las grandes fortunas del país, los grandes grupos económicos, el entramado financiero, tienen todos los años miles de millones de beneficios que se van para mantener trenes de vida obscenos, o para "conquistar" mercados internacionales. Toda esta gente apenas paga impuestos; las leyes están diseñadas para que ellos puedan evadirlos, mientras el currante se traga todo el peso fiscal.

Como digo, es triste que haya ciudadanos de a pie que se traguen estas mentiras del poder, en ocasiones porque les engañan, otras porque una situación económica desahogada les hace pensar así.

La reforma de las pensiones es la primera de las medidas que vendrán si no se les paran los pies. Es responsabilidad de los sindicatos, y de la izquierda que queda -no el PSOE, desde luego-, salir a la calle, crear "crispación". Y llegadas las elecciones, que el PSOE lo pague muy caro.

Me parece bien la cacerolada, pero insisto, sin organización social, al final, nada de nada. Aunque quizá la cacerolada pueda servir de unión, porque no, nunca se sabe que puede hacer surgir un nuevo movimiento
Un saludo

Amig@s pienso que hoy el nivel habitual de esta página ha bajado mucho, ni cables del PP, ni apariencias modernas de página. Esta página siempre se ha caracterizado por le expresión libre desde la honradez individual. No entraré al trapo de Narf, pero si os quiero dar mi opinión sobre la cacerolada, personalmente pienso que las medidas deben ser más contundentes y amplias hacia un tipo de actuación que presione para que los responsables del modelo se sientan identificados. Lo fotut, (jodido) que de este modelo todos somos responsables. Todo el mundo, que hasta hoy hemos consumido como desaforados todo aquello que nos han vendido, pero... ay, ay, ay, ahora pintan bastos y somos más pobres y esto cambia pues jamás volveré a tener lo que tuve.
La cacerolada directamente presiona al gobierno, pues realmente no tiene ni idea de lo que ocurre ni como salirse, pero la oposición que está igual de perdida, se aprovechará de que los ciudadanos apabullan a Zapatero para callar y recoger los frutos, por lo tanto la leña para TODOS pues toda esta cuadrilla son ideales para vivir en época de vacas gordas, pero para las flacas no han estudiado ni aprendido. Estas vacas flacas para ellos, y para much@s ciudadan@s son un gran desconocido con el cual tendremos que vivir algún añito.
Al principio he hablado de honradez individual y tenemos que remitirnos a ella para encontrar soluciones, pues estas pasan por nosotr@s mism@s. El problema radica en que durante años y años, hemos dedicado a la actividad económica del pais a la construcción, a la especulación inmobiliaria y al turismo mal entendido que sustituía la pesca y los naranjales por apartamentos para los jubilados europeos y su turismo. Hoy no tenemos ni apartamentos, ni naranjales ni pescadores... y ahora a verlas venir que caen de punta. ¿Quien tiene la culpa ?. Tod@s !!! . Tenemos 4 millones y medio de parados, una crisis fiscal galopante, que ni hablan de ella, 8 millones de funcionarios contra siete millones de trabajadores industriales, las Universidades que no funcionan, los jóvenes que dejaron de estudiar pues era mejor trabajar en la construcción porque pagaban una "pasta" y ahora ni estudios, ni "curro", y lo que es peor, que el mundo avanza tecnológicamente a un ritmo trepidante y ellos quedaran fuera de las nuevas opciones laborales. Nos hemos comprado pisos, coches de renting a cargo de la empresa, viajes de bajo coste,...y no quiero seguir pues tod@s lo sabéis.
Perdonadme yo he utilizado las cazuelas cuando la guerra del Irak y cuando los atentados de Atocha en Madrid, pero ahora pienso que debemos organizarnos en otras respuestas más contundentes que pasan por lo más difícil; hacer análisis de conciencia y descargar la mochila del consumismo hacia una conducta responsable y estudiar actitudes valientes que hundan al gobierno, a la oposición y a los vividores co-laterales.
Saludos

Joaquim, pues claro que tenemos que idear medidas más contundentes, la cacerolada no servirá de mucho, al igual que los mails a los diputados, pero son médidas fáciles y rápidas de ejecutar que nos ayudan a concienciarnos de que tenemos que implicarnos, porque el problema que se avecina es muy grave. Por supuesto que todos somos responsables de lo sucedido, en mayor o menor grado. Nadie lo duda, lo hemos debatido en esta página infinidad de veces. Respecto a que la oposición se aprovechará del descontento ciudadano para jugar a su favor, es algo obvio, pero de nosostros dependerá en las próximas elecciones demostrar que no queremos ni a los unos, ni a los otros, porque ambos partidos han demostrado en los diferentes momentos de gobierno donde se encontraban sus máximas aspiraciones.
No queremos ser gobernados por un grupo de personas que no realizan bien su labor como gestores de nuestros recursos. Nosotros les pagamos el sueldo con nuestro trabajo diario. Nosotros les elegimos. Y solo depende de nosotros, de nuestra unión, de nuestro trabajo conjunto, conseguir que las cosas cambien.
Hay que avanzar, hay que moverse, tenemos que fortalecer nuestros músculos y creer en nosotros, confiar. Si nos dejamos derrotar por el pesimismo, nada cambiará, o sí, pero a mucho peor.
Respecto a la organización y ejecución de medidas más contundentes, esta página esta abierta a que cualquiera haga sus proposiciones, ya sea en forma de artículo o comentario.

Mira, creo que la mejor "cacerolada" es un MISA en la Plaza de Colón, oficiada por un sacedorte comprometido con la sociedad y la dignidad de la vida, y que en su homilia nos recuerde a todos, que el mejor cristiano es el que practica la solidaridad, y compromete su vida por la justicia, no el que roba, corrompe los valores cristianos, acosa sexualmente o moralmente o laboralmente. Y que muy alto recuerde: "que es más fácil que entre un camello por el ojo de una aguja, que un rico en la Gloria de Dios", y con ello la responsabilidad que tenemos todos, no con defender un embrión, sino la dignidad del ser humano. Y esa dignidad sólo se puede defender desde el ejercicio de la justicia social. Una buena manera de desmaquillar a la hipocresía eclesíastica de paso, y también de unir dos principios humanistas socialistas: Por la Vida con Dignidad. Una bonita manera de dar oxígeno y seguridad al Gobierno de Zapatero, apoyado medidas sociales.

Iniciativas para? protesta por?

Por qué inoperancia del Gobierno? ¿Qué debería hacer que no hace?

¿Sacarnos de la crisis? ¿Sacar de la chistera unos cuanton millones de puestos de trabajo? ¿En cuánto tiempo?

Son solo unas cuántas preguntas....

Si me respondéis coherentemente me apunto a las caCEROLADAS ;-)

vENGA!

Apoyo la medida. Sin que la cacerola sea azul o roja ni blanca o negra. Sin colores. Aqui no existen los colores ni acercamientos. Somos de muchos "lugares", en los que la sensatez nos hace ver que lo importante no es pertenecer sino participar. Y desde este sitio podemos participar, ser sociedad, en un modelo en el que los de todos los colores están descontentos y preocupados y, los de todos los colores, nos alzamos en un derecho legitimo a protestar.
Opino que cualquier cosa que se haga, llamar la atencion sobre lo que esta pasando, de manera objetiva, lo que consigue es el fin, es decir que se hable de lo que se protesta, y de que esa protesta tiene un apoyo social. Es importante cualquier accion.
El primer miercoles, pocos, el segundo mas, a partir del tercero todos. Porque a fin de cuentas, todo lo que ocurra en adelante nos va a afectar directamente, por lo que hay que movilizarse para, al menos, minorar en lo posible sus efectos.

"veo la cacerolada como una pataleta lúdicofestiva"

--> una rabieta de niñato/a que solo sabe lo que es estar de fiesta y mientras le dure la juerga. Luego se quejará de la resaca y la limpieza del botellón para los pobres operarios de la limpieza.

Lo siento, pero ni me apetece aguantar el ruido inútil, ni voy a ser quien les aguante las vomitonas tratándoles la resaca, ni tengo por qué sufragar con mis impuestos la limpieza de algo que no se debió ensuciar para empezar.

Tiene que haber formas más racionales y efectivas para movilizar al personal de forma eficiente.


"se trata de tomarnos el pulso, saber si vamos a salir al balcón"

--> ¿Una apuesta de niñatos? ¿Por qué no ir a bajarse los pantalones en el próximo pleno del ayuntamiento? Es igual de vistoso e igual de inútil, pero la autoestima quedará a salvo... no somos unos cobardes, nos hemos atrevido.


"Lo único que nos queda como ciudadanos ante tamaña estafa es por lo menos protestar,que no nos tomen por tontos."

--> mira que bien, es por SOLO protestar que nos ignoran... si eso es pues lo único que piensas que queda pues por lo menos ahorrate el ridículo de decirlo.


"Respecto a que la oposición se aprovechará del descontento ciudadano para jugar a su favor, es algo obvio, pero de nosostros dependerá en las próximas elecciones demostrar que no queremos ni a los unos, ni a los otros, porque ambos partidos han demostrado en los diferentes momentos de gobierno donde se encontraban sus máximas aspiraciones."

--> Pues hay que ir pensando en organizar esa alternativa a la que poder votar, porque si no no se qué coño como vas a votar no queriendo ni a los unos ni a los otros. No votar, votar nulo o votar blanco no sirve de nada... el poder se lo repartirán igual de forma proporcional aunque sea en base a 100.000 votos válidos en lugar de 30 millones. No votar no sirve... se pelearán igual 30 años discutiendo quien tiene la culpa de que les vote tan poca gente, porque NO hay reglas para aplicar alguna base de reparto alternativa, ni siquiera para obligar a repetir una elección si la participación es anecdótica.


Tengo por norma respetar a todo el mundo, pero a veces se aportan lógicas tan infantiles que dan ganas de repartir collejas y mandar repasar los deberes de primaria.

... me temo que el ruido solo trae mas ruido, hasta cierto punto me da la sensación de que es seguirl el juego en medidas que solo son inicialmente de distracción, para mantenernos ocupados en "peanuts"; .... me temo que de ponernos a buscar encontraremos mejores alternativas. Así que desde las buenas maneras de decirnos las cosas, me abstengo.

Hola Naf, encantada de contestar a tus preguntas:
"Por qué inoperancia del Gobierno? ¿Qué debería hacer que no hace?"

Bajo mi humilde opinión, nuestro gobierno, mientras el número de parados iba en aumento y las perspectivas de una crisis grave acechaba, se negaba a admitirlo, hablaba de "brotes verdes", que nadie alcanzó nunca a ver, prestó dinero a los bancos para sacarlos del apuro en que ellos solitos se habían metido, nuestro dinero, el de nuestros impuestos. Ahora, como ya ven claro que no hay signos de recuperación, ni brotes verdes, encontrándose con una deuda pública dificil de afrontar, nos aumentan los impuestos a todos los ciudadanos, sin reducir para nada el gasto político que ellos representan. No me parece justo.

Esta visto que las propuestas que vienen de organizaciones son las que triunfan. Son capaces de movilizar a miles de ciudadanos para cualquier protesta, lo pude comprobar ayer en el Cabañal de Valencia. Con todos los problemas que tenemos, con el paro y la destrucción que asola a los ciudadanos, solo bastó que una organización llamára a todos los vecinos a manifestarse por algo mucho menos importante para que todos salieran a la calle, dejando de lado problemas mucho mas importantes. Es lo que tenemos y es lo que hay. En este pais si queremos que nos hagan caso, las protestas deben ser radicales y contundentes, de lo demás esta visto que se lo pasan por el forro. Recuerdo que el gobierno francés se vió en la encrucijada porque los jovenes de barrios marginales empezaron a incendiar vehiculos, empezó con uno y se corrió como la polvora por toda Francia, no les quedó mas remedio que atender sus peticiones porque el temor se apoderó de ellos. Aqui debe ocurrir lo mismo, aquel que vea por la calle al Presidente de un Banco o Caja de Ahorros o a algun politico corrupto, debe estamparle un par de huevos en la cara, esto tendrá mas difusión y creará mas preocupación que una cacerolada y acabará pasando de una acción individual a una acción que arrastrará a mas gente. De paso alegrariamos al sector avicola.

No estoy del todo de acuerdo con la cacerolada...¿a quien vamos a molestar? yo vivo en un pueblecito de Aragón..... en mi opinión en general a los únicos que vamos a molestar es a nuestros vecinos y al final a nosotros mismos.

Francamente, entre todos me estais haciendo cuestionar seriamente la idea que me motivó a iniciar un proyecto con la esperanza de que seríamos capaz de unirnos en un propósito común por encima de nuestros individualismos. Quizás no estemos preparados todavía, quizás necesitamos mayor sufrimiento para darnos cuenta o quizás no estemos dispuestos a renunciar a nuestros egos para unirnos en un propósito común.
Y la pregunta sería: ¿Cual es ese propósito común?
A mi entender, a lo mejor estoy equivocada y me gustaría que en ese caso me corrigierais, por favor, no nos gusta que los medios de comunicación nos engañen continuamente a favor de los intereses políticos y económicos de unos pocos, en una situación de escasez de dinero como la que estamos viviendo, con destrucción constante de puestos de trabajo, con una deuda pública galopante y que pocos estan dispuestos a comprar, con un módelo económico que cada vez nos pone más en evidencia a quénes favorece realmente, y que nos ha sido vendido como la panacea del bienestar en una sociedad que cada vez se siente más sola, que se rie menos y que en muchos casos el consumo de antidepresivos representa la mejor forma de vivir en ella.
No sé si intentar mejorar todo esto podría convertirse en un propósito común. Para mí tenía la suficiente importancia para intentarlo.
Pero nuestro principal enémigo para intentar mejorar nuestra sociedad, se encuentra dentro de nosotros mismos, de nuestra excesiva individualidad, de nuestros egos. Da igual que propuesta se exponga, resulta mucho más fácil destruirla, debe ser más entretenido, aunque con ello, mantengamos nuestra pasividad como colectivo.
A mí personalmente, me da igual si son caceroladas, mails a los diputados, que tipo de mensaje les envíamos, si hacemos manifestaciones, cartas a los Reyes Magos o cualquier otra idea que se os pueda ocurrir.
Lo único que esperaba es que la gente empezara a unirse y creer que juntos podíamos cambiar cosas.
Quizás solo sea un sueño y nada más

Bien... sólo un par de cosas:
La propuesta tiene como objetivo actuar, no cambiar nada. Como digo en el artículo, como suelo decir, no creo, en absoluto, en la clase política... los honrados son excepcionales, y la política, sin honradez es pura camorra, mafia. Ni creo que las cosas deban tener el rédito a corto plazo como único fin, a menudo grandes logros provienen de un gesto gratuito, sin objetivo alguno. Es mi opinión, me parece, a mi, personalmente, el hacer las cosas por conseguir algo, lógica mercantil operando hasta lo más hondo del alma... Es mi opinión y procuro a diario ser coherente con ella, a veces no lo consigo
Ese es el primer punto importante: la acción busca que la gente se haga oir, haciendo ruido y "manifieste" que no tiene más tragaderas.
Y ello, por varias razones: una para mostrar que los abusos tienen un límite (creo que a la clase política le "pone" la demagogia...) y para que los dirigentes tengan que inventar maniobras menos burdas, refinar sus malas artes, en adelante.

Otra, más importante, es que nos permitiría tomarnos el pulso, como ya he dicho. Como dice esther, cacerolada, carta a los reyes magos, a los diputados, huelga general o... me da igual: me gustaría una acción que nos aune en algo, a nosotros y desde nosotros, por nosotros, sin cabeza, sin estructura, sumando individualidades diversas y hasta tremendamente distintas en una misma onda... Lo de la cacerolada me pareció una posibilidad, sí, ingenua, ludicofestiva y ruidosa... porque me acordé de la sensación que me embargaba cada vez que salí a sacudirla al balcón cuando lo de Irak... No se hace política con emociones, direis... justamente, ése es el quid, propongo una nueva forma de abordar la cosa: desde la emoción, desde dar rienda "civilizada" al enfado que sé que nos embarga, ese enfado que tan bien manifestais--y entiendo lo del ruido, vecina de un pueblito aragonés, pero serían 5 minutos, una vez a la semana, a una hora fija...
En este blog, se planteo hace tiempo largo, (Esther Ibáñez,El-futuro-de-la-banca-la-banca-etica) la única opción que, creo puede tener un efecto inmediato en la clase política: que saquemos todo, to do, nuestro dinero de los bancos...: a ver entonces cómo se las apañaban para andar prestando nuestro dinero, el nuestro!, a los bancos tan necesitados ellos... a ver de dónde sacaban pa mangoneos, eso sí tendríamos que hacerlo todos a una, como en fuenteovejuna... Dificil de conseguir, verdad? más cuando pocos estan dispuestos a tenerlos en casa en un calcetín o llevarlos a un banco etico...
A mi entender, esta cacerolada que os propongo, es una oportunidad de ir haciendo músculo, de ir aprendiendo antes de pasar a mayores, voilà. Nada más y nada menos, un ejercitar el músculo ciudadano... Podemos elegir la flaccidez, claro o proponer otras series de abdominales, o pectorales... se trata de entrenar, no de ganar, creo.

Estoy de acuerdo con Maria, y está muy bien Maria que nos hayas recordado la propuesta contundente de Esther de retirar el dinero de los bancos. Yo la tengo muy presente.

Por lo demás viendo el tono harto desagradable de algunos comentarios, me abstengo de ahondar más por el momento.

Siento el comentario anterior, suerte a todos con esa cacerolada, yo personalmente no le veo beneficio de ningún modo. A lo único que me refería es que ruido se hará, pero te aseguro que no vamos a molestar ni a Zp, ni a la ministra de economía, ni a nadie de los que tienen que mover los hilos para sacarnos de esta situación.
Dicho esto, pido perdón de nuevo, y adelante todos los que necesitéis desahogaros, entiendo que eso sí que le hace falta a mucha gente.

Un saludo.

No nos tenemos que desanimar, sobre todo en éstos momentos tan ccríticos, todo lo que se haga será poco en comparaci´´on al daño que estan haciendo a la sociedad. Animo Esther,gracias por éste blog,gracias por darnos la oportunidad de poder expresarnos y por que no,desahogarnos ante tanta injusticia. No hagas caso a las voces que desaniman la idea, ellos nunca haran nada.Y eso de que no servirá de nada ya lo veremos,una gota de mar hace un oceano.Si todos vamos a una veréis como por lo menos giraran sus orgullosos cogotes y al menos diran:Quienes son esos,que para su ego ya es mucho.Y repito gracias Esther por el blog,muchos te lo agradecemos infinitamente.

Narf, esta págimna es para todos, INCLUIDOS los que nos consideramos de derechas, católicos, liberales y que hemos votado al PP. Aclarado.
German, apreciado Germán: No es pesimismo, es realismo. E, otro día hubo el malentendido, o me exprese´fatal, cuando dije que uno debe solucianrse los problemas solo sin esperar nada de nade de los demás. Lo que quiero decir ahora con el artículo de maría es que todo no se puede tener. No poedmos vivir en un Estado que sufrague todas las necesidades, sin perder algo. En los países escandinavos, el Esatdo tinen unas cotas de servicios impresionante. Bien, pero los impuestos que pagan son tremendos y son pocos. Claro que no se pueden cortar por motivos económicos ni la sanidad, ni la prestación de desempleo, ni la educación, ni la cultura, ni la investigación ni las ayudas a los mas necesitados, pero es que a mi entender, ese gasto, mejor inversión, no es lo que mas se lleva el presupuesto del herario público. La Admininstración mastodóntica, la duplicidad de puestos y representantes, los dos años de paro en vez de uno, la exención de impuestos para los inmmigrantes o el 1% de las Sicavs, la verguenza nacional de los bancos, que ees para montar un revolución pero de las de sangre ( perdón Esther ).....para colmo, la población envejece, la deuda del Esatdo aumenta y la caja que se genera ni es suficiente ni se preveé que sea suficiente. Eso, en una empresa normal del sector privado se llama

quiebra ( no se que he tocado que me ha saltado ).
Por lo tanto, desd ela concienciación individual, y en el de la sociedad civil, concienciémonos de que el modelo actual de bienestar es como mínimo, distuble. Ya veremos como evoluciona. Y no, socialismo noe s la respuesta, pues ya hemos visto que ha fracasado.
No hay mal que por bien no venga. Empezar, los que teneis hijos, por comprarles libros de Harry Poter en vez de la Play Station, o un reloj de agujas, en vez de juguetes electrónicos, o una bici en vez de un DVD, y si quiere salir el sábado por la tarde en bici con sus amigos, hasta que no recoja su cuarto o ayude a recojer la cocina no sale. Pequeños detalles, para que cuando sean mayores, no salgan gi........

Esther, si vale la pena.

Lo que ocurre es que has creado un espacio necesario y hasta ahora inexistente en donde la gente puede expresar lo que piensa con un cierto nivel. Si bien es cierto que hay voces disonantes como cuando arranca el aplauso del publico ... ( un aplauso allí, otro aquí..) al final todos aplauden al unisono. Por supuesto siempre quedará alguien a quien el espectáculo no le haya gustado y no aplauda, pero ante la ovación de la mayoría, eso no importa tanto. Así que te invito a que te cuestiones lo que quieras, que es muy sano, pero no pierdas por favor la fe en lo que has creado.
Abrazo

Hola Narf, tu énfasis en el agravio comparativo es un despropósito. La cacerolada por la Guerra de Irak fue para mostrar el rechazo a una medida del gobierno que contradecía el sentir popular y que nos hacía responsables de apoyar, como país, una maniobra de geopolítica conspiratoria (como después se ha demostrado) y evidentemente ilegal dentro del marco de los tratados internacionales vigentes.

Hasta el momento no conozco otras caceroladas similares como solidaridad o protesta por otros conflictos internacionales, aunque sí me consta que se utiliza dicho medio de comunicación entre gobernados y gobernantes en las manifestaciones sindicales u otras expresiones de protesta multitudinarias. Probablemente sería más aparente usar bombos y tambores o sirenas marítimas como en el futbol, pero la economía del personal no está para tanto gasto. Ignoro tus comentarios sobre los cables y la campaña del PP por descabellados.

Los hechos no dejan lugar a dudas. El déficit está desbocado y una de las partidas más generosas que lo alimentan es el despilfarro de la Administración Estatal, Autonómica y Local. Es indiscutible. Lo que durante años de bonanza pasaba desapercibido en estos momentos clama al cielo. Cualquiera de nosotros ante una situación deficitaria en su propia casa y que pone en peligro la supervivencia de su propia familia cerraría el grifo sin miramientos. Es una medida de urgencia y de sentido común.

Para nuestra desgracia, la de nuestros hijos y la de nuestros mayores, parece que la consigna de ‘unidad ante la adversidad’ que desearíamos para encontrar las fórmulas mas eficaces para salir de la crisis sólo ha dado como resultado un contubernio para mantener el status quo económico de los responsables políticos. A fuerza de engordar el pastel para tener más tajadas que repartir nos mataran a todos de hambre.

No se libra nadie. Da igual que sea de la izquierda o de la derecha. Del gobierno central o del autonómico. Que estén en el ayuntamiento de Boadilla o en el de Santa Coloma.

Los detractores de la iniciativa de la cacerolada que no han propuesto ninguna alternativa pueden reflexionar acerca de aquello que alguien dijo: <> Todos contribuimos, todos nos posicionamos. No es necesario salir con la cacerola, pero necesitamos que todos aquellos que seáis conscientes del drama humano que supone la actual situación os impliquéis en la solución, sea cual sea la que os parezca mejor.

La cacerolada no pretende ser una reunión de energúmenos, sino una alegoría del puñetazo sobre la mesa que a veces se hace necesario para poner un poco de orden cuando el desmadre se generaliza.

Personalmente sigo en mis trece con llevar la protesta a las Delegaciones del Gobierno de aquellas poblaciones donde haya suficiente concurrencia. Abrir una lista de voluntarios y cuando se alcance un número determinado reclamar, ‘a la española’ , sensatez, austeridad, coherencia y compromiso social. Además, se me acaba de ocurrir que cada uno de los asistentes llevase dos cacerolas por si algún espontáneo se apuntara.

Sinceramente, no me veo yo sólo en el balcón dándole a la cacerola, ante la mirada asombrada de la vecina del 3º interrumpiendo su fritura de sardinas... Y además, ¿cómo prapararé la pella el domingo? Y mi suegraaaa... ¿Qué dirá cuándo vea abollado su regalo de reyes?

Hablando un poco más en serio, ¿porqué no lo hacemos vía internet, proponiendo una concentración en algún lugar público? La repercusión sería mayor creo... Y así de paso nos conocemos en persona. Bueno, confieso que conozco al autor del artículo, con el que compartí viaje y aventuras por el mar egeo, capturando imágenes y recuerdos helénicos que permanecen vivos todavía en mis retinas, buganwilias, tomillos matineros y peces voladores que encontraron la muerte en la cubierta del velerito... además de alguna otra criatura incauta... Un saludo afectuoso para él!! ;)

Hola amigos
Lean esta noticia..

http://espanol.larouchepac.com/news/2010/02/03/grecia-es-una-maniobra-de-flanqueo-contra-europa-espa-en-la-.html

que les parece? :(

Esther, lamento que te hagamos dudar acerca de la esperanza que tenías de que sería posible unirse todos en un propósito común, por encima de nuestros individualismos.

No es que como avanzas quizás aún no estemos preparados... es que tal como te imaginas la cosa ES SIMPLEMENTE IMPOSIBLE. No puede haber ningún propósito común a priori... porque no hay forma viable de establecer ninguno sin pasar previamente por algún proceso que sea capaz de establecerlo.

Proponer un punto de partida es ya un comienzo, pero se ha de ser consciente de que cada uno de nosotros carga con un pesado legado material e intelectual y se encuentra en una determinada posición desde la cual no solamente aquello que se propone como punto de partida puede ser más o menos adecuado relativo al cambio que propone con respecto a esa posición determinada, sino que también cada uno se encuentra en una posición determinada con respecto al punto final que queda perfilado de una manera más o menos abierta.

Tanto con respecto al punto de partida, como al punto final... hay diferentes opiniones. También hay diferentes opiniones sobre cuales podrían ser los instrumentos más adecuados para evolucionar lo más eficientemente posible desde un punto inicial no necesariamente dotado de las mismas características para todos... hacia un punto final que no necesariamente comparte las mismas características para cada uno de los que intentan imaginárselo.

No queda más remedio que asumir que sea lo que sea lo que se plantee... se genera un inevitable debate tanto sobre el fondo como sobre las formas... en el que cada cual debe tener la posibilidad de participar independientemente de la mucha o poca amplitud de miras con la que se apunte inicialmente. Ya tiene mérito apuntarse y nos corresponde a los que más amplitud tengamos gestionar las posibilidades para que cada vez más gente pueda ir sumándose y que mientras se suba al carro por un lado pueda ir contribuyendo ya sea consciente o inconscientemente al crecimiento de la amplitud de miras de todo el mundo, tanto como que el contacto con todos pueda ir incrementandole la amplitud de miras a cada uno.

Puede que no seamos capaces de llevar la totalidad del proyecto a buen término si no sabemos gestionar los necesarios equilibrios o si esto está por encima de nuestras actuales capacidades conseguirlo... pero el incremento de la amplitud de miras de cada uno de los que se impliquen es un recurso reciclable que vale la pena estimular ya que repercute en la creación de un entorno más preparado para sostener cualquier otro proyecto.

Yo comprendo los argumentos que avanza Sergio desde la comprensión de sus posturas ideológicas, tanto como los de Germán desde las suyas (y valgan como ejemplo, que no es por demonizarlos a ellos precisamente). También comprendo a Narf, y a Esther... y comprendo también que hay muchas cosas que no comprenden, tanto de la situación en general como cada uno de ellos de los otros, de sus bases (ideo)lógicas y de lo que estas suponen de movimiento ofensivo o defensivo respecto a las circunstancias actuales y cualquier idea de cambio que se proponga con respecto a estas. Cualquiera que se encuentre indoctrinado por una ideología definida, o incluso solo por una idea fija propia... se lanzará a aplaudir cualquier aportación, por neutral que sea y venga de donde venga, que contribuya a darle un sopapo a una ideología o idea antagonista, y tratará de desacreditar aquellas que de forma directa o indirecta puedan llegar a impactar en la línea de flotación de la propia. Algunos tendrán agallas intelectuales para hacerlo en plan finolis, y otros lo harán a mamporrazo limpio.

No seamos catetos, que el problema dista mucho de ser una españolada, como nos muestra Alejandro aportando un enlace hacia una opinión estadounidense (Lyndon Larouche) sobre lo que representa la embestida al eslabón griego de la cadena europea.

Haceros a la idea de que si muchos de nosotros no llegamos a comprender lo que está pasando y por qué esta pasando, aunque a cada uno nos lleve por su vía crucis particular... es porque lo que nos afecta son las migajas de los aperitivos que se caen de la mesa de los que en las altas esferas están jugando una partida de póquer en la que se juegan la vida (tal como ellos la entienden, claro).

Para ellos una cacerolada aquí, una manifestación allá... no son más que cartas que les vienen mal dadas en una mano cualquiera. No sirven de nada si sabemos que lo que hace falta es que dejen de jugar al póquer subiendo las apuestas y yendo de farol. El que se concentren tanto en el juego que dejen de tomar aperitivos cuyas migajas nos lleguen para poder sobrevivir no quiere decir que nuestro mejor interés sea obligarles a que sigan tomando aperitivos mientras juegan.

Lamento que pueda verse como una intención de torpedear la iniciativa el que se diga que algunas propuestas no servirán para nada. Comprendo que un cavernícola encienda fuego para defenderse de un depredador animal... es lo mejor que sabe hacer. Pero alguien tiene que decirle a los cavernícolas contemporáneos que no sirve de nada encender una antorcha (o aporrear una cacerola) para defenderse de un depredador bípedo armado con un kalashnikov o un fajo de billetes de 1000 dólares o 500 euros...

... no hay necesidad de repetir cada uno por si la experiencia de que eso no sirve y que todos los cavernícolas que creían que esa era su mejor defensa han muerto.

La ignorancia es una de las pocas cosas con las que es de necios ser egoísta.

Gracias Alejandro,
Destaco esta parte del artículo:

"Santander posee ahora una quinta parte de las hipotecas otorgadas en Gran Bretaña el año pasado, según el Times de Londres, que agrega que "Santander ha sido uno de los grande ganadores en la contracción crediticia". Tienen 1,300 sucursales en el Reino Unido y cerca de un 15% del mercado bancario para consumidores. Ellos dicen que Santander ha podido vadear la tormenta hasta ahora, pero "una burbuja de bienes raíces a punto de reventar en España" podría acarrearle problemas reales. Se sabe que Santander está fuertemente expuesto con los papeles de bienes raíces tóxicos. Su rival el BBVA (Banco Bilbao Vizcaya Argentaria, que también está cercano a los intereses de la City de Londres), está también metido hasta el cuello en la burbuja de bienes raíces; la semana pasada reveló que tuvo una caída en sus ganancias del 16%.

"El tema crucial aquí es el involucramiento del Banco Real de Escocia en los bancos españoles" afirmó LaRouche. "Este es el número caliente".

Sergio, andas despistao... soy la autorA del artículo, nací mujer y así sigo --me encanta!-- amén de que recordaría seguro lo que cuentas del crucero... digamos que he navegao a vela bastante, pero nunca más allás de las baleares!

Gracias Alejandro, mañana, con tiempo leeré el artículo que compartes.

Ahora sólo quiero pegar acá lo que Barbara postea en el grupo de Factbook citado en el artículo, para los que no tengais facebook --que haberl@s hail@s, jeje—
Es un ejemplo de proactividad, aunque sea para llegar a decidir que es pronto pa cacerolas…
Me parece importante lo que cuenta, lo que afirma. Como ella, creo que hay mucho miedo y desinformación, pero creo –yo-- que justamente por eso, es el momento de empezar a agitar la cosa y a hacer un poco de didáctica, de puerta a puerta a partir de la cacerolada, por así decir

Cuenta Bárbara:

Ayer mismo pegué un cartel en el bar que tengo al lado del trabajo acerca de la cacerolada y hoy en la tertulia mañanera ha sido el tema de discusión. Lo que pasa es que la gente tiene miedo, no quiere "sublevarse" y aceptan lo que nos metan como borregos. Creo que es demasiado pronto para tomar esta clase de medidas, pues la gente no tiene suficiente información de lo que está pasando ni se plantéa lo que pasará. Únicamente se basan en la información que proporcionan los medios de comunicación de masas, donde ya sabemos que lo que dicen es nada. Nos han utilizado a todos, y hemos seguido el camino que los mandamases nos han marcado. Creo que la gente no quiere abrir los ojos, y cuando así sea será demasiado tarde. Somos muchos en este mundo y para ellos sobramos más de la mitad, pues no generamos realmente valor. Nos han utilizado, y ahora que nos den. Lo que viene será muyyyy gordo, pues ya no existe salida en este sistema. Las medidas que se han utilizado durante las crisis cíclicas del capitalismo ahora no son viables. Está al alcance de todos una actitud previa por nuestra parte de aceptación de nuestra realidad circunstancial del momento y desde ahí empezar a construir, a través de la fortaleza física y mental, los pilares de paz y armonia en los que asentar nuestra vida.

¿Queremos acciones?
Nos las brindan en bandeja, aprovechemos la oportunidad que nos brinden para opinar sobre cualquier cosa, ... y aprovecharlo para opinar sobre lo que creemos verdaderamente necesario.

Ejemplo:

Los barceloneses tendrán dos meses para contrastar los dos proyectos de transformación de la Diagonal que se les presentaran y poder elegir uno de ellos en la consulta ciudadana que se celebrará entre el 10 y 16 de mayo. Así lo ha anunciado el alcalde de Barcelona, Jordi Hereu, tras saludar a la Mesa de Seguimiento y Garantías de la consulta que velará por la fiabilidad y transparencia del proceso, formada por catorce representantes de entidades y personalidades destacadas y que se ha constituido hoy.
"El mes que viene (marzo) habrá ya las propuestas y tendremos dos meses intensos de explicación y contraste", ha asegurado Hereu que ha manifestado su convicción de que la reducción del periodo de exposición de las propuestas no restará participación a la consulta.
LINK: http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20100203/53884277992/los-barceloneses-tendran-2-meses-para-conocer-los-2-proyectos-de-la-diagonal.html

La propuesta que os traigo a consulta es la siguiente:

¿No seria mas eficaz hacer acciones puntuales, pero con cierta trascendencia en lo medios ?

¿por que no aprovechar (utilizar) consultas populares de cualquier tipo para dar a escuchar nuestras propuestas, nuestras preocupaciones , ... y dejar que la semilla vaya brotando?

Que nos dejan opinar sobre el futuro de la Diagonal, pues opinamos sobre la crisis, dejemos que las acciones se produzcan allí donde exista un foco de atención, de participación ciudadana.

"... ha anunciado el alcalde de Barcelona, Jordi Hereu, tras saludar a la Mesa de
Seguimiento y Garantías de la consulta que velará por la "" fiabilidad y transparencia del proceso ""..."

Veamos de cerca que tal funciona la fiabilidad y transparencia del proceso.

Una idea que he tenido (tal vez estúpida, pero no se....) es que ya que hay gente colgando tanto noticias de internet como direcciones web de noticias también, todas ellas normalmente sobre España, la crisis, y cómo nos ven fuera de España, y recogiendo aquella propuesta de enviar cartas a los parlamentarios y, si fuera posible, a el presidente, ¿porque no les enviamos esas mismas noticias que colgamos aquí? no digo que las vayan a leer, y por supuesto no digo que no tengan internet, ni lean periodicos, etc etc.... pero tal vez alguno de ellos podría darle por leerlas y habria una muyyyyyyyyy remota posibilidad de que alguno de ellos abriese los ojos y se diera cuenta, ya no solo de lo que pensamos los españoles, si no de lo que piensa el resto de el mundo de España, ¿no creeis?
No sé, se me ha ocurrido.

Por cierto, para aquellos que no lo han leído, me ha parecido interesante el enlace que ha colgado Alejandro.... ¿a ver si la crisis va a venir provocada desde fuera para echar abajo Europa? porque yo creo que si a través de España puede afectar directamente a Londres.... podría montarse algo bastante gordo a nivel europeo no?

Hola amigos
Cada vez sale en más medios!

http://es.finance.yahoo.com/noticias/ft-alerta-de-que-en-espaa-se-est-gestando-un-drama-potencialmente-ms-grande-que-el-de-grecia-europapr-8f423d72537e.html?x=0

Hoy mismo voy a retirar mis ahorros del banco!!

Manu: estoy de acuerdo con lo de acciones puntuales con trascendencia en los medios. He estado hablando en los últimos días sobre esto. Como concepto es fantástico, el problema es que necesitamos ser creativos e idear acciones. ¿Buscamos entre todos las ideas?

Usuario Anonimo: gracias por pensar y aportar ideas, no es ninguna "estupidez", todo lo contrario, es intentar mejorar las cosas. No acabo de entender lo que propones. ¿Te refieres a enviar las noticias que salen en los medios de comunicación y que hemos publicado en el blog? Yo pienso que ellos lo saben perfectamente, pero el lio es tan gordo, que ya no saben como gestionarlo.

Respecto a los mails de los diputados deberíamos decidir entre todos el texto que vamos a enviar. Inicialmente hablamos de exigir que nos digan la verdad sobre la crisis económica. Pero en estos últimos días ha quedado bastante claro la situación precaria en la que nos encontramos, por lo tanto deberíamos cambiar el texto y decidir que queremos enviarles.
Si quereis cuelgo un artículo para que se expongan las propuestas.

Alejandro, buena idea lo de retirar los ahorros del banco. Muchos de los que estamos por aquí creemos que es necesario, porque nadie nos va decir la realidad de la situación de solvencia bancaria. Nos lo encontraremos delante de nuestras narices cuando sea demasiado tarde, igual que ha ocurrido con los "brotes verdes"

Si Esther, pon un artículo con las propuestas de texto y debatimos sobre ello.

Lo de sacar los ahorros del banco es una buena idea. En mi caso no me afecta. No tengo ahorros.

Si los gobernantes (así como la oposición) tuvieran un mínimo de coraje político y su visión de futuro no se limitara a las próximas elecciones, deberían de inmediato salir en la tele, mirar fíjamente a la cámara y decirles a los ciudadanos la verdad: la economía española está en situación de emergencia.

También deberían hablarnos del precio que, para empezar, habrá que pagar: trabajar más cobrando lo mismo (e incluso menos) y una drástica reducción del gasto público, que logicamente conllevará una reducción de los servicios que prestan las Administraciones.
No hay otra. Sangre, sudor y lágrimas. Estamos metidos en un buen lío y de él no saldremos ni con demagogias ni con populismos. Solamente trabajando más y recibiendo menos de la Administración.

No estoy de acuerdo, David. La culpa no es nuestra, o no solo nuestra (por el que tenga parte de culpa). ¿Por qué hemos de pagar nosotros ? La verdad es que se lo has puesto facil a los políticos: "Pues ya lo sabeis: Trabajad más y cobrar menos, que nosotros seguiremos igual !"
Los paises donde el trabajador cobra más y trabaja menos que en España, como por ejemplo Alemania, están saliendo de la crisis, o esta no es tan fuerte como en España, luego la solución que propones no es la correcta ni justa.

No estoy de acuerdo, David. La culpa no es nuestra, o no solo nuestra (por el que tenga parte de culpa). ¿Por qué hemos de pagar nosotros ? La verdad es que se lo has puesto facil a los políticos: "Pues ya lo sabeis: Trabajad más y cobrar menos, que nosotros seguiremos igual !"
Los paises donde el trabajador cobra más y trabaja menos que en España, como por ejemplo Alemania, están saliendo de la crisis, o esta no es tan fuerte como en España, luego la solución que propones no es la correcta ni justa.

David ése es el mensaje que el gobierno está diciendo y pareces chico su voz.Nos estan arruinando el país y encima hay gente que le baila el agua,vamos hombre. Receta:trabaja más y cobra menos que yo me haré más rico y tú más pobre. Anda ya!

Eso de trabajar más y cobrar menos, para que encima nos recorten derechos, David... sólo sirve para incrementar los presupuestos de la guerra loca que se libran los locos capitalistas y sus políticos vasallos. Para que en lugar de amenazar con darse sopapos de 5 megatones puedan amenazar con sopapos de 10.

Es más de lo mismo, encima acelerando, que lo que han hecho los últimos 60 años sin salir de tablas en la partida de ajedrez.

Ya estamos agotando los recursos naturales, transformando cada vez más de ellos por un margen de beneficio cada vez más nimio... y acelerar el proceso es contraproducente para nuestro futuro como ciudadanos y nos está arruinando la salud.

Lo que hay que hacer es quitarse cuanto antes de encima a los psicópatas que solo se saben esa canción. Los peores, los pragmáticos anglosajones de la City y Wall Street, si, los que metieron la mierda de los subprime bajo todas las alfombras.

Los PIGS, como nos llaman, vamos teóricamente peor porque no les seguimos el ritmo, pero... siendo la realidad la que es... el peor batacazo se lo ha de llevar quien más alto vuele.

No estoy nada de acuerdo con los que planteas David. Encima de que los sueldos ya son bajos para lo cara que está vida, solo nos faltaría trabajar más horas cobrando menos, eso sí que nos convertiría en el hazmerreir del todo.

Vamos, considero que a más horas de trabajo menos rendimiento, a menos rendimiento menos capacidad productiva, a menos capacidad productiva toda la cadena de trabajo se ve afectada y eso revierte en el funcionamiento de las empresas y en consecuencia de los trabajadores.

Con esta mentalidad seguiremos igual o peor que hasta le fecha.

No tenemos porque hacer de Madre Teresa del estado. Una cosa es aúnar esfuerzos para salir de la crisis y otra dar por el orto una y otra vez a los trabajdores para que el status de los de siempre siga intacto, ni hablar del peluquín!!

Los países que mejoran funcionan son los que hacen horarios más razonables como apunta Carles en su comentario sobre Alemania.
Los trabjadores rinden durante sus jornadas laborales, porque estan más descansados y trabajan el período de horas justo para poder rendir al máximo. Suena fatal lo de máximo rendimiento, pero es una mentalidad mucho más beneficiosa para todas las partes; menos horas, más rendimiento, mejor va la empresa, todos salen ganando.

La crisis no la resuleva estrangular y exprimir a los trabajadores, eso lo único que provocará será empeorarla.

Tal vez en Alemania con ese método estén saliendo de la crisis porque si trabajan menos horas necesitan mas trabajadores no? es decir, donde aquí trabajan 2 durante 8 horas, a lo mejor allí trabajan 3 o 4 las horas que sea, lo cual significa menos gente en paro, más dinero para gastar o invertir.... ¿me equivoco? ¿no funcionaria aquí algo parecido tambien?

Exacto, a menos horas de trabajo también se generarían nuevos puestos. Aunque aquí no se como se podría afrontar un cambio así vistos los sueldos y el coste de la vida, que nos estan para nada equilibrados. Es un tema muy complejo, pero las solciones creo que pasan por un cambio de mentalidad en esta dirección.

Hola Esther,

aqui te mando una primera acción, a ver que te parece :

http://diagonalbcnes.wordpress.com/

Yo de todo esto no se nada, no he estudiado nada de economicas, empresariales, administracion ni nada parecido.... se muy poquitas cosas sobre esto, pero se que en este foro hay gente con estudios, que sabe de todo esto y sobre todo lo entiende.

Aprovechando todo esto, y contando con el sistema que utilizan en Alemania y que les funciona, ¿no podriamos entre todos hacer algun tipo de plan o proyecto y que, de alguna manera, llegase a los que mueven los hilos en España a ver si les interesaba o algo así? al fin y al cabo, ellos seguirian llenandose los bolsillos, ya que creo que lo unico que hay que hacer es reactivar la economia, ¿no?

http://www.abc.es/20091111/economia-laboral/consiste-modelo-laboral-aleman-200911111112.html

bueno bueno
la verdad si funciona ésto: sacaremos o no sacremos nada pero la conciencia se nos está sacudiendo
creo que sí que una posible sostenibilidad vendría desde trabajar menos horas, cobrar menos y tener mas tiempo libre nos permitiria una libertad de pensamiento y accion impresionante, pero me cuesta desligarme de mi actividad frenética (curro 12 horas al día)
seríamos el haznme reir? seguimos pensando más en lo que pensarán de nosotros y éso puede ayudar: la crisis la crean unos otros pero la trabajamos nosotros (como todas las acciones, suele ser la masa quien las lleva a cabo) y tosdo por dar más importancia a la opiniónn del vecino (y siempre del que menos merece la pena copiar algo) si ahora somos originales, valientes y decididos alguno nos pedirá la sartén, sí, seguro. Propongo ir quedando porque así soportaremos mejor ese miedo al ridículo y, aunque yo critico mucho la infantilidad de echar la culpa al gobierno, creo que ya es hora de dejar de pelearnos y, cada uno con su color, tomar iniciativas contra sus sueldos, contra sus jubilaciones y contra sus paros y sus dos o más sueldo (millonarios, además).
Propongo:la semana que viene el miércoles en la puerta de una televisión o de algún centro político con cacerolas o sin éllas, con pancartas o sin éllas y enviando nmotas a los medios y sin detenernos para no considerar que somos una mani no autorizada. de aquí al lunes proponer sitios vayamos viendonops y charlando para ir asociandonos y ganar poder de comvocatoria. Mi propuesta es dar vuelats en la puerta del sol (estoy en un pueblo de Madrid) y así veremos si somos o no somos Miércoles 10 de febrero a las 19,30 en sol. Empecemos siendo tres y acabemos siendo todos, sin violencia y sin desorden; cuando seamos más ya iremos pidiendo autorización para manisfestarnios y fijaos en el poder de al qaeda la red, autónoma pero unida, unida en el fin y en el medio pero completamente anárquica y desmembrada.
Y aún no entiendo por qué mi voto nulo o ausente se lo tienen que repartir; bueno sí, porque el miedo os impide hacer lo mismo (comprensible por cierto) y somos cuatro los que lo hacemos los demás, cuando votais éste o aquél grupo cerrado por ser la opción menos mala estais siendo cómplices de el sistema que tanto denostais.
Sacar nuestros ahorros? cuáles? pero si pensais hacerlo , hacedlo ya porque sólo los primeros tendrán la posibilidad o pensais que habrá suficiente para todos? y tened claro que éso acabaría produciendo un caos que no sé si querremos haber promovido.
Voy a parar, espero que me digais si podré contar con vosotros (los de Madrid) en Sol a las 19.30 del miércoles día 10,00 de febrero o sólo nos movemos cuando los medios nos ayudan a pasar desapercibidos entre las muchedumbres.
Enhorabuena por el blog y admiraos de que podamos seguir manteniendo un tono tan cortés teniendo ideologías tan distintas.

Hola, siento "pasar" tan poco por acá... aunque me alegro mucho de la actitud imperante (aunque parezca un "tanto maestra de escuela", así es) en los últimos comments y de los interesantes links que mandais. Como la cosa es abundante --cada vez somos más los que rondamos por acá, ole, ole-- contestaré sólo a algunos, aunque os agradezco a todos muchísimo las ideas, el ánimo positivo y el tono --la discrepancia, el desacuerdo, expresados con tino, con respeto no hacen sino contribuir a un incremento de la inteligencia, la multiplicidad de miras global--

Manu: me parece muy bien lo de las acciones puntuales que se ofrezcan y más, si son a nivel de ayuntamiento. Creo además que un blog, este en cibncreto, es una plataforma de difusión ideal para ese tipo de acciones. Empezemos a rumiar pues, los de can fanga y los que por esta ciudad transitan, para pensar sobre esa consulta, sobre cómo usarla. buena idea, si...

Alejandro, muchas gracias por los links. En efecto, los que tengan ahorros: que los saquen de los bancos. Los míos son tan magros y tiro tanto de ellos, ultimamente, pa'l día a día, que tiempo ha los tengo en un calcetín y la nómina, vinculada a un banco ético. Funciona muy bien, no he de preocuparme por el vil metal, disfruto y defiendo cada vez más y con mayor ahínco las ventajas de la "pobreza"... Hoy en día, la forma máxima de autonomía, creo.

Estoy, claro, por lo del modelo alemán, y se podría empezar a trabajar en esa linea. Intentando llevar ideas a los responsables políticos... aunque soy muy escéptica en relación a eso. Creo que sería más eficaz dirigirse a los empresarios al sector privado, trabajar con grupos de PYMES "inquietos", abiertos a adoptrar medidas "nuevas", a copiar las alemas, suecas... a incorporar inteligencia real (sentido común y corazón) a la gestión

Gracias, último usuario anónimo. Todo un ejemplo de proactividad. Más hoy, en este viernes en que nos hemos desayunado con las sandeces de Botín (ya sé que es fávcil, pero siempre he pensasdo cómo era posible con ese nombre fiarse de un banquero...); los sindicatos hablando de ira y fisuras en la paz social, pero quietos paraos y, spobretodo, nada de hacer gesto alguno más allá de una retórica zalamera, en el fondo...

En fin... sigo animándoos a lo de usar la cacerola, no sé para qué, si sé porque: por dar ruido a esto, banda sonora a su desaguisado... voilà. y para empezar a vernos las caras, como propone el anónimo de los madriles...
Qué tal si cada uno queda en su barrio, en una plaza, frente a una fuente, p.e, los tímidos que no querais acercaros a teles... Por otra parte, creo que quedar en Roc Boronat, sede de radio nacional en Barcelona o frente a BTV, en barcelona, sería mejor que la tele "grande".

Por cierto, una sugerencia a los anónimos: creo que es mucho mejor dar la cara, o sea, usar nombre y apellidos... --véase el artículo de hoy, viernes, de Esther-- Amen de que facilita en mucho el comentario de los comentarios

Perdón, veis, qué lío!
Gracias LUIS, pior tu ejemplo de proactividad

Lo siento, la del usuario anonimo soy yo, a partir de ahora pondre mi nombre.
Lo del proyecto del modelo aleman para enviar ideas a los responsables políticos fue la primera idea, aunque entiendo que no hay mucho que hacer en ese sentido.

Sin embargo, estoy contigo Maria con lo de las pymes y empresas que quieran cambiar el sistema laboral.

Aunque de hecho mientras estoy escribiendo esto estan diciendo por el telediario que Zp a propuesto el modelo alemán en la reforma laboral que a planteado hoy, y que se puede llegar a un acuerdo en unos dos meses.

Apuestan por los contratos temporales, fijos a tiempo parcial, reduccion de jornada en lugar de despido, y ayudar a que los jovenes encuentren trabajo.

El problema es que aun van a comenzar con la negociacion, así que no se, tal vez hemos llegado un poco tarde con esta idea nosotros. O tal vez ellos van a tardar en llevarlo a cabo y seria bueno que intentasemos tratar con esas pymes a las que te referias para abrir un poco de camino.

¿y por qué no un apagón general cada miércoles?
Yo pensaba que lo mejor fuera hacer silencio en lugar de cacerolada, pero eso costaría mucho en un país en donde lo fácil es el ruido... Así que lo mejor sería algo que jodiera verdaderamente: apagón de luces y teles. Jodemos al gobierno, a las teles, a las eléctricas, etc... y , además, quedaría constancia en números. También estaría bien no comprar periódicos los miércoles, por ejemplo....

No creo que le moleste mucho que un ratito una vez a la semana no se haga gasto de luz, y sabemos que todo el dia no vamos a estar a oscuras sin nada

Ostras Gabriel, ahora pensaba hace días que no leo comentarios de Gabriel y ete aquí, jajaja.

Pues a mi me parece que lo que propones podría notarse mucho realmente. gente podríamos hacerlo, no? Y a ver que tal resulta. A mi me parece que también puede ser muy buena acción. Si consiguiéramos un número significativo de personas que quisieran llevarlo a cabo se notaría muchísimo y podría cundir.

Podríamos combinar ambas acciones, aunque esta que propone Gabriel me ha resultado especialmente seductora. El silencio... lleno de intención. Un silencio 'ruidoso'... que poético.

A los demás que os parece la propuesta? Yo la encuentro genial.

Uix, nos hemos cruzado Ana. Bueno, Gabriel no propone, creo, que sea un apagón de todo el día. Con que fuera medio hora o una hora entera y muchas personas a la vez y tanto que se notaría!! Apagar todos los aparatos y ale, a meditar ese rato en silencio y a oscuras. No hace falta que se haga durante mucho rato, sino que sea una mucha gente. Será el número de personas lo que determinará el éxito de la acción, creo.

Ei!!! síiii, genial Gabriel, estoy con Carolina!
es como poner en gesto eso de la conciencia, si, y de paso jodemos en "serio"... Siiii, al hilo del último artículo de Koldo... un silencio cargado de futuro!
siii, empecemos a agitar esa idea, yo voto por ella, pueden ser paraleleas, ¿que la cacerolada sirva para ir difundiendo y aumentando número para el apagón? aunque sea incoherente...

Si Gabriel, yo también la encuentro genial, yo apoyo tanto la cacerolada como el apagón, tengo tiempo y ganas de hacer las dos cosas.
El apagón es muy romántico, podemos poner velas, contar cuentos y otras cosas...
No se como organizar en la páginas las diferentes opciones de acción para debatir. Luis, por ejemplo habló de hacer la cacerolada en la puerta del sol en Madrid. Preguntaba si habría gente que se animaría, así que se han de poner visibles estas propuestas en la parte superior de la página para que la gente opine y se apunte a las diferentes acciones.
Respecto al mail a los diputados, tenemos que pensar el texto que queremos enviar porque el antiguo, el de solicitar que nos digan la verdad sobre la crisis ha quedado obsoleto tras las últimas noticias.
Ayudadme a decidir como hacer visibles todas estas acciones.¡¿Las pongo arriba una detras de la otra en diferentes artículos?

Hola,
creo que lo de colgar las propuestas en la cabecera, para que esten bien visibles y la gente se apunte o no, para que se debatan y surjan más propuestas es genial. Se pueden hacer notas breves que remitan a los coments, o copiar los comments en que surgen las propuestas, no?
Cuando vuelva del mercado sigo!!!
creo que habrá que abrir una pestaña "acciones, ya va siendo hora!!!

Más que protestas por temas puntuales, haría falta una enmienda a la totalidad con todo lo que haría falta cambiar .
Más que un día a la semana, propongo un apagón eléctrico con velas encendidas cada día de una semana entera o de un mes entero. Algo que pueda ser mantenido por cuantas más personas mejor.

Más potente aún lo que propones hoy. Estoy de acuerdo. Empezaré a dejar caer esta propuesta entre mis conocidos y ha explicarles el motivo y porque puede ser una buena acción colectiva además de la cacerolada.

Una acción pacífica pero sumamente notoria y encima con tintes de conciencia sobre la necesidad de revisar el modo de vida, empezar a paracticar eso de no vivir con tanta dependencia de la energía eléctrica las 24 horas, bien puede servir de ejercicio de concienciación tanto de la fuerza de los ciudadanos unidos por objetivos comunes como una concienciación sobre el como vivimos. Genial!!! Me encanta esta acción!!!

Lo del apagón es genial, se empezaría con poca gente, pero yha vereis como se van añadiendo más y más,me parece muy buena idea , además de la cacerolada. O también mandar a todo el mundo via sms poniendo por ejemplo:ESTO ES UN ROBO.NO NOS CALLAREMOS MAS.y ASÍ DANDO LA MURGA Y ERE QUE ERRE,SIN DESFALLECER.Esther se podrian colgar las ideas que cada uno tenga y hecer luego un resúmen y votar la más acertada.

Pues creo que podríamos ir llevando a cabo todas las propuestas que surjan. Como han apuntado más arriba se pueden llevar a cabo en paralelo.

Y lo de la enmienda a la totalidad que propone Gabriel es buena idea. Partiendo de la base de que todos o casi todos estamos de acuerdo en que la situación va de mal en peor y asumiendo que ante una crisis sistémica el gobierno poco puede hacer, es importante que las acciones sean una acto de protesta que indique como dice Gabriel, no quejas o reclamos puntuales, sino más bien sobre todo lo que es necesario que cambie para que la situación mejore. Cuando digo que mejore no quiere decir reactivar el modelo económico que teníamos hasta la fecha, ya que sería un suicidio aceptar algo así. Pero si poner el foco de luz en todo aquello que debe modificarse, es desde los de a pie que pueden surgir nuevos modos de organización y eso bien puede contribuir a un cambio en la actitud y la mentalidad de los dirigentes, porque se habrá producido lo más importante, un cambio en la actitud y la mentalidad de los ciudadanos.

Creo que estas acciones pueden muy interesantes a la hora de concienciar a los demás ciudadanos.

http://www.votoenblanco.com/Los-lunes,-a-las-18-00-horas,-delante-de-los-ayuntamientos_a3485.html

Qué bien, hay agite!! será como la ventolera que nos embarga y embriaga hoy en barcelona!
Genial lo de la enmienda a la totalidad, si. Me gusta lo de estirar la cosa en el tiempo... Lo mdel apagon de 24h va costar que se extienda... qué tal si hacemos s cosas: apagón en dos modalidades: un día de semana, una media hora, una hora sobre las 21, 22... y TODO el domingo, o sábado...
Así los que tengan críos los van "acercando" a la cosa durante el mini apagón semanal y en algun momento podrán sumarse al "totañ dominical". Es un tantyo radica, pero me parece necesario e importante... ese apagón de 24hs es puro entrenamiento, hagamos músculo! El gran apagón es bien plausible, irá llegando de a poquito --como cuando a un antiguo tocadiscos se le retiraba la electricidad... --, restricciones, fallos, hipersubida de precios... aprendamos a vivir sin luz eléctrica, a reducir su consumo... Goya, Goya!!!, cuando sde ponía el sol, colocaba uns cuantas velas en el ala de su chistera y... ala! A platón no le hizo ninguna falta el hada electricidad y su Banquete sigue estando entre los grandes... si, industria, hospitales, máquinas que ayudan a respirar... Habl0o de un uso doméstico, el que más directamente nos atañe y de nosotros depende....

Y suscribo lo que plantea Carolina en relación a la conciencia, sí. Amen de que, Esther, más allá y más acá del romanticismo, algun filósofo dijo aquello de que la mayoría de males de la humanidad provienen de la imposibilidad del hombre (y la mujer) de permanecer a oscuras y a solas, en silencio, en una habitación (igual fue Confucio, ahora que caigo, o un iogui, o hasta Spinoza! Santi Villar, o a quien sepa quién: socorro! jejee)

Y como ta,mbién apunta Carolina, con esta del apagón, queda inaugurada, espero, propongo y suscribo, la era crítica de las accionesd a y en conciencia... pensemos más, habrá que proponerlas en relación al consumo... La de no comprar prensa escrita un día a la semana me parece muy buena, en esta línea.

No olvidemos tampoco la pro`puesta de David Zaragoza, de las concentraciones ante las respectivas delegaciones del Gobierno... también hay que empezar a ocupar y usar las clles, pacíficamente, tranquilamente, con tesón, no? y buen ánimo, así, semilúdico, digo.

Maria lo dijo JAQUES pASTEUR

Maria lo dijo JAQUES pASTEUR

Exacto Maria!!! plantear el tema desde la cuestión del consumo, por allí pasa, necesariamente (y entres otras cuestiones relacionadas, calro está), la possibilidad de un cambio real de valores y por tanto un cambio en la estructura de las relaciones sociales. Sí, sí, sigamos tirando del hilo!!

Gracias Germán, jeje, qué empanada... en fn: un científico! Pues eso, grande Pasteur, por la visión, amen de todo lo demás, claro... será que todo lo demás, viene de esa visión!
Venga, pues a por el consumo:
de momento, por otra vía llega propuesta pa protestar por el subidón de las electricas:
El DÍA 15 DE FEBRERO DÍA DEL CONSUMIDOR, apagón general de electricidad en los hogares españoles a las 22 horas en señal de protesta por la subida abusiva que ENDESA, IBERDROLA y FENOSA han llevado a cabo en sus tarifaseléctricas.
> >
> > La única forma que tenemos de luchar los consumidores contra estas practicas abusivas, es con medidas como esta por eso os convocamos a seguir esta iniciativa Que comenzara a las 22 horas y durara 5 minutos.
> > CON SOLO 5 MINUTOS HAREMOS UN HUECO EN SUS ARCAS, QUE SE ACORDARÁN DE TODOS A LOS QUE ESTÁN ROBANDO.!!!
> >
> > !!!! OS ROGAMOS QUE LO HAGÁIS PASAR AL MAYOR NUMERO DE CORREOS ELECTRÓNICOS!!!!

Apagón el dia delconsumidor:
El DÍA 15 DE FEBRERO DÍA DEL CONSUMIDOR, apagón general de electricidad en los hogares españoles a las 22 horas en señal de protesta por la subida abusiva que ENDESA, IBERDROLA y FENOSA han llevado a cabo en sus tarifaseléctricas.
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> > La única forma que tenemos de luchar los consumidores contra estas practicas abusivas, es con medidas como esta por eso os convocamos a seguir esta iniciativa Que comenzara a las 22 horas y durara 5 minutos.
> > CON SOLO 5 MINUTOS HAREMOS UN HUECO EN SUS ARCAS, QUE SE ACORDARÁN DE TODOS A LOS QUE ESTÁN ROBANDO.!!!
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> > !!!! OS ROGAMOS QUE LO HAGÁIS PASAR AL MAYOR NUMERO DE CORREOS ELECTRÓNICOS!!!!

Ana : Bienvenida. A lo mejor, si ZP propugna ahora el modelo alemán es porque nos ha leido a nosotros. Ves a saber.

Quiero aclarar una cuestión. Ahora en Alemania,que tambén está en crisis, esta no se traduce en paro. El sistema es el que comentamos. En vez de trabajar las 7 horas diarias que creo que trabajan, las empresas en crisis proponen a sus empleados trabajar 5 o 6, cobrando un sueldo proporcional.
Pero como dice Carolina, esto es dificil de hacer aquí.
Un familiar mío, que es dependienta en una perfumería, en Alemania, cobra 5.000 Euros mensuales (brutos). Aunque hace de encargada y hay que deducir impuestos, es innegable que es un buen sueldo. Si tuviera que trabajar ahora 5 horas diarias, le corresponderían unos 3.500 Euros, que continúa siendo un buen sueldo. Tened en cuenta que los precios en Alemania son más baratos que en España.
Pero si aplicamos esta fórmula aquí, a alguien con un sueldo de 1.000 Euros le correspondería poco más de 700. Aquí está el problema.
Pero, crisis aparte, yo propugno una jornada permanente de 4 o 5 horas con un sueldo mayor que el que tenemos (al menos los sueldos mínimos). Con los avances de la productividad y la eliminación de la especulación financiera es perfectamente posible.

Sobre las propuestas de acción, me parece muy bien. Pero cuidado de no "quemarnos". Una cacerolada, una manifestación, necesitan de esa "masa crítica" para ser efectiva. Si no, es para darle satisfacción al cuerpo y poco más.
La labor que estamos haciendo en este blog no es poca. Sigamos sumando gente. Cuando sea el momento, pasaremos a la siguente fase. No hagamos como ese campesino que impaciente por recoger la cosecha, salió antes de la salida del sol y pisó todo sus cultivos perdiendolo todo.
Lo de apagar las luces 5 minutos me parece lo más acertado. Es sencillo de hacer y asumible.

Sobre las propuestas, creo que habría que ponerlas aparte de los artículos, a la izquierda, entre la explicación de quienes somos y los enlaces relacionados.

Carles, gracias por tu comment. Tu propuesta de la jornada de 4 o 5 horas con una subida de los sueldos mínimos está muy bien. Por un lado ayuda a no despedir como una opción y al liberar horas, las gentes podemos dedicarnos a formarnos profesionalmente, o a crecer a conciencia, o a un ocio que podría ayudar a un uso abundante y alegre de espacios públicos (culturales, deportivos, centros cívicos...)

Al caso de tu familiar alemana, opongo el caso del familiar de una amiga, al que acaban de despedir (45 años) 15 en la empresa, con 20 días de sueldo... 20 días y la empresa (de pinturas) tuvo beneficios de millones de euros en 2009... y el estado ha aceptado un Ere con 20 días de sueldo... 15 despidos en ubna empresa de unos 70 empleados y que tiene beneficios... No vamos bien.
El ejemplo que expones deja bien claro que hay otros modos... Sobretpdo teniendo en cuenta que se opta por echar a los más antiguos (!), que con jornadas de ocho horas no han podido formarse en otras cosas... Ahora son obreros superespecializados en su sector, sin otro perfil... y con 40, 50 tacos...

No creo que lo de las cacerolas nos queme, en todo caso, es una forma de saber si estamos (asínos iremos, oiremos si hay alguien más que uno batiendo cacerola)... Creo que lo del apagón, en efecto es mucho más viable... y el pagón que se propone hoy desde aquí, más.
Personalmente, no creo que haya que dejar caer en saco roto este "llamado" a la acción nacido desde los debates a pie de artículo. Se trata de ir `probando fórmulas, hasta que encontramos las "más mejores"... creo. Es un tanteo, así lo veo, no un pisar la cosecha, pero igual mi entusiasmo me ciega.

así nos oiremos, quise decir

Se están aprovechando de la crisis para echar a la gente a mansalva.Lo de Alemania no tiene comparación como aqui,allí están organizados, hay sociedad civil muy dinámica que no se dejan mangonear por nadie.Tambien lo pasan mal,pero al menos nadie les toma el pelo,su gobierno.

Carles, lo de la diferencia de los sueldos también lo pensé yo, y eso si que va a ser muy dificil que en España se llegue a parecer un poco.
Y es una lástima, ya que si se lo propusieran estoy segura de que encontrarían un modo de solucionar todo esto.

Si, German y Ana, aquí está dificil, porque estoy comparando dos sociedades que están a años-luz. Pero si vemos el vaso medio lleno, nos sirve para ver, como dice María, que otros modelos de sociedad son posibles.
Aquí tenemos una madeja que está liadísima. Pero lo principal es la voluntad política, que es lo que falla en nuestro gobierno.
En cualquier caso quería dejar claro que por un lado están las soluciones para salir de las crisis y por otro el modelo social del futuro, que ha de ser completamente diferente al que hemos tenido hasta ahora, tanto en las estructuras económicas como en valores.

Y María: No he pretendido decir que la propuesta de la cacerolada nos queme. Me refería en general a que se produzca ahora un "boom" de propuestas de acción de envio de mails, caceroladas, apagones de todo un día, manifestaciones varias... Personalmente creo que es más efectivo centrarnos en unas pocas acciones, pero que estas tengan relevancia a través de los medios de comunicación. Pero es solo mi opinión. Agradezco todas las iniciativas.

Carles que tenemos que cambiar todo el sistema ecónomico está claro.Pero no de la manera que quiere el gobierno,la banca,la patronal y hasta me atrevería a decir los sindicatos,a su manera.Eso es lo que tenemos que impedir,su vuisión impuesta de la sociedad en todos sus aspectos,porque es más de los mismo.No van a dejar que nadie les quite sus muchos privilegios,mientras todos los demás pagamos un precio altísimo para mantener esos privilegios de clase ántes ,ahora y en el futuro.

Desde luego, German. Lo que les interesa a ellos no nos combiene a nosotros. Esto todos lo hemos de tener claro. Hemos de ir a un modelo completamente diferente.

si, tienes razón Carles, no hay que dispersarse, por eso, la propuesta de apagón diario como enmienda a la totalidad que se propuso ayer, me parece muy buena idea. Pasada la cacerolada (propuesta inmadura o prematura --me lo digo yo solita ahora-- pero al hilo de la cual se va perfilando algo mayor y, esperemos más contundente)
Permite mantenerlo sine die, que se vaya sumando gente, ir echando voces e hilos a los medios de comunicación, se puede medir y paralelamente se pueden articular grupos de trabajo en red sobre los puntos que decidamos...
El de la distribución y destino del erario público es fundamental, porque hay que hacer que la política abandone lo público. Dejarse de izdas. y dchas, pura hipocresía. Defender los pilares de un sistema social, salud, educación para todos. Pago de impuestos para todos, nada de sueldos vitalicios, supresión de lo superfluo (asesorías, viajes, subsecretario del infraprelado del submando comisionado), subida de sueldos, jornadas reducidas por el bien de todos, en fin, un mejor reparto y destino del dinero que re recauda y retiene. 0 inyecciones a sectores que obtienen beneficios. bueno es lista a bote pronto y en caliente, un ejemplo de lo que puede hacerse. necesitaremos, seran bienvenidisimos conocedores de los asuntos fiscales, de leyes tributarias, de salud pública, educación...
Hay tela pa zurcir... a manta!

Yo también reitero y suscribo lo que comenta Carles; menos acciones pero con mas relevancia en los medios. Lo apuntaba ya en mi comentario del "jueves, 04 de febrero de 2010 0:23" Y ahora vuelvo a formular mi consulta: ¿Por que no aprovechar la consulta ciudadana sobre la remodelación de la Diagonal para darnos a conocer y dejar constancia de nuestras preocupaciones y de nuestras propuestas ? Y para quien opine que; no es el foro, por que lo que se propone, no es lo que "toca", diré que tenemos como precedente de decir lo que se quiere donde no toca, en la famosa "Carta a los Reyes Magos" que algunos colaron en las últimas elecciones en vez del voto en blanco o la papeleta del partido político de turno.
PROPUESTA:
Colocar una pancarta visible delante de el lugar que el ayuntamiento designe para que la gente vaya a opinar, que diga algo así como:

WWW.CRISIECONOMICA2010.COM
NO OPINES SOBRE LA DIAGONAL, OPINA SOBRE LO QUE REALMENTE TE IMPORTA

Agradeceria sugerencias o criticas sobre la propuesta que planteo. Y quien quiera, que toque cacerolas cuando pase por debajo de la pancarta y todos contentos.

Pues me parece bien, Manel. Lo único, como me gusta poner las frases siempre en positivo, quedaría: "Opina sobre la Diagonal, pero sobre todo, opina sobre lo que realmente te importa"

Si Carles, lo he pensado justo cuando le daba al ENTER :)) totalmente de acuerdo contigo. Gracias por el apunte ;)

Me parece muy bien, Manu, lo de la pancarta... una salida del armario en diagonal, casi una tangente, jeje. Y sí, Carles, en positivo... y hasta le retiraría el pero...:
Opina sobre la Diagonal y sobretodo, siempre, a cada ocasión, opina sobre lo que realmente importa"

Manu, leí tu comentario pero ahora no lo encuentro. Ese es el problema de que hayan tantos comentarios en tantos artículos. Se originan debates interesantes, recuerdas algo que te gusto y a veces cuesta encontrarlo y eso que yo leo absolutamente todo lo que escribe.
¿Puedes recordarme como se organiza las propuestas de la Diagonal? ¿Como, cuando y donde el cartel? Me parece interesante

Esther, es del dia 4 pero en este mismo articulo.