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Mileurista y pobre parecen ir de la mano en estos tiempos que corren, pero el fenómeno no es nuevo ni mucho menos. Según datos del ministerio de trabajo el 63% de la población trabajadora es mileurista o sea 11millones de trabajadores. Toda una generación vivirá peor que sus padres. La mas formada nunca en España. Este fenómeno es nuevo, los  sueldos  en  España  siempre  han  sido  muy  bajos  en  comparación   con  el  resto  de  Europa. Afecta  a  jóvenes  que  ven su proyecto de vida truncado y a no tan jóvenes que con la crisis pierden su trabajo y si luego quieren incorporarse deben aceptar sueldos muy por debajo de lo que ganaban antes. Personas desmotivadas y desmoralizadas por este sistema económico que no tiene en cuenta alas personas,que destruye proyectos vitles para muchos y prima los beneficios económicos abismales que separan y darwinizan esta sociedad.
 
Estamos  ante  una  sociedad  que  crea  pobreza, frustración  y  miedo  un  enorme  miedo  ante  el  futuro. Se  les  niega  el  pan  y  la  sal, creyeron  que  iban   a  ser  más  que  sus  padres  y  les  ofrecemos paro, explotación, miseria...Personas que  no  llegarán  a  cumplir  sus  sueños  vitales, desmoralizadas   por  un  mercado  laboral  que  solo  dice: “Esto  o a  la  calle”. JOVEN  FORMADO  Y  EXPLOTADO.

Esta  democracia teóricamente  garantizaba  la  igualdad  de  oportunidades  entre  ciudadanos,  pero  la  realidad  es  bien  distinta. Vampirismo  empresarial  con  rostros  angelicales,  un  sistema  económico  en  descomposición.  De  ello  no  hay  duda  alguna, pero  a  la  vez  se  llevarán  a  una  generación  por  delante. De  pronto  las  empresas  se  encuentran  con  un  ejército  de  reserva  al  que  poder  exprimir  hasta  el  infinito  y  unos  sindicatos  acobardados  recibiendo  subvenciones  y  demás,  que  solo  hacen  engordar  la nomina de  liberados de  su  deber  de  proteger  al  que  mas  falta  le  hace. Lo que  no contaban  los  mileuristas era en ser pobre a la vez que ganaban un  mísero sueldo. El  empresario  exige  disponibilidad  total,  entregarte  a  él  en  cuerpo  y  alma, darlo  todo  a  cambio  de  casi  nada. Derechos  laborales  ni  pensarlo: “ Tú  estas  aquí  para  que  yo  me  haga  más  rico  y  a  callar”.

El  crecimiento  económico  español  se  basó  en  dos  pilares:  desarrollo  salvaje de  la  construcción  y  especulación  del  suelo y  demanda  del  consumo. Resultado: endeudamiento  para  toda  la  vida  y  trabajos  mal  pagados y  precarios. Todo  ello  con  una  inseguridad  constante, sin  solidaridad  de  clase  en  un  sálvese  quien  pueda. Un  individualismo  feroz  se  impone  paso  a  paso, poco  a  poco y  las  pocas  esperanzas  que  te  quedaban  se  desvanecen  sin  que  puedas  evitarlo .Lo  que  antes  veías  y  oías  que  le  pasaba  a  los  demás  y  que  nunca  creías  que  te  podía  pasar, sucede  que  sí, que  eres  tú  el  que  está  en  esa situación,  la  pobreza  llama  a  tus  puertas  y  un  frio  sudor  recorre  tu  cuerpo.

Con  un  20%  de  pobreza  no  hay  proyecto  de  sociedad  equitativa  que  valga. La  sociedad  capitalista   agrava la  situación hasta  extremos  inimaginables, pero aquí  todos  calladitos  y a  seguir  disfrutando, que  son cuatro  días. La  actividad no  es  una  protección  contra  la  pobreza  en  el  contexto  socioeconómico  actual . Según  el  sociólogo  francés Louis Chanel  los  pobres  del  siglo  XX  (obreros  sin  cualificación, agricultores, ancianos) pertenecen  a  una  sociedad  que  desaparece  y  añadía: "los  nuevos  pobres  de  principios  del  siglo  XXI son  los  jóvenes. Esto  es  así,  no  lo  podemos  negar. Poco  a  poco  se  crean  dos  tipos  de  “currelas”, los  prescindibles, léase  precarios, mileuristas  sin  ningún  derecho  y  los  otros  que  si  los  tienen, pero  que  también  pueden  ir  a  la  calle  en  este  momento. El   mileurista  o  trabajador  pobre  tiene  ya  poca  esperanza de  consolidar  su  futuro, esto   es  un  clamor   generalizado. El  abuso  laboral  y  económico representa  lo  primordial del  empresariado  que  tenemos  y  esto   refuerza   el  desanimo  y  la  apatía  en  la  mayoría  de  mileuristas  y  trabajadores  pobres. En  mi  opinión  el  mileurista o  trabajador  pobre se  enmarca en  una  sociedad  sin sensibilidad  social y  dentro de una  iniquidad económica, consumismo  feroz, simplemente  un  recurso totalmente  prescindible. Y  si  encima  le  endeudas para  toda  la  vida pues  el  conflicto  está  servido. 

PROPUESTAS :Reforzar los  valores, un  crecimiento  económico que  no  genere  las  desigualdades  que  hoy en  día  generan, un  compromiso  ciudadano  para  reforzar  los  vínculos  que  nos  unen.  Creo  que  solo  así conseguiremos que  cambie este  sistema  económico  que  nos  condena a una precariedad y pobreza. En definitiva llevar una vida lo más digna posible.

Publicado en: La crisis
Email del autor: tonimotxo1@hotmail.com

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Comments

Maria Oliver
# Maria Oliver
miércoles, 27 de enero de 2010 8:19
Hola German, enhorabuena por tu estreno como autor y gracvias!
Recien por la radio "anuncian" el crecimiento cero de la economía española para este año... Como ya he dicho aquí, en mi carrera profesional (soy doctora en filolog´ñia, vale, doctora al fin!) he tenido hasta el gusto de no llegar ni a mileurista, eso si, trabajando en dos universidades públicas... y hoy, con un contrato por 4 años, paso en 500 euros de mileurista... bien. Pues te diré, en esa miseria camuflada, en ese no crecimiento económico para este año... en esa desproporción entre unos y otros tenemos --plural colectivo-- si espabilamos, si encontramos como, si llegamos a una protesta social, tenemos digo una oportunidad para el cambio: hay que cambiar eso. No tanto el mileurismo, como la desproporción entre sueldos y sectores, abogar por una equilibración de la cosa, no? En fin, como a escala mundial, ir hacia un mejor reparto...
el desempleo es el ancla que nos mantiene en el no crecimiento: dejemos de crecer, pues: a`postemos `por desarrollar nuevas vías, nuevos sectores, nuevas formas de crecimiento y democraticemos el mileurismo... Le debo el haber aguzado el ingenio y haber aprendido a disfrutar de lo gratuito y la libertad de no tener gastos a los que no puedo hacer frente --hipotecas, prestamos... No tengo casa en propiedad, ni coche y a menudo me quedé sinb viajar en vacaciones... Hoy, francamente, no vivo la crisis como una tragedia, sino como la oportunidad de un cambio social, cultural...
Encarni
# Encarni
miércoles, 27 de enero de 2010 8:29
La generación jasp pasara a la historia. De que ha servido tanto esfuerzo,tanto estudio y tanta preparación?nos han arruinado la vida, y la de nuestros hijos (aquellos q hayan podido tenerlos...) y suerte de aquel que cobre los mil euros, que la mAyoría ni llegamos a ellos. De generación jasp a nini...no me extrana en absoluto, en vista de como esta el patio...para que esforzarse?para entrar de nuevo al sistema?no quiero este sistema.
luis  j.
# luis j.
miércoles, 27 de enero de 2010 10:21
Tienes mucha razon German,lo malo es que ya ni siquierea uno es mileurista,eso es casi un privilegio.Las clases populares vamos en caida libre y sin solucion.
Oihana
# Oihana
miércoles, 27 de enero de 2010 10:27
Ahora al problema del mileurista se va a añadir otro, la inseguridad laboral. No hacemos más que oir las recomendaciones de expertos en la materia diciendo que España debe renunciar a su "privilegiado" sistema laboral para poder salir de la crisis. Ese "privilegiado" sistema laboral no es otro que el que permite obtener una indemnización a todo trabajador que es despedido. Si algo nos quedaba a los trabajadores españoles era la "seguridad" del contrato indefinido y las causas tasadas de despido procedente o la indemnización del despido improcedente. Ahora ya ni eso. Si además de ser mileurista se le añade el abaratamiento del despido, o incluso el despido libre... Qué miedo da la reforma laboral que está tramando el gobierno!
Angel Luis Alonso
# Angel Luis Alonso
miércoles, 27 de enero de 2010 10:43
En este artículo intuyo una actitud derrotista ante la situacion que expones. Desde luego no faltan motivos para ello, y entiendo tu postura. Ahora bien, si todos nos postulamos en el "no se que hacer", y tan sólo maldecimos nuestra suerte, jamás veremos soluciones. Como aquel bello poema "Si lloras por no ver el sol, tus lágrimas te impedirán ver las estrellas". Abogo en lo que dice María. Se trata de convivir con algo que, a corto plazo no es posible solucionar, cambiando la actitud en nuestros comportamientos cotidianos. No endeudarse por encima de posibilidades, no consumir fuera de lo necesario y, en todo, buscar alternativas. Quizá este es el cambio social que se está gestando desde esta página.
Y hay que tener en cuenta algo. Tal como está la situacion actual, tener un sueldo mileurista es un privilegio. Soy responsable de administracion en una empresa que, a pesar de la tremenda crisis, no ha prescindido de ningun trabajador, cada mes es una odisea el pago de las nóminas (aunque sean mileuristas). Creo que hoy por hoy, es mejor "aguantar", y esperar un poco (claro está, dependiendo de la situacion de cada empresa), y si la situacion se normaliza, exigir entonces esas reestructuraciones que son obviamente necesarias en la relacion empresa-trabajador-remuneracion-beneficios.
Bienvenido German y ánimo.
German
# German
miércoles, 27 de enero de 2010 11:55
Angel: No es una aptitud derrotista en absoluto,solo constato la realidad del momento, y aporto unas propuestas que todos deberiamos seguir.Gracias por vuestros comentarios.
Sergio Gonzalez
# Sergio Gonzalez
miércoles, 27 de enero de 2010 11:58
Germán, no puedo estar en mas desacuerdo con lo que dices:
1.- Nunca ha habido tanta riqueza como ahora, o dicho de otro modo, nunca ha habido menos pobres que ahora.
2.- No se de donde sacas que el 63% de la población activa es mileurista.
3.- Si uno es mileurista, la culpa no la tiene el empresario. Te espabilas y a buscarse la vida, es decir, asumir riesgos !!! creo que las empresas no son cárceles, es decir, te pudes pirar sino te gusta. Y si no quieres ser mileurista, te buscas una buena idea y montas un negocio o un trabajo mejor.
4.- El Estado garantiza la igualdad de oportunidades, en educación, acceso a la universidad y a la formación, lo que no garantiza, es que uno sea vago, tonto, cara dura, espabilado o listo,trabajador y constante, pues son temas subjetivos.
5.- Precisamente, esta mentalidad que expones, es la causa de la crisis. Todos a pedir, nadie a aportar. Todos a exigir, nadie a dar.
6.- No hay pelotas, no hay negocio. Puede sonar mal, pero es así.
7.- El puesto de trabajo no es un derecho, es una obligación.
8.- La legislación laboral actual es un lastre para la recuperación económica, lastra la iniciativa y con los dindicatos, el cáncer del modelo económico.
9.- No entiendo a que te refieres con lo de desigualdades, pues cualquier persona es libre de montar un negocio, de tener una idea y de ser emprendedor.
10.- Es esta mentalidad que expones, la que no nos hace avanzar mas deprisa, y aun así, afortunadamente, creo que en España, al menos, somos mas los que piensan como yo,que los que piensan como tú, dado que los que pensais así, poco aportáis.
Y recuerda, "lo que tu quieres, no le interesa absolutamente a nadie ", es duro, pero es una realidad como un templo.
German
# German
miércoles, 27 de enero de 2010 12:09
Sergio: 1: Te parece normal un 20% de pobreza desde hace muchicsimos años? 2:Datos del ministerio de trabajo esto es asi aunque no te guste.3:No me hables de buscarse la vida que llevo desde los 16 buscandome yo solito un porvenir.4:El estado no garantiza nada ni somos tontos ni vagos como dices.5:O sea que no darte a ti la razon es causa de la crisis,que importancia me otorgas chico.6:Lo de pelotas nohay negocio explicamelo.7:Claro que es un derecho oficialmente,esta en la constitucion, por que no?8:En esto coincido.9:Me refiero a las dcesigualdades tan brutales de renta.10:No se en que mundo te mueves para dcecir que sois mayoria y en lo de interesar a nadie eso lo dices tu y al mismo tiempo ya me has contestado.Es duro verdad?
Esther Ibañez
# Esther Ibañez
miércoles, 27 de enero de 2010 13:08
Germán, felicidades por tu sincero artículo y agradezco la posibilidad que nos ofreces de entrar en otros mundos, que aún sabiendo que existen, muchos de los que comentamos por aquí, no estamos en él. Seguramente pertencemos a generaciones distintas. Sergio, Angel Luis, María y yo pertenecemos a la generación de los nacidos en los años 60. Hiperformados pero conseguimos situarnos mejor que las generaciones posteriores. Y tiene una razón de ser. A principios de los 90 ya se manifestó muy claramente la precaria situación económica en este país. La solución se implantó permitiendo a la gente que se endeudara muy por encima de sus posibilidades. Mientras se fomentaba el endeudamiento, los sueldos bajos y los contratos basura iban proliferando. Pero como se permitía el endeudamiento, generaba una "falsas" sensación de riqueza.

Sergio, no estoy deacuerdo en ninguno de los puntos que mencionas, a excepción, porque no lo sé, del porcentaje de mileuristas. Pero se que es muy alto. El tema que debate Germán es muy importante y forma parte del espejismo que hemos estado viviendo. Estamos en esta página para reflexionar y buscar entre todos un bienestar social equitativo y el tema que expone Germán es precisamente todo lo contrario. La ley laboral ha permitido que llegáramos a este punto y ahora encima se les ha cortado bruscamente el acceso al credito. La situación resultante es sueldo bajo + deudas, son las siguientes víctimas del sistema despues de los parados.

Veo muchos nombres nuevos entre los comentarios. me alegro de que el artículo de Germán nos aporten nuevas personas y nuevos puntos de vista.
Un abrazo a todos
Sergio González
# Sergio González
miércoles, 27 de enero de 2010 13:18
Germán, te explico lo de " no hay pelotas no hay negocio ": Cuando montas un negocio, una empresa, cuando creas empleo, cuando pagas sueldos, cuando creas valor, asumes riesgos, deudas, responsabilidades jurídicas y si el negocio o la empresa que has montado va mal, al que le embargan la casa y al que inhabilitan si quiebra, al que se le tira encima le Seguridad Social y el que paga de su bolsillo todo lo que ha salido mal, despidos, indemnizaciones, intereses, etc, es el empresario. El trabajador, se busca otro trabajo y punto. ¿ Estás dispuesto a correr ese riesgo ? ¿ arriesgas tu modelo de vida en aventurarte a asumir esas obligaciones ? Germán, para un empresario el día 30 de final de mes no es para cobrar, es para pagar !!!!
Referente a la pobreza, desde luego hay que mejorar, pero no con el subsidio.
Las desigualdades de renta ? el trabajo funciona por demanda. Si no te satisface lo que cobras, cambia de sector, de trabajo, otra formación, etc. Y si ,estoy de acuerdo,en cuanto las desigualdades de las rentas, no hay derecho que un Juez cobre 3.000€ al salir de la oposición y un funcionario, como puede ser un Mosso de Escuadra, casi lo mismo......
Pericogonoperro
miércoles, 27 de enero de 2010 13:32
Dice Sergio González que si no te gusta lo que hay, cambia... pero ¿se puede cambiar? si el mercado laboral funcionara como el de EEUU estaría de acuerdo, es como decir "si la casa es muy cara cómprate otra más barata" o mejor aún " si los filetes te parecen caros come patatas"

Eso es lo que estamos discutiendo, creo, que en un país donde hay riqueza, está se encuentra en manos de cuatro botarates, y al resto les paguan una mierda (mil euros empieza a ser hasta un lujo) por hacer un trabajo cualificado, más si ese empresario se está forrando con el sudor de la frente de otros.

No voy a entrar en ese "empresario testicular", es decir, ese que montó el negocio echándole huevos (yo creía que para montar un negocio hacia falta cabeza pero bueno), y montó una pequeñísima empresa de 2, 10 o 50 trabajadores, ese posiblemente sea el que lo pasa mal los días 31 para pagar, pero lo que no puede ser que muchas empresas grandes, las que deberían crear el trabajo de calidad bien remunerado, pues también pongan sueldos míseros y digan "pues si no te gusta vete", si vete a donde, y en eso se agarran.

En resumen, el "búscate la vida" es lo que ha hecho de España una ruina a nivel productivo, ya que no pueden competir ni de lejos con multinacionales, ni aguantar crisis como las que hemos padecido, por eso lo que hay que crear son grandes empresas, y para eso hace falta algo más que huevos, no podemos seguir con un 80% de Pymes y querer competir a nivel mundial.

Resumiendo, que cada uno haga y piense lo que le de la gana, yo tengo muy claro que es España, solo un consejo para quien lo quiera tomar. Si eres trabajador cualificado y salvo que tengas un chollo porque te haya enchufado alguien, coge los bártulos y vete de España... ¿sueldos? España sueldo medio de un ingeniero si tiene suerte, 2000 pavos... Alemania 5000... Y los demás, esto es España y es lo que hay... como las lentejas, lo tomas o te piras.

Y eso si que es duro...
Carolina
# Carolina
miércoles, 27 de enero de 2010 13:47
Antes de nada gracias por el artículo Germán. Como dice Esther estas cuestiones que planteas deben entrar en el debate y me gusta que no te cortes a la hora de plantearlo así de crudo.
Y comparto muchas de las cuestiones que planteas en el escrito. Ahora lo que falta son unas gotas de optimismo, un mirar hacia el futuro desde otro estado mental para poder afrontarlo de la forma más positiva posible, se que es difícil, te lo dice una persona que está en una situación que a mi edad no la quiero para nadie.

Comparto la opinió de Esther.

Sergio, creo que la situación no es tan clara y tajante como la planteas. German pone sobre la mesa una situación y unas realidades que están ahí nos guste o no.
No todo se puede basar en si no te gusta lo que cobras o como te tratan lárgate del trabajo, ya que vayas donde vayas la mayoría de sitios funcionan con la misma mentalidad, esto es así en gran medida, más allá de si gusta o no.
Es cierto que si no estás conforme debes buscar alternativas, pero la realidad pura y dura es que hoy en dia esas alternativas son escasas cuando hablamos de trabajar como asalariado y las bases sobre las que está todo asentado esconden unos valores que nada tienen que ver con una sociedad sana que impulse iniciativas realmente creativas y útiles para uno mismo y para el prójimo, pero bueno de ahí viene en parte esta crisis.

También es cierto que para montar un negocio se debe tener muy claro y tener muchas ganas de llevarlo a cabo con todo lo que supone, pero también es cierto que no todo el mundo tiene porque querer montar un negocio aunque no le guste como funciona el mundo laboral, por ejemplo.
A mi no me gusta el cariz que han tomado las cosas esta última década y por ello me haré autónoma, es uno de mis objetivos en esta vida. Por desgracia aún me tocará estar como asalariada un tiempo, pero llegará el dia en que podré ser mi propia empresa con todo el riesgo que conlleva cierto (no soy tan primaveras como para pensar que el mundo es de color de rosa, todo lo contrario), pero también sé que me dará muchísimas satisfacciones y libertad para moverme a muchos niveles.

Bueno, esa es mi humilde opinión. Creo que es un tema en el que se ponen de manifiesto las tensiones y contradicciones de nuestra propia sociedad y se crispan las distintas sensibiliades.
Felicidades German por animarte a participar, pero no desfallezcas que la vida también nos puede traer cosas buena, solo hacen falta ganas para ir a por ellas.

Un saludo a todos!!
Carolina
# Carolina
miércoles, 27 de enero de 2010 13:51
Pericogonoperro no había leído tu comentario, estoy totalmente de acuerdo con lo que planteas.
Pere Feliu
miércoles, 27 de enero de 2010 15:09
El fenómeno no es nuevo, ni mucho menos. Los informes de FOESSA análizan la situación de pobreza y exclusión de forma continuada desde hace años. En el último informe se constata que entre los años 1994 y 2007, en los que España tuvo un crecimiento económico sostenido y elevado, la situación de pobreza permaneció INVARIABLE. Despues del 2007 se ha multiplicado, pero lo que manifiesta este estudio es claro: el enriquecimiento general de España durante 13 años, no ha servido para sacar a nadie de la pobreza.
Lo podeis consultar aquí.
http://www.caritas.es/home/noticias/index.php?MjE%3D&OTAx
Un saludo
Loli Garcia
# Loli Garcia
miércoles, 27 de enero de 2010 16:38
Hola a tod@s:Quisiera dar mi opinion del articulo de Germán: E stoy de acuerdo en todo lo que dice y se queda corto,aún es más dura la realidad.El que no ha sufrido esta situación n o sabe lo dura que es,sin expectativas de nada. Si no estas de acuerdo y tragas con todo vas de patitas a la calle,a mi me pasó y sé lo que digo.
Gabriela Germain
# Gabriela Germain
miércoles, 27 de enero de 2010 16:41
Sergio Gonzáles ¿podrías explicarme con claridad, por qué dices que los sindicatos son el cancer del modelo económico?
Gabriela Germain
# Gabriela Germain
miércoles, 27 de enero de 2010 16:42
Pedrón Sergio, escribí mal tu apellido. Pero creo que la pregunta se entiende.
Carolina
# Carolina
miércoles, 27 de enero de 2010 17:50
Si Loli, tienes razón, realmente la realidad que impera es durísima para un grueso muy importante de la población de éste y otros países.
Sergio Gonzalez
# Sergio Gonzalez
miércoles, 27 de enero de 2010 18:11
Gabriiela, con mucho gusto:

Los sindicatos, en España, son entidades políticas que su misión no es defender altrabajador, sino sobrevivir "per se". A través de las aportaciones del Estado y de las cuotas de sus afiliados. Los Delegados Sindicales, gozan de derchos que los rabajdores normales no tienen. ¿ Como vas a defnder a un trabajdor, si primero no defiendes el puesto de trabajo ?.Pero es que el puesto de trabajo no se definde por que sí, se defiende acercando la demanda laboral con la oferta laboral, es decir, con la formación y apoyando a la empresa, sobre todo, cuando la cosa se pone fea. Los sindicatos no quieren abaratar el despido, pero consienten contratos basura, temporales y demás. Los sindicatos no entienden de negociación, solo de imposición. Los sindicatos , en un ERE ( expediente de regulación de empleo ), cobran. Los sindicatos, no evolucionan como la economía, las empresas o las personas, permanecen anclados en el sistema económico como un tumor inextirpable.
No entiendo esto de defender a los trabajdeores, es que somos idiotas ?????? es que no existe el Dercho laboral, el Estauto de los Trabajadores y los tribunales de lo social ???? como es posible que un sindicato tenga que estar presente en las decisones de la empresa a traqvés de un Comité, cuando el Delegado no tien ni la formación ni la mas pajolera idea del negocio, de finanzas o de gestionar una empresa ??, es que son socios ??, es que han aportado capital??. Ya se remunera al trabajdor mediante el salario.
En el modelo actual, las indemnizaciones por despido son un repelente para contratar nuevo personal y lastran la creatividad e iniciativa del trabajdor, que por esa indemnización se queda sentado en su silla en una empresa que no le gusta o que no va bien. En los EEUU la movilidad laboral es positiva. Aquí nois aferramos al puesto de trabajo sin pensar en la productividad en la rentabilidad yen los beneficios. El modelo socialista del trabajo y las empresas a fracasado rotundamente. Los sindicatos son lo único que queda de ese nefasto modelo.

Sergio Gonzalez
# Sergio Gonzalez
miércoles, 27 de enero de 2010 18:15
Pericogonoperro, te deseo mucha suerte en la vida, pues con esta mentalidad te va hacer mucha falta.
Carles Nebgen
# Carles Nebgen
miércoles, 27 de enero de 2010 18:23
Te felicito Germán por tu artículo y bienvenido por tu estreno.
Realmente expones una realidad social. Es lo que hay cuando sales a la calle.

Pericogonoperro: Discrepo cuando apuntas como una solución la creación de grandes empresas. Un país puede ser competitivo con un 80 % de Pymes. La competividad no tiene nada que ver con el tamaño de la empresa. Por lo demás una sociedad con Pymes es mas segura, estable y humana que una con grandes empresas y multinacionales.

Sergio: Discrepo de tu opinión, pero no del todo. Como siempre, todos tenemos nuestra parte de razón. Hay temas concretos o matices en que te doy la razón.
La discrepancia mas sustancial contigo es con el modelo de sociedad que tenemos en mente. Tu sigues un modelo americano y anglosajón, ultraliberal y yo un modelo germánico, de caracter social. Para mi, análogamente si un amigo o familiar lo pasa mal, por lo que sea, me sabe mal, si otra persona a la que ni conozco, en la otra punta de mi país lo pasa mal, también lo siento. Analizando su situación podemos llegar a la conclusión de que esta persona tiene parte de responsabilidad para estar como está, de acuerdo. Es posible que no se haya espabilado como debería, porque no haya tenido la oportunidad, no haya sabido, o no haya querido. Ha tenido su parte de responsabilidad, pero no es su culpa. Si una persona lo está pasando mal, encima no la podemos culpabilizar por ello.
Esta empatía es lo que yo entiendo por un modelo social.
German
# German
miércoles, 27 de enero de 2010 18:31
Sergio: Se nota que no las has pasado canutas,ese pensamiento reaccionario ultraliberal es el que yo humildemente combato.
Carles Nebgen
# Carles Nebgen
miércoles, 27 de enero de 2010 19:26
La situación presente es clara. Discrepamos en la interprtación. Mas dificil todavía es la solución. ¿Qué deberíamos hacer?
Germán: Ojalá que creando valores, o recreandolos tal vez, y logrando ese compromiso social sea suficiente. Pero la sociedad, la economía, incluso los mismos valores que queremos defender son complejos. Es como el Cubo de Rubick (¿se escribe así?). Tenemos una cara completada con un color, vamos a por otra cara, y desmontamos la primera.
Fuí a comprar pan en una ocasión. La panadera , me explicó que su hijo fué a una entrevista de trabajo (era incluso antes de que estallara la crisis). Es un chico joven, sin una especial cualificación, buscando su primer trabajo. Era un trabajo duro, que incluia fines de semana, a cambio de 700 Euros mensuales. Cuando dijo que estaba dispuesto a coger el trabajo pero que el sueldo era bajo, el empresario le contestó que no había ningún problema, que en la antesala tenía a 15 inmigrantes. Seguro que uno de ellos aceptaría el trabajo.
En dos o tres días de trabajo aquí ganan lo que en un mes de trabajo en su país. Eso si tenían trabajo en su país. Claro que esta cifra también es engañosa. Para residir aquí tienen que hacer frente a unos gastos muchísimo mas elevados que en su país.
Nos explicaron que eran necesarios estos inmigrantes porque con su trabajo mantendrían las pensiones de los jubilados. Consecuencia de ello ocuparon los puestos de trabajo sin cualificación, como el que pretendía el hijo de la panadera.
Ahora son mayoría los inmigrantes sin trabajo, que se suman a los naturales del país sin cualificación.
¿Qué hacemos? ¿Expulsamos a los inmigrantes? ¿Les decimos a los naturales del país, sin cualificación, que para el futuro que les espera mas vale que se cuelguen de un pino? ¿Prohibimos los partidos de caracter xenófobo, como PlataformaXCatalunya, segunda fuerza política en Vic, para que no evidencien la situación?
Si aparte de criticar queremos aportar soluciones, la verdad, estas son muy complejas. Seguimos con el debate, a ver que mas comentamos...
alfredo
# alfredo
miércoles, 27 de enero de 2010 19:42
alternativas: Crear un movimiento civico político basado en el control ciudadano de las instituciones, regeneración política, es decir listas abiertas, limitación de mandatos..., desarrollar y coordinar empresas sociales, basada en la propiedad social, o de los mismos trabajadores. Estas empresas deben coordinarse, para ser capaces de crear un tercer sector económico entre el privado y el estatal.Y crear un organismo que controle desviaciones autoritarias en el seno de las empresas democráticas. Control de los mercados financieros. En ese punto si debe intervenir el Estado, para evitar volver al hundimiento económico. Desarrollo económico basado en otros aspectos que no sean el ladrillo. Estudiar la posibilidad de aplicar una renta básica para la ciudadanía, y si esto no es posible, desarrollar formas de prevenir la pobreza. En esto estamos algunos trabajando. Si surge algo, espero que podamos colaborar. Sino, espero que alguien recoja algo de esto.
Carolina
# Carolina
miércoles, 27 de enero de 2010 19:43
Leyendo los comentarios de nuevo, Carles debo darte la razón en el matiz que haces respecto al comentario de Pericogonoperro sobre las multinacionales. Realmente la solución no pasa por las grandes empresas. De hecho no pasa ni por el concepto de empresa tal y como lo conocemos hasta la fecha.
alfredo
# alfredo
miércoles, 27 de enero de 2010 19:45
Se me olvidaba otro punto. La tasa Tobin, es decir gravar las actividades especulativas. De tal manera se podría crear un fondo social, para impulsar la Renta Básica, o para mejorar el bienestar social. También impulsar otro tipo de banca.
Nacho
# Nacho Rivera
miércoles, 27 de enero de 2010 19:58
Gracias Germán, comparto tu apinión, y es una cuestión sobre todo cultural. De ahí que siempre estemos en la Champion de todo lo negativo. Productividad, efeciencia, salarios... Todo va cogido de la mano.

Por otra parte cobrar mil euros hoy en este país es "buscarse la vida", la cosa no está para muchas florituras. La educación que nos han dado tampoco motiva el esfuerzo, la creatividad y el riesgo. El santo grial del españolito, todo lo que nos han inculcado era casarse y comprar una vivienda, no había mucho más. Los problemas no vienen solos y siempre hay un motivo de base. El factor educativo tiene un peso muy importante.

Por otra parte el empresario en este país(benditas excepciones) sigue creyendo que está regalando puestos de trabajo, que hace un favor al contratado. Y a partir de ahí solo espera esfuerzo y pleitesía. Algo muy anacrónico. De ahí los resultados. La empresa son todos sus miembros, unos ponen el dinero y otros su tiempo y esfuerzo físico y/o intelectual. Tiene que haber un equilibrio. Un empleado que no llega a fin de mes, no puede estar motivado ni capacitado para dar todo su potencial. Y cuando lo da y no ve recompensa económica (o de cualquier otro tipo) a cambio se desmoraliza...

Claro que hay que buscarse la vida, y arriesgarse, pero a veces es imposible... Seamos respetuosos. Estamos casi en los 5 millones.

Felicidades Germán.
Un abrazo a tod@s.
Cristóbal Cervantes
miércoles, 27 de enero de 2010 20:08
Estimado Germán, gracias por compartir tu interesante artículo, planteas una realidad a pie de calle que es muy real, en la España actual hay una división muy grande entre las generaciones, los mayores de 45 años, aproximadamente, están más o menos situados, o trabajan o cobran una pensión, los menores de 45 y hasta los 35 ó 30, tienen un problema fundamental, están endeudados de por vida con los bancos, y los menores de 35 ó 30 viven la realidad que tu describes en tu artículo, sin presente y sin futuro, es un panorama social muy crudo, y a grandes rasgos, pero lo suficiente como para presagiar que los jóvenes van a pasar pronto del ni-ni, ni estudian ni trabajan, a la verdadera generación ni-ni, ni se engaña ni se vende:

http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20100123140658120

Ahora, si me permitís, quiero compartir con vosotros unas reflexiones sobre la crisis en España, creo que este fin de semana vamos a ver el comienzo de la crisis de verdad, y me explico,

la Bolsa española ha caído un 8% en los últimos 6 días, el principal banco de inversión del mundo, Goldman Sachs, recomienda desde la pasada semana vender la deuda española, para “protegerse ante un posible impago de la misma”, Deutsche Bank lo mismo, y en este caso en más grave, la prensa económica de referencia internacional habla desde hace días abiertamente de la posibilidad de suspensión de pagos de España, el G-20 y la UE han creado comisiones para estudiar las cuentas públicas de España, mañana se va a hacer pública una reforma del sistema de pensiones para gastar menos, algo impensable hasta hace unos meses, el viernes se va a saber el dato de la EPA del cuarto trimestre de 2009, las cifras de paro que va a dar seguramente van a asustar, el martes se hace público el dato del paro registrado en Enero, con una previsión del propio ministro de trabajo de 100.000 nuevos parados, y unos días después el gobierno anunciará una reforma laboral, algo también impensable hasta hace poco, pero probablemente este próximo viernes sea el día clave, además de conocerse los datos del paro de la EPA, el gobierno va a actualizar sus previsiones sobre el déficit público del año pasado y las proyecciones de futuro, la última actualización de esa previsión se hizo hace 6 meses y el gobierno creía que iba a acabar el año con el 8% de déficit, ya han reconocido que va a ser superior, pero el dato del viernes puede hacer temblar la economía española, curiosamente ese mismo día el consejo de ministros tiene previsto aprobar un plan para reducir el gasto público en un 10%, unos 50.000 millones, y estos son palabras mayores,

todo esto me hace pensar que, aunque el discurso oficial va a seguir siendo de que pronto volveremos al crecimiento económico de antes, cada vez más gente se va a dar cuenta de que algo no cuadra,

un abrazo cordial de Cristóbal
German
# German
miércoles, 27 de enero de 2010 20:12
Gracias a todos y todas por los comentarios.Habeis oido en algunas elecciones generales hablar de ´este tema,mileuristas,pobreza,renta b
ásica? La respuesta es:NO. Y es no,porque no les interesa para nada,porque no les dan votos.Mucho de cara a la galeria pero nada de nada.Segun Vicenc Navarro tenemos un deficit en nuestro raquitico estado de bienestar para nuestro nivel de renta de 70.000 millones.Es decir que España para su nivel de renta no gasta ese dinero,¿A Donde irá entonces?
Pericogonoperro
miércoles, 27 de enero de 2010 20:14
Solo apuntaré 2 pequeños detalles.

Desembarca en España Carrefour, multinacional francesa, se come a todos los pequeños y medianos empresarios que tienen que cerrar sus charcuterías, sus panaderías, sus zapaterías, traen el material de su país y nosotros con 2 palmos de narices. A ver como lucha un pequeño empresario contra un monstruo como ese (es un ejemplo como puede haber muchos otros).

Por último, con mi mentalidad es posible que tenga más oportunidades en Europa que en lo que se ha convertido España... gracias por esa suerte que me desean que siempre viene bien tenerla, pero seguro que me va a hacer menos falta que ahora en España.

Saludos para todos.
Carles Nebgen
# Carles Nebgen
miércoles, 27 de enero de 2010 20:17
Alfredo: Está bien lo que dices. Otro tipo de banca es necesario. No sé en otro país, pero aquí son un freno para la creación de empresas. Es curioso Sergio, que tan emprendedor que pareces ser, no recuerdo que le hayas dado un repaso a la banca. Aquí solo le dejan el dinero al que lo tiene. Al que tiene ideas y necesita dinero, mas vale que juegue a la lotería y no vaya a ningún banco.

Como dice un amigo mío, la sociedad no está formada por compartimientos estancos. Cuando un segmento va mal, todo va mal.
Los trabajadores: Me explicaron el caso de un trabajador de la Nissan. Está desde los 18 años en una cadena de montaje. Ahora tiene 30. Su misión consiste en coger una pllancha metálica que forma parte de una parte de un vehículo, levantarla, comprovar que no tenga ningún defecto, y volverla a dejar en la cinta transportadora que la ha traido. Su objetivo es seguir así hasta los 65 años,cuando se jubile. Su miedo es perder su empleo, pues no sabe hacer otra cosa. Esto es lo mas parecido a un gorila amaestrado, en palabras de un economista.
Los empresarios:(En este caso, los que deberían serlo).Escuché al economista Xavier Sala Martin (el de la junta del Barça), que la ilusión de sus alumnos de económicas de la Universidad de Columbia, en EEUU, es ser como Bill Gates. Partiendo de poquísimo, crear una gran empresa. La de la mitad de los alumnos de económicas de la Universidad Pompeu Fabra, de Barcelona es ser funcionarios. El sueño de la otra mitad es trabajar en "la Caixa".
¿Me explico? ¿Así como puede funcionar un país?
Pericogonoperro
miércoles, 27 de enero de 2010 20:23
Ah se me olvidaba escribir un párrafo de un libro que en España tenemos más que olvidado.

Constitución 1978, artículo 35.

Todo español tiene el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión y oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de la familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo.

¿Cuantas cosas del texto anterior habéis visto pisoteadas últimamente?

Saludos...
Maria Oliver
# Maria Oliver
miércoles, 27 de enero de 2010 20:28
Mecachis! había escrito largo y tendido y, zas, lo borré. Mejor, os ahorrais un mitin y yo leo los últimos comentarios (empecé a escribir hace rato)

Bien, Germán, insisto con todos: enhorabuena... el debate generado explica porqué....
La vcosa como se señala en alhgun comentario es recompleja y exige que la miremos de frente y seamos claros: si queremos un estado social, empático, hay culpas que no podemos cargar sobre los más débiles o frágiles o menos capacitafdos --porque no tienen ahorros, o medios, o acceso a ellos, o formación-....

Eso por una parte y, por otra, hoy, aquí ycon este modelo, tenemos un problema: la emigración ilegal... Conste que soy repartidaria y defensora a uñltranza de la riqueza que representa todo mestizage, el bastarderío incluso! pero:
la inmigración ilegal, como destapa el asunto de Vic, ess excusa para un doble abuso: chantajear al que busca empleo y reclama un mejor sueldo; aprovecharse de la triste condición del ilegal paras pagar mal... Y es un problema `porque la condición del asunto es doble: argumento para abusos varios por un lado y por otro: necesidad de las opulentas e injustas sociedades "ricas": necesitamos a los hijos de los inmigrantes, que estamos envejeciendo sin progenie! y porque no queremos desempeñar segun que labores, tareas, trabajos...
Es muy dificil regular con justicia algo que por un lado molesta y por otro se necesita...

Resulta cada vez más evidente que los paños calientes no van a niungun lado... Acabar con las fronteras es acabar con la ilegalidad de los que llegan empujados por la miseria; cooperar, ayudar in situ, ayudaría a ir erradicando esa miseria en el origen de muchos males y más infelicidades... Claro, no es una solución inmediata, no es un paño caliente, implica trabajar sin arrendarse resultados, sin que los políticos se cuelguen espectaculares medallas. Implica trabajar hoy duro a futuro, consintiendo al sacrificio de privilegios en aras de algo que no sabemos si llegará... Existe otra posibilidad? yo no la veo... iluminadme...
un abrazo

Maria Oliver
# Maria Oliver
miércoles, 27 de enero de 2010 20:30
no hay quien os alcance! en el rato de escribir mi comentario, 4 o 5
comments más!
German
# German
miércoles, 27 de enero de 2010 20:30
La nueva realidad laboral me la comentaron hace un par de meses un amigo: Su empresa funcionaba muy bien desde hacia 14 años,con unos beneficios bastante buenos, pues no contento con eso al jefe se le ocurrió contratar una consultoria externa para según él optimizar recursos etc etc. Bueno pues desembarcaron en la empresa y pusieron patas arriba todo, a eso lo llamaron proyecto. EL tal proyecto consistia en meter horas extras sin cobrarlas, segun ellos tenias que hacerlo por el nuevo proyecto,trabajar sin horarios de entrada si pero de salida del trabajo nada. Bueno pues era tal el abuso que a mi amigo y a 10 mas plantaron cara ante tal abuso,pues no sirvió de nada la denuncia ante magistratura , Los hecharon de patitas a la calle.
Maria Oliver
# Maria Oliver
miércoles, 27 de enero de 2010 20:48
Liberalismo salvaje mareando la perdiz, creando confusión...Germán: simpre más de lo mismo: no pensdemos, hagamos lo que se supone quefunciona, sin atención a lo que hay.... yo también asistí a una auditoría de Arthur Andersen, ojalá hubiese sido de hans christian! en una empresa pública, ejem. en este caso la facultad en cuestión disfuncionaba que no veas, pero si hubiesen escuchado no habría hecho falta la auditoría... pagada desde el rectorado... los flemáticos señores de Andersen and co, se limitaron a corroborar la versión oficial y los oficiales de la versión oficial, elegidos por el pueblo y sin siquiera jugarse los cuartos, a despedir en un gota a gota malayo... no fuera a ser que se levantarn de ira, las huestes... Y de hecho, ni a despedir, con no renovar segun que contratos...

La cosa es: seguiremos aplicando supuestas soluciones que disfuncionan, o sea: a problemas que no existen, sin solucionar los que existen, aquellos de los que no se habla: mileurismo, crecimiento económico falaz --informe de caritas apuntado por Feliu--, inmigración ilegal, paro ya en los 4 millones, sin brotes verdes ni de soja....

Acción, hermanos, pidiendo, clamando verdad!
Maria Oliver
# Maria Oliver
miércoles, 27 de enero de 2010 20:55
paro ya rozando los 5 millones, digo
Usuario Anónimo
# Usuario Anónimo
miércoles, 27 de enero de 2010 21:12
http://www.meneame.net/story/mileuristas-como-camufla-pobreza
Luis
# Luis
jueves, 28 de enero de 2010 0:31
Hola:
Complicado opinar sobre algo que ya está "sobreopinado". Según leo el original de Germán pienso que, con matices, comparto lo escrito, después van apareciendo otros post y aportan detalles que mezclan valoraciones.
Alguien dice que hay que hacer algo, estamos de acuerdo. Para unos suficiente con debatir, para otros formar empresa o el autoempleo, pelear con las grandes para conseguir mejorar las condiciones, buscar reducir las necesidades. Y creo que todos tenemos razón, pero hay tres detalles que me dicen mucho:
Necesitamos que se nos arregle la situación
Los culpables son éllos
Aumenta o disminuye la pobreza según se mire.
Creo que Esther describe el porqué y María está sin propiedades (qué dirían de tí tus conocidos hace unos años, pocos, cuando todos teníamos que tener nuestra propia casa y nuestro gran coche y nuestro mejor todo).
Y me permito resaltar que la generación de los sesenta tuvimos las rentas de nuestros antecesores que llevavban una vida de control del gasto sin presunciones, sin endeudamientos extremos y eternos, compartiendo,educando en sociedad, en honestidad, denostando al oportunista (que tambien los hubo) y peleando activamente por lo que consideraban abusos. Ahora ¿se parece en algo nuestra actitud? El consumismo extremo ha sido el motor casi ÚNICO junto a la actividad constructora de la economía más milagrosa del planeta. Y se acabó; por lo menos de momento. Y creo que en eso es en lo que debemos gastar neuronas: en reinventarnos.
Pero no podemos olvidar que seguimos en un sistema de propiedad privada y capitalista (se necesita el dinero para todo) y ahí coincido con Sergio (sin su acritud) que nadie va a venir a solucionarnos nada y si lo intentan honestamente el sistema lo impedirá a no ser que tu, yo y aquél lo impidamos. Y tú, yo y aquél podemos, debemos ser empleador, empleado autoempleado y, sin embargo, remar en el mismo sentido. Por que estamos en un tris de irnos todos a la desaparición de las garantías y al caos más absoluto. No es ser pesimista pero la bancarrota de los estados está ahí (ya hay casos como Grecia e Islandia, ejemplo esta última hace no tanto) y creo que debemos evitarlo a toda costa entre nosotros o quizás provocarlo a riesgo de sufrir como en los grandes cambios históricos.
Pienso que el cambio, por doloroso que parezca, pasa por transigir en esas pequeñas empresas a la hora de trabajar más por menos, estar más en la calle sin las premisas de los sindicatos contra las grandes empresas que obligan a los empleados, a los proveedores (pequeñsa empresas y autónomos) y hasta a las administraciones a actuar sus caprichosas decisiones sin obtener compromisos duraderos. Por supuesto que tambien un mejor reparto cuando éllo es posible que incentive al empleado y, muy importante, sin recelos entre éstos (si quieres lo haces, si no, deja a otro que quiera y pueda no seas ...)
Y el consumo que todo lo mueve estrá paradillo él mismo; debemos asumir que si no tenemos dinero, (yo no lo tengo, no os vayais a creer) no podemos gastarlo porque dar negocio a los usureros es el peor remedio que podemos poner a la situación y eso creo que es cuestión de mentalización, de asumir y trabajar para cambiarlo.
Respecto a dejar el curro si no te gustan las condiciones, no lo veo tan descabellado si todos lo hicieramos (o hiciesemos, jaja) el empleador que abusa no lo vería tan fácil. Llevo 5 años en mi acxtual empresa pero he durado hasta 21 días en empresas en aquellas que no me gustaban y nunca me faltó trabajo y tambien fui autónomo y no me faltó trabajo y tambien tuve que pasar de empresas monstruosas que no me ofrecían nada y si me pedían mucho sin ser parte de la misma.
Bueno, os dejo que me vais a echar del grupo en mi pimera intervención. Saludos
aa
# aa
jueves, 28 de enero de 2010 1:51
Intentare añadir una alternativa al mileurismo en nuestro pais, una posibilidad de escapar de el. Todos los que querias intentarlo podeis echarle un vistazo a este articulo y sus comentarios.

http://blogs.uab.cat/brugnoli/2009/11/09/54/
Gabriela Germain
# Gabriela Germain
jueves, 28 de enero de 2010 5:34
Gracias Germán por poner el tema.
Sergio, agradezco tu respuesta.
Hay un punto en ella que todavía me resulta poco claro. ¿Cómo estimas que debiera un trabajador apoyar a la empresa cuando la cosa se pone fea?
¿Y qué debiera pasar cuando se pone linda?
Cuando la cosa se puso linda en mi trabajo, el número de clientes aumentó al doble. Solidaricé con la institución y trabajé el doble, por el mismo sueldo. Luego la cosa se puso fea y el número de clientes bajó a un cuarto, así que la empresa me pidió que la ayudara, aceptando una rebaja en mi sueldo.

Antes, cuando la cosa se ponía fea, las empresas se iban a la quiebra y todos perdían por parejo.
Ahora, cuando la cosa se pone fea aumenta el número de cesantes (parados), y las empresas siguen vivitas y coleando. ¿Quién paga los costos más altos?
Carolina
# Carolina
jueves, 28 de enero de 2010 14:15
Luis, bienvenido!! A mi parecer es muy atinado tu planteamiento. Muchos de los puntos los comprato, por no decir todos. Creo que deber ser una combinación de pequeñas acciones individuales y colectivas con la mira en mejorar las condiciones de todos, no me refiero meramente al aspecto económico, sino mejorar a todos los niveles como personas, creo que solo así es posible ese cambio de paisaje que todos anelamos y por el que abogamos.

Y sí, efectivamente, si todas las personas que no estan bien en su puesto de trabajo cambiaran su forma de operar y de enfocar su vida, que básicamente es tragar con carros y carretas para no perder el empleo, otro gallo cantaría. Las relaciones empresa-empleado empezarían tal vez a ser más de igual a igual, ya que al fin y al cabo la empresa te paga un sueldo por x puesto de trabajo en el que desempeñas x tareas y a cambio el trabajador cumple las horas pactadas, aporta su propia experiencia, sus capacidades, su esfuerzo y energía como apuntaba muy acertadamente Nacho en su comentario.

Por desgracia la situación es la que es, pero estoy de acuerdo con tus reflexiones y efectivamente debemos ponernos en movimiento e ir abriendo camino sobre la marcha. Sin prisa pero sin pausa.

Un saludo!!
Esther Ibañez
# Esther Ibañez
jueves, 28 de enero de 2010 14:55
Bienvenido Luis. Esto no es un grupo donde se acepta o se echa a las personas. Esto es de todos, abierto. No imaginas lo que yo agradezco cada nueva incorporación en los comentarios o en los autores, porque este es el auténtico trabajo: leer, reflexionar y aportar.
Un abrazo
NingúnOtro
jueves, 28 de enero de 2010 15:12
¡Poderoso Caballero es Don Dinero!

Yo soy mucho menos que mileurista... cuando he tenido una nómina ha sido por pura casualidad. Por otra parte, cuando den por finiquitada la cobertura universal de la Seguridad Social o se garanticen que mueres en el tajo de agotamiento antes de acceder a los derechos por los que cotizas, no me sentiré estafado porque no habré cotizado más que cuando por circunstancias no ha habido más remedio y desde siempre he tenido muy claro que de ese timo no iba a poder vivir jamás mis últimos días.

Lo que nos tiene esclavizados es que todos aspiren por lo menos a ser mileuristas, como si su dignidad como persona dependiera de ello.

¿Por que?

Porque mientras nos aferremos al miserable dinero, aunque sea la calderilla, como recompensa a lo que producimos con el sudor de nuestra frente... seremos esclavos de quienes sin siquiera sudar tinta lo crean de la nada.

Sudas como un cosaco en plena batalla para ganar 1.000 miserables euros, creando con suerte 1.000 euros de riqueza real palpable... y en cuanto vas e ingresas la nómina en el banco... el sistema bancario con su fórmula de reserva fraccionaria no gasta ni tinta en generar 10.000 euros (tasa de reservas= 10% como en USA) o incluso 50.000 euros (tasa de reserva 2% como en Europa) de la nada. Bueno, hay un montón de normas prudenciales impuestas o voluntarias y condicionantes que hacen que esas tasas teóricas no se alcancen, pero el efecto multiplicador si que está ahí.

Con lo cual el pobre proletario que lleva su nómina al banco NUNCA se liberará de su yugo porque es su propio verdugo. Gana 1.000€ creando 1.000€ de riqueza real (comprended que simplifico y mucho)... y se encuentra inmediatamente con que a partir de su trabajo se crean 11.000€ o 51.000€ de moneda... que tiene que competir para comprar todo lo creado. Consecuencia... todo lo creado se venderá por todo el dinero disponible, y con lo que él ha ganado le corresponderá 1/11ava o 1/51ava parte de lo que él sólo ha creado.

Desarrollar el resto del panorama ampliando hasta bancos que se hacen la competencia hasta inventar los hedge funds, la titrización y el empaquetado de hipotecas ninja lo dejo para la capacidad intelectual de cada cual.

Yo, ¡no quiero dinero ni regalado! (tendríais que oír las exclamaciones de incredulidad de un pirado que gastó en varias llamadas telefónicas más de una hora intentando colocarme un retorno seguro del 15% en un negocio infalible relacionado con la logística de la ayuda humanitaria a Haíti). Mi integridad como persona no tiene precio (Ozú, se me ha colado la mitad de la pub de MasterCard por contaminación, disculpen).
NingúnOtro
jueves, 28 de enero de 2010 15:22
Sugerencia:

¿Sería posible NO utilizar Gravatar (o cualquier otro servicio centralizado) como proveedor de iconos para los comentarios?

Es un servicio gratuito prestado sobre una infraestructura que cuesta dinero mantener... y no quiero ni empezar a imaginarme qué pueden vender para que el negocio les resulte rentable (en realidad no me gusta nada porque si que se lo único que obtienen que les pueda servir...).
Esther
# Esther Ibáñez
jueves, 28 de enero de 2010 15:33
Perdona ningunotro, ¿Puedes enviar tu comentario via mail a Marta de interdigital. Ella lleva la parte técnica de la página. Yo personalmente, no se que es Gravatar y además no entiendo lo que intentas sugerir y no dices explícitamente.
Sergio González
# Sergio González
jueves, 28 de enero de 2010 16:13
Germán: es precisamente por que lo he pasado mal , que pienso y opino como opino. Es precisamente, por que lo he pasado muy mal, y no de mayor, sino de joven ya por temas familiares, cuando aprendes de golpe que lo que tu quieres no le interesa a nadie. Pero no me quedé esperando a que el Estado me solucionara los problemas, ni se me ocurrió en culpar a los demás. Es la situación en la que te estás metido y hay que salir. Es un tema de años, no de un día para otro. Y me ha salido bien. No me interesan tus problemas, de la misma manera que a tí no te interesan los míos.
Carles: Mi modelo liberal sajón, como bien dice, no excluye ni la seguridad social, ni los derechos adquiridos, ni la sanidad pública, etc, etc. pero hay una diferencia entre un estado social y un estado socialista. Y por supuesto, estoy muy orgulloso de pagar impuestos, cuantos mas mejor, para el bien común.
Gabriela: apoyaría a la empresa renunciando a parte del salario, si es necesario, o a trabajar mas horas, si es necesario, evitaría quejarme y pensar que puedo hacer para aportar y si puedo, no incendiaría el gallinero con acusaciones a la dirección, intentaría en lo posible mejorar mi trabajo, disminución radical de los costes y gastos y apoyo a mis compañeros y a la dirección. Si todo ello no me compensa, puerta y se acabó.
Esther Ibañez
# Esther Ibañez
jueves, 28 de enero de 2010 16:42
Sergio: me ha sorprendido mucho esta frase, además viniendo especialmente de tí:
"No me interesan tus problemas, de la misma manera que a tí no te interesan los míos."

¿No es esa una actitud muy individualista? ¿No es eso precisamente una de las cosas que intentamos superar?
Un abrazo
German
# German
jueves, 28 de enero de 2010 16:46
Sergio me reafirmas en que eres inhumano y un poco egoista y tiene razon Esther, se trata de combatir ese individualismo,ese pensar en nosotros mismos.
German
# German
jueves, 28 de enero de 2010 16:48
con actitudes como la tuya no me extraña que todo vaya tan mal.
Carles Nebgen
# Carles Nebgen
jueves, 28 de enero de 2010 17:03
Pericogonoperro: Si soy un pequeño empresario y desembarca en mi pueblo una gran empresa distribuidora de Albacete, ¿gano algo respecto a que esta empresa sea francesa?
Las grandes empresas se sirven de la posición de dominancia en el mercado. Pagan muy poco a los agricultores. Si encargan a una empresa producir yogur, por ejemplo, ajustan el precio al máximo. Esta empresa tiene un pequeño margen, y los beneficios que obtiene son debidos a la cantidad producida, pero trabajando para una sola empresa, con el riesgo que ello representa.
Está claro que entre que exista una gran empresa o que no exista, es mejor que exista, pues siempre se pilla algo. Pero no creo que sea la solución. Como dice Carolina, hemos de ir a otro modelo.

Sergio: Celebro tu aclaración, pues te recuerdo que el modelo americano carece de sanidad pública universal, y tal como va, me parece que se quedará sin ella.
Celebro también que contemples la diferncia entre un estado social (que es lo que defiendo) de uno socialista. Pero ni Gran Bretaña ni mucho menos EEUU son estados sociales, tal como lo es Alemania.
German
# German
jueves, 28 de enero de 2010 17:06
Sergio: Tu modelo social es el que nos está llevando a la ruina a la sociedad para que cuatro chorizos se lo lleven todo, asi de claro.
Carles Nebgen
# Carles Nebgen
jueves, 28 de enero de 2010 17:14
Sergio : Precisamente en un estado social, a cada uno de nosotros nos interesa lo que piensen y sienten los demás. Y especialmente prestamos atención a sus problemas. ¿Que esto llevado a su último extremo lleva al paternalismo...?Tal vez. ¿Que un estado que se basa exclusivamente en la competividad es muy eficiente? Tal vez. ¿Pero qué queremos? ¿Que al comprar una chocolatina en el super sea dos céntimos mas barata en base a explotar a todos los que intervienen en la cadena? ¿O que nos salga dos céntimos más cara pero todos los que intervienen se ganen la vida con dignidad?
Además, yo pongo como ejemplo de estado social el alemán, que además es mas eficiente que la economía americana. ¿Como se explica eso?
Carles Nebgen
# Carles Nebgen
jueves, 28 de enero de 2010 17:14
Sergio : Precisamente en un estado social, a cada uno de nosotros nos interesa lo que piensen y sienten los demás. Y especialmente prestamos atención a sus problemas. ¿Que esto llevado a su último extremo lleva al paternalismo...?Tal vez. ¿Que un estado que se basa exclusivamente en la competividad es muy eficiente? Tal vez. ¿Pero qué queremos? ¿Que al comprar una chocolatina en el super sea dos céntimos mas barata en base a explotar a todos los que intervienen en la cadena? ¿O que nos salga dos céntimos más cara pero todos los que intervienen se ganen la vida con dignidad?
Además, yo pongo como ejemplo de estado social el alemán, que además es mas eficiente que la economía americana. ¿Como se explica eso?
Esther Ibañez
# Esther Ibañez
jueves, 28 de enero de 2010 17:21
Germán, la búsqueda de soluciones no pasa por descalificar a los otros. En su momento ya le he hecho una alusión a Sergio, ahora tengo que hacértela a tí. No podemos caer en las provocaciones, en la ley de acción y reacción. Sergio dice algo que te molesta (a mi me ha molestado por ejemplo) y tú te enfadas y lo descalificas. Por pequeñas cosas como esta empiezan los grandes conflictos. Si actuamos así nunca avanzaremos como sociedad y estoy segura que tanto a tí, como a Sergio, como a mí, y a muchos otros nos interesa que avance. Debemos ser capaces de establecer relaciones desde el cariño y el respeto, sino esto no funcionará, volveremos a repetir los mismos errores.
Conozco a Sergio y vuelvo a decirte que es buena persona, pero tiene un punto muy provocador que a veces no sabe modular ¿Verdad Sergio? Bueno, todos tenemos nuestros puntos débiles, nuestros límites y es importante saber tolerar los de los demás. De hecho, cuando empiezas a tolerar los fallos de los demás, los demás mejoran, tiene un efecto muy positivo.

Para Sergio y Germán: miraros por favor el artículo de hoy sobre "Relaciones conscientes"

Un abrazo a los dos
Sergio Gonzalez
# Sergio Gonzalez
jueves, 28 de enero de 2010 18:28
A ver, es evidente que dicho así es un poco bestia. Cuando digo que a nadie le interesa lo que tu pienses, de la misma maenra que a mi no me importan los problemas de los demás, quiero decir que solo uno mismo puede salir de sus problemas sin esperar que se los soluciones los demás. No me gusta ir contando mis penas ni misproblemas , de la misma manera que una sociedad no puede estar culpando siempre a los gobiernos, al sistema, al capitalismo, a la banca, a los político, etc...de todos los males que nos aquejan. Es por eso que prefiero una sociedad liberal donde la educación, el esfuerzo y el respeto sean lo primero.
Por ejemplo, Germán, decir que mi sistema se basa en cuatro chorizos se lo lleven todo, es un bastante pueril.
No voy a entrar en el tema impuestos, pues precisamente, quienes mas se suelen quejar, son quienes menos pagan. Recuerdo que las empresas, pagan impuestos, cuando un emporesario se hace millonario, paga impuestos, cuando te compras un coche, pagas impuestos, etc, etc....se tiene que mantener el estado social, no ??? pues un poco de respeto hacia quien mas aporta, hombre!!, que en este país la envidia es el pecado capital.
Carles, hablas del Estado alemán, estupendo, puedes hablar también del trabajador alemán, del empresario alemán, de la formación de los alemanes, del carácter alemán........que envidia.........
Por cierto Germán, en tu declaración de la renta, si la haces, claro, podrías poner una X en la casilla de la Iglesia, dado que mantienen los comedores sociales, el cotolengo...lo que ningún solidario antinuclear quiere ver, vamos......

German
# German
jueves, 28 de enero de 2010 18:49
Mira Sergio no quiero polemizar mas contigo,tienes una forma de pensar que no la comparto para nada.Y para nada te tengo envidia, al contrario das pena. Te lo digo de verdad . El respeto hay que ganarselo. Respeta tambien a los que opinamos de otra forma.
Sergio Gonzalez
# Sergio Gonzalez
jueves, 28 de enero de 2010 18:56
Bueno Germán, tampoco hay que ponerse así, que esto es un foro de debate y a veces se apasiona uno, nada mas.
Por cuerto, no me refería a tí personalmente con lo de la envidia, además de que no tengo dinero, el justo para vivir.
Te pido perdón si te has molestado. Lo de darte pena no lo puedo arreglar.
En efecto, opino de otra forma, nada más.
German
# German
jueves, 28 de enero de 2010 19:30
Nada, tranquilo, quizás me haya excedido un poco, cada uno tiene su forma de ver las cosas. Hasta otro momento.
NingúnOtro
jueves, 28 de enero de 2010 23:40
Es que las ideologías son muy utópicas todas. A todos los -ismos les falta un tornillo... el que aplica inmisericorde el ser humano como individuo racional.

Personalmente la que más me chifla es el anarquismo.

En teoría todas empiezan cagándola porque necesitan imperativamente que todo el mundo se comporte de forma racional y comprenda perfectamente lo mejor que tiene que hacer para que todo funcione como la seda.

El problema es que el ser humano todavía carga con el atavismo de querer usar la fuerza sobre los demás (ya sea física o intelectual) para asegurarse la supervivencia a costa de lo que sea... y mientras sea así cualquier paraíso o la utopía de uno está expuesta a los saqueos... sin saber cómo meter en cintura a los saqueadores.

Lo único que sin ser sistema organizado (y por tanto sin necesidad de ser utópico ni de costear defensas) subsiste es el todos contra todos del capitalismo salvaje. Capitalismo es el caos desorganizado del todos contra todos contra el que se estrella cualquier utopía liberal, socialista, anarquista, nazi y lo que se invente. Ninguna es viable si no incluye medidas para defenderse de las agresiones... y en cuanto las incluye estas chupan tantos recursos que el sistema deja de ser competitivo frente al no-sistema.

La única solución previa, que después ya da igual qué ideología estructura lo que queda... es encontrar la forma de extirpar ese afán de llegar hasta el perjudicar a los demás para asegurar la propia supervivencia. Porque ninguna ideología le da carta de naturaleza, pero ninguna es viable mientras nuestro estado natural incluya ese rasgo.

Ser inteligentes no es suficiente... nos falta aprender a ser sabios.
Maria Oliver
# Maria Oliver
viernes, 29 de enero de 2010 0:21
entro hoy sorprendida por la cantidad decomments, los leo y me pongo "al tanto" y cuando llego al últmo, de NingúnOtro, sólo puedo aplaudir y repetir las últimas lineas, son excelentes, claro, conciso y riquísimo en implicaciones. sí señor!

"..extirpar ese afán de llegar hasta el perjudicar a los demás para asegurar la propia supervivencia".
MENUDO LEMA! y el remate:
"Ser inteligentes no es suficiente... nos falta aprender a ser sabios".

Aplausos, saltos de júbilo, besos al aire, claveles (rojos, blancos, morados, amarillos)... en fin, toda la parafernalia ovacionesca. BRAVISSIMO!
boni
# boni
viernes, 29 de enero de 2010 1:43
felicitaciones a German,que exitazo en su primer tema de debate!...que corren malos tiempos economicos esta claro pero creo que hay que buscar el lado positivo a todo esto y es que precisamente es el momento de una reestructuracion y no solo economica sino sobre todo social,la crisis es el resultante de un consumismo desmesurado sin control de una sociedad en lo que lo unico que importaba era el tamaño del coche...por eso precisamente estamos aqui ,porque ha llegado el momento de ser nosotros los que asumamos nuestro propio destino,de cambiar,de mejorar las cosas ,de pensar en definitiva y de dejar de esperar que todo nos lo den echo,es hora de hacerlo nosotros...
como?
ya lo estais haciendo.
lanteria
# lanteria
sábado, 06 de febrero de 2010 4:41
De verdad, que siempre que escucho quejarse a los mileuristas, se me ponen los pelos de punta, mil euros es mucho dinero. Yo cobro exactamente la mitad, y soy licenciada, nunca cobre mas de seicientos al mes, trabajando de lunes a sabado. y la MAYORIA de mis conocidos te dirian lo mismo. Aun asi, se puede vivir con 500 al mes, incluso aqui en la capital, lo que nunca me explico es como alguno no puede hacerlo con mil... Esta claro que si cambiaran nuestros habitos de consumo la cosa iria muchisimo mejor. El consumismo absurdo y desmedido es el principal problema, creedme, aunque fueran tresmileuristas tabien se quejarian, o si no vean a los pilotos. Hasta que no acabemos con tanta absurda codicia, nos seguiremos sintiendo victimas de una "extrema" pobreza. Y hasta que como sociedad no aprendamos a diferenciar entre lo necesario y lo superfluo, estaremos siempre en crisis.
Carles Nebgen
# Carles Nebgen
lunes, 08 de febrero de 2010 10:51
Ianteria: En la prehistoria, la gente vivía sin siquiera 500 Euros al mes. ¿Y qué? ¿Quieres volver a la prehistoria?
El alquiler de un piso, aquí en la capital (del Maresme), no lo encuentras por menos de 750 Euros al mes. Cuenta el agua, gas y electricidad. Además tienes que comer. Si no quieres una dieta de arroz cada día, cuenta entre 100 y 200 Euros al mes, sin ningún lujo. Ya nos vamos a 1.000 Euros al mes. Y no cuento nada para vestido, ocio ni transporte. ¿Esto es un despilfarro consumista?
También veo personas con estética okupa que se apropian de una vivienda, hurgan en los contenedores delante de un super en la hora de cierre y tocan la flauta en la calle principal por unas pocas monedas. Seguramente es este el sistema de vida que propugnas. Si te parece bien para tí, por mí nada que objetar, pero no pretendas que los demás nos adaptemos a este estilo de vida.

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