Referendum y payasos

Plas,plas,plas,plas,plas,plas,plas,plas,plas,plas,plas,plas,plas...
Yo pediría la independencia de los políticos... son una terrible lacra.

Refrescante artículo :) ¿y cómo puede haber gente que se levante por mañana y su prioridad sea trabajar para la independencia de Cataluña?

Siempre estamos ante cortinas de humo que no nos dejan ver lo realmente importante. Hoy independencia, mañana el fallo del Constitucional sobre el Estatut de Cataluña, pasado el Barça-Madrid, el otro un nuevo caso Gürtel. Y lo peor de todo es que el público traga lo que le echen.

Después de comprobar cómo funcionan las instituciones catalanas no pienso que fuese lo mejor la independencia porque entonces los actuales chorizos camparían más a sus anchas que nunca. Está bien que exista un contrapoder.

Pero jamás hablan de la verdadera independencia: La libertad individual, el respeto al individuo.

Sólo se pueden entender otras realidades entendiéndose primero uno mismo. Pero éso no interesa, lo basamos todo en una identidad aborregada, común. Fácil de manejar. Cosificada. Una masa triste y manipulable.

A los individuos, a las personas libres no las quieren, éstas no son manipulables. Es muy fácil manejar una bandera, muy difícil manejar individuos.

Un abrazo.

Ayer tuve reunión de padres en el colegio de mis hijos. Mi hijo mayor empieza la educación primaria. No pude evitar sentir dolor de estómago cuando nos mostraban los horarios con las asignaturas de los niños. La cantidad de horas semanales en que las clases se impartian en lengua catalana versus dos horas semanales de lengua castellana. A mis hijos les estan robando la oportunidad de aprender a la perfección una lengua hablada por 400 millones de personas en el mundo. La Generalitat afirma que los escolares acaban hablando perfectamente el castellano, pero mi percepción es que la forma de expresarse en castellano es muy coloquial y abundan los catalanismos y que decir de las faltas de ortografia.
Me entristece mucho que los movimientos separatistas maten la cultura.

Esther, es la ley del péndulo, nuestros padres hablan catalán pero no lo escriben correctamnente, pues entonces, no se ensañaba catalán, la sacrosanta nación española era una, grande e indivisible........... parece mentira que nos olvidemos de los errores y en vez de progresar, nos vayamos al otro lado. En paises como Suecia, Holanda, Noruega, Finlandia, la educación es en inglés, pues conscientes de que su lengua es minoritaria, no por ello menos estudiada, prefieren que sus estudiantes se desenvuelvan bien por todo el mundo. Creo que deben pasar unos cuantos años mas para que el mandito péndulo deje de moverse de un lado a otro en nuestro país. Mientras a esforzarse cada uno con sus hijos, que al fin y al cabo, la educación se da en casa.

Supongo que después de escribir el articulo te habrás quedado descansado al quitarte la mascara mas diminuta del mundo . . . y eso de España de toda la vida, yo repasaría la historia para ver cuando nace la palabra, el nombre de España, y comprobarás que eso de: de toda la vida, dista mucho de ser verdad. Ni estados ni naciones ni chorradas. Todo esto son inventos. La única realidad, es que esto es una península, sellada por un muro llamado Pirineo, habitada desde la noche de los tiempos por "distintas tribus". Con conceptos culturales diferentes, ni peores ni mejores, diferentes, pero diferentes al fin y al cabo. Y en tu articulo se destila un cierto desprecio hacia lo catalán y eso me da tristeza. Asi que por favor cambia de oficio y no te vuelvas a poner la mascara mas diminuta del mundo, por que das mas pena que risa.

Esther, yo fui al colegio Alemán desde parvulario. Cuando era pequeño lo mezclaba todo; alemán, catalán y español. Y mis padres no se ponían las manos en la cabeza por ello. Hoy en día no tengo problemas en hablar ninguno de los tres idiomas. Incluso con el tiempo, me fue mas fácil aprender alguno mas. Y si en algo aprecio el saber idiomas, es no solo por poder comunicarme en distintas lenguas, sino en que ademas aprendes distintas culturas y te garantizo que eso abre mucho la mente. Lo justo como para poder apreciar lo importante que es conocer distintas maneras de ver el mundo. Ya se que la manera española esta muchísimo mas difundida en el mundo que otras. Pero la cantidad no justifica para nada que las lenguas minoritarias, por el hecho de no haber conquistado y dominado a sangre y fuego antaño, sean menos interesantes. Por favor abrid vuestras mentes, que la ignorancia no os deje ciegos. El saber no ocupa lugar, que no os de miedo aprender a no mirar solo el ombligo de vuestra "patria". De verdad hay mas cosas ahí fuera, no tengais miedo a lo desconocido...

Manu,precisamente porque el saber no ocupa lugar,me parece que dos horas de lengua castellana a la semana es muy poquito, es mi humilde opinión. Creo en el sentido de la justicia, por lo tanto la enseñanza al 50% en catalan-castellano, colmaría mi sentido de lo que es justo. Eso es todo.

Hablar en nombre de los catalanes... de 7 millones de individuos es apuntar muy bien. Apenas nos conocemos individualmente y tú hablas de los catalanes...

Mis conceptos culturales son míos, sólo míos, no de mis abuelos, ni de mi vecino... y mucho menos de un estándar preestablecido que dicta una clase política que hace temblar. Somos mucho más que una cultura. No te quedes en el mapa.

Manu no confundas aprender con imponer. La importancia de las cosas se las tenemos que dar los individuos, no los políticos. No me impongas tus ideas. Aprende lo que quieras, pero no se lo impongas a los demás. Si lo impones conseguirás una sociedad homogénea y pobre en matices. Y creo que no es eso lo que quieres.

¿El colegio alemán es público?

Vive y deja vivir.

Esther, en el colegio alemán no tenia ni eso en lengua catalana y creo que mi catalán esta muy bien.

Jajajaja Nacho, Nachito, no te pierdas en lo de si es público o privado, por favor JAJAJAJA. Cuando hablo de cultura, hablo de cultura, no como tu que utilizas la cultura para hablar de politica JAJAJAJAJAJA....

Ademas nunca he pretendido imponer nada a nadie, solo expongo mi experiencia.
pero en todo caso si consideras que lo que digo de cuantos mas idiomas se aprenden mejor es imponer una idea que crea una sociedad homogénea y pobre de matices JAJAJAJA, sinceramente eso me parece del todo una paradoja . . .

Una sociedad con mas idiomas con mas culturas asumidas, precisamente esta mas llena de matices y menos homogénea es. Y no quiero imponer mi opinión; simplemente me parece de sentido común. Ya sea privado o público JAJAJAJAJAJA

Precisamente por la discriminación que se hace del castellano en las escuelas yo busqué un colegio internacional. La verdad es que el idioma en sí no me importaba: inglés, alemán, francés,... Sí que quería que se estudiase también catalán y castellano, y de forma equilibrada. Con lo que aprendes "en casa" es difícil. Hay tiempo para todo en las escuelas.
Aprovechemos en Catalunya la mezcla de culturas, aprendamos y seamos más tolerantes.

El que va a la escuela pública no puede elegir...

Nuestras diferencias, que yo no lo denominaría así, es precisamente lo que nos une. Pero cuando te desapeges de tus condicionamientos y veas con el corazón lo entederás. Somos algo más que conceptos y etiquetas.

Política es cualquier uso de poder. Tu experiencia es tuya de nadie más... Deja que cada cual viva su experiencia...

Un abrazo y gracias por lo de Nachito.

Vale, veo que lo has entendido, pues nada Nacho un abrazo y perdona por lo de Nachito...

En esta ocasión me voy a expresar como Catalán de varias generaciones al que no le gusta nada de lo que han hecho con su tierra y con sus gentes.

Nací en Barcelona en 1960 en el ensanche (L'Eixample) y me crié en Barcelona
algún viaje de niño pero nada importante que recordar, fue en la adolescencia
cuando empiezan los recuerdos que han hecho tener conciencia de lo que realmente a sucedido en 1975 fue un 19 de Noviembre y no el 20 como reza en
todos las citas y libros de historia cuando en mi casa sonó el teléfono y un familiar que trabajaba en la diputación de Barcelona avisaba que el dictador había fallecido
y que nadie dijera nada pues la noticia se haría publica al día siguiente pues el gobierno tenia que organizar y preparar muchas cosas.

En el 76 fuimos muchos los que saliamos a pedir llibertat a las Ramblas mientras recibíamos alguna pelota de goma de los grises.

Ahora la cosa a cambiado ahora son los mossos los que disparan pelotas de goma hacia los manifestantes y los que aporrean a periodsistas, mujeres y
estudiantes.

Eso si te aporrean y disparan en un perfecto catalán, el sentimiento que tengo
como catalan es que los catalanes hemos pasado de la dictadura politica a la económica al igual que España pero con un conjunto mas de instituciones por el medio y por eso nos sale mas caro.

En todo el planeta se habla de globalización de unión de culturas y de las ventajas de la diversidad, de los peligros de los extremismos y fanatismos
de algunas culturas que se niegan a la evolución de la humanidad y al hermanamiento de los pueblos.

Pero parece que hay sectores de la sociedad que son reacias a la evolución
del ser humano y quieren mantener a la sociedad dividida para continuar
con su parcela de poder y lo hacen en honor a la tradición y a la cultura de un
pueblo.

¡¡¡Señores hay que mirar siempre adelante!!! si miráramos solo atrás y mantubieramos las tradiciones al máximo seguiríamos siendo cromagnones
y no estariamos en el siglo XXI.

"Divide et vinces" divide y vencerás frase que hoy sigue vigente para separarnos y enfrentarnos con argumentos absurdos y pasados de moda, mientras vacían nuestros bolsillos y ejercen y ejecutan las mismas acciones
de los que en teoría somos diferentes.

Palabras vacías y algunos bolsillos mas llenos es el resultado casi 35 años después.

Lo que si os aseguro es que esta no es la idea de la libertad que pedíamos en aquel entonces ni se le parece en nada y si miráis el enlace que os dejo os daréis cuenta de que poco han cambiado las cosas.

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1976/09/08/082.html

Es curioso que hablemos de como la clase política se aleja del sentir ciudadano y de la importancia de estructurar una sociedad civil fuerte, y cuando esta sociedad civil actúa, convocando un referendum para preguntar a la gente su opinión ante la independencia de Cataluña, se califique el acto de payasada. ¿Qué es lo que queremos,pues? El que quiera participar,que participe,votando que sí o que no, según su opinión. ¿Donde está el problema?
En sociedades democáticamente maduras,como las cetro y nort europeas,se hacen muchos referémdums. Suiza es un buen ejemplo de ello. Se hacen referémdums locales,cantonales y estatales. Igual en un pueblo te preguntan si en un cruce quieres un semáforo o una rotonda, como a nivel de país si quieres estar en la ONU u organizar unos juegos olímpicos.Por cierto, en estos dos ejemplos salió el no. ¿No podríamos hacer lo mismo aquí? Podríamos hacer referéndums para decidir si queremos salir de la crisis subiendo dos puntos el IVA, o si queremos enviar tropas al Afganistán, o si queremos organizar las olimpiadas en Madrid en el 2.016. ¿Calificaría alguien estas consultas de payasada? Entonces, ¿donde está el problema si una nación quiere hacer un referémdum para decidir su independencia del estado del que forma parte? Lo hizo Noruega para independizarse de Suecia, sin ningún problema, ni para Noruega ni para Suecia. Más a regañadientes Chequia aceptó la independencia de Eslovaquia. Para conseguir la independencia de Croacia, Eslovenia y Bosnia hizo falta una guerra. Parece ser que el grado de respeto y tolerancia es mayor en el norte y va disminuyendo a medida que vamos descendiendo hacia el sur.
Sergio, el catalán no es oficial en Europa porque España no quiere, no porque Europa no quiera. Es caso de una independencia de Cataluña, Europa no tendría ningún problema en aceptarlo, igual que ha aceptado a Estonia, Letonia, Lituania, Eslovaquia, Eslovenia y proximamente a Croacia.
Esther, me extraña lo que escribes, ya que siempre has demostrado una gran racionalidad en tus escritos, así como empatía, toleráncia y consenso. Sabes perfectamente que ningún estudiante sale a los 16 años del colegio con déficit de conocimiento del castellano. De todos modos, el tema no es este. Yo te preguntaría, en que país del mundo, la enseñanza no se realiza en el idioma propio del país. ¿Acaso en Alemania no se estudia en alemán, en Dinamarca en danés y en Hungría en húngaro? Despues se pueden enseñar cuantas más lenguas mejor, pero hay que empezar po la propia del país, que es la base. Y dejemos bien claro que en Cataluña solo hay dos idiomas propios: el catalán y el occitano o aranés en el Valle de Aran. El castellano es un idioma impuesto a la fuerza. Junto al inglés, alemán y francés es un idioma importante a nivel mundial. Que cada cual profundice en el conocimiento del idioma extranjero por el que sienta más afinidad o interés.
Un abrazo a todos.

Eduardo, todo lo que quieras. Si en un referemdum por la independencia de Cataluña quieres votar que no porque tienes miedo que volvamos a vivir en las cuevas o que aparezcan dinosaurios, estas en tu derecho. La cuestión a debatir es si se puede hacer referémdums o no.
Y el que manda a los "mossos" que aporrean a la gente forma parte de un partido heredero de un partido comunista. Es normal,¿no crees? Y los "mossos" no hablan un perfecto catalán. Se les nota que lo han tenido que aprender.
Saludos.

Por cierto se me olvidaba deciros a l@s que estáis en Barcelona no os perdais
Utopia la ultima obra de Leo Bassi del cual os dejo parte de un escrito de su web que viene muy bien para el titulo de este Articulo.

Buscando en la raíces de la Utopías socialistas del siglo XIX descubro un mundo profundamente esperanzador y pleno de valores siempre actuales, capaces de inspirar la gente de hoy. He descubierto también los orígenes de mi propia tradición familiar circense y el auténtico significado de su mensaje político. Frente al vacío ideológico y la pobreza intelectual, he llegado a la conclusión de que si los políticos hacen de payasos, nos toca a los payasos hacer política... Peor no puede resultar.

Manu, lo de Nachito me recuerda algo...............y por eso le corrijo

"......Pero cuando te despegas de condicionamientos y ves con el corazón un nuevo mundo aparece ante tus ojos, no te limitas a oir sino que además aprendes a escuchar, no te limitas a mirar sino que además aprendes a ver y la razón y el corazón se cojen de la mano................

Los arboles ya no te impiden ver el bosque y el bosque se muestra ante ti como la maravillosa suma de irrepetibles especies..............Dejemos que cada uno viva su propia experiencia.

Y escapemos de arquetipos. Las ideas solamente adquieren sentido cuando tenemos en cuenta las condiciones de contorno. Las nuestras y las de nuestros interlocutores

"El sentido comun,
es el menos común de los sentidos"

Carles tampoco interpretes mal las palabras de otra persona que se expresa en libertad y sin miedo a volver a las cavernas ni a que vuelva nada la verdad.

Es que no voto y mi decisión es tan democrática como cualquier otra, ya que
realmente vivimos en un país en el cual el no votar me parece la elección con mas sentido común en vista de como han gobernado y gobiernan los partidos que han estado en el gobierno los últimos 34 años.

¿Que crees que se puede esperar de un referéndum en cualquier comunidad autónoma si al final de unas elecciones autonómicas se reparten las carteras de gobierno según conveniencia haciendo oídos sordos a lo que elegido el pueblo.

Gracias por la corrección... me gusta.

Carles aprende el idioma que quieras, y yo aprenderá el que yo quiera. Nos quejamos de las banderas y fronteras, pero cuando nos interesa que bien que están... Viva la libertad, pero en mi idioma, viva la libertad pero con mi bandera...

Hablas de estado, yo soy mi estado, mi família es mi estado... quién le tiene que decir a un ser libre en que idioma ha de expresarse...?? La tradición, nuestros abuelos que se mataban, los intereses políticos...

Nada Carles, rebobinamos al pasado... hacemos desaparecer al 60% de castellano hablantes y tan contentos. Eso sí, también quitamos ese catalán artificial que creó Pompeu Fabra...Y que cada comarca hable su catalán autóctono, también tienen derecho a ser tribu.

Si desde pequeño te están diciendo que eres diferente, que España te ha quitado tu cultura, tu idioma...Sembrando el miedo y el odio. Te lo repiten todos los días... los medios de comunicación subvencionados y públicos hacen lo mismo y así año tras año... te aseguro que la gente vota la independencia, y lo que haga falta. Eso es votar en libertad??

Si buscamos nuestras raíces en algo cultural, externo y manipulado...tenemos tribus para rato.
Pero si somos capaces de mirar en nuestro interior, nos daremos cuenta que nada externo puede diferenciarnos... Aunque a la casta política no le interese.

Hay un lenguaje común a todos nosotros, y ese no lo enseñan en las escuelas... en una lástima. No da votos.

Es el lenguaje del corazón.

Gracias Carles me has dado una idea democrática, aunque posiblemente no pueda llevarse a cabo por falta de dinero:
¿Por qué no convocamos un referendum a los catalanes para pedirnos en que idioma y en que porcentaje queremos que se imparta la educación de nuestros hijos?
A lo mejor nos llevariamos sorpresas con el resultado e incluso una participación más alta que en las últimas elecciones autonómicas.
Respeto muchísimo el interés por mantener la lengua catalana porque la llevo en el corazón, pero no quiero que se haga a expensas del castellano, porque el castellano también lo llevo dentro.
Un abrazo

El problema no es que se convoquen referéndums, sino lo que se pregunta en el referéndum. Para mí el referéndum que se hizo sobre la indepencia ya era en sí mismo propaganda política. No reflejaba las preocupaciones reales de la gente, sino las que quieren crearnos.

Marta tienes toda la razón, "no reflejan las preocupaciones de la gente, solo las que quieren crearnos".

Exacto Esther y Marta, realmente un buen referéndum seria el que demandara el pueblo y parece que el pueblo en estos momentos si le dejaran de marear con
separatismos, crisis, pandemias y miedos creo que pediría otro tipo de referéndum
distinto con una idea que en vez de separarnos nos uniera y votaríamos por un
sistema mas justo y mas solidario y seguro que por otra forma de gobernar y de administrar la economía.

Eduardo: Si digo lo de las cavernas, es porque tu decías que determinadas actuaciones nos volverían a la época de los cromagnones. Es evidente que te puedes expresar en libertad y puedes abstenerte si es tu deseo en una consulta popular. Pero si alguien quiere votar, también está en su derecho de ser respetado.

Nacho: El que se queja de las banderas y fronteras eres tu. Y ahora mismo dices que cada uno da un viva a la libertad, pero en su idioma, y eso es lo que tu mismo haces, es castellano, desde luego. Así es que todos hacemos lo mismo, pero lo intentamos disimular con hermosos razonamientos.
Pompeu Fabra no creó un catalán artificial, sino que lo estandarizó. Todos los idiomas lo han hecho,y es lógico que lo hagan.
Tienes toda la razón en que el lenguaje más importante es el del corazón, pero todavía nos falta nivel evolutivo para asumirlo. Este debate es prueba de ello.

Manu, yo no hablo en nombre de todos los catalanes, lo que si afirmo que la mayorría del nacionalismo catalán, es de origen no catalán, ya sabes, complejos sociales, frustraciones personales, etc. En efecto, ser catalán es tener un carácter, independiente de la política o de lo que se piense, por ser nacionalista, no se es mas catalán que uno que no lo es. Y para finalizar, si España, con Ñ y de toda la vida, que esto del catalanismo ilustrado es lo mas cerril, estúpido, zafio y ridículo que ha salido de ésta mi tierra, antaño indiustrial, inteligente y cosmopolita en toda su história y ahora gobernada por una banda de charnegos acomplejados compitiendo entre ellos a ver quien como mas butifarra. Y si, dilo, no te cortes soy un "faixiste"........ cuando os canseis de hacer el ridículo, cuando aprendais a respetar las instuciones, cuando aprendais a respetar la democracia, entonces, quizá estareis preparados para ser una nación, mientras, al Barça a chillar, que es lo que mejor sabeis hacer.

Sergio, lo siento pero tengo la sensación de que con tus palabras puedes herir sustancialmente la sensibilidad de muchas personas que han escrito comentarios. No es necesario llegar tan lejos. Tenemos que practicar elrespeto y la tolerancia a las distintas maneras de sentir y pensar y en esto me incluyo la primera,pues también necesito mucha práctica.
Esta claro que este debate, por algun curioso motivo nos ha levantado pasiones a todos los catalanes que participamos en esta página.
El artículo de Santiago Villar de hoy es muy interesante y tiene mucho que ver con lo sucedido.
Un abrazo a todos

Tienes razón, pido perdón públicamente a quien haya podido ofender.

Estimados foreros creo que en la pasión del debate se ha olvidado algo que es muy importante para la buena convivencia y el dialogo.

Antes de ser catalán, Español, Vasco o ciudadano del mundo tenemos que tener muy presente que somos seres humanos y que las etiquetas individualistas y separatistas nos han sido impuestas, no nacemos con ellas, el nacer en Cataluña, Nueva york o Madrid no nos va a hacer mejores ni peores la tarea de ser un buen ser humano no viene dada por el lugar de nacimiento ni por adoptar la ideología de otro, sino por intentar ser una mejor persona, no debemos caer en la trampa de la descalificación y el menosprecio, por que veamos a la clase política ejecutar ese ejercicio a diario, mientras que a todos los que les pagamos el sueldo y los viajes nos van complicando la vida con su manera de hacer las cosas.

Creo que lo mejor es que demostremos nuestra calidad como personas desde el prisma de la educación y la tolerancia y no desde el enfrentamiento y la falta
de educación.

Carles te repito lo mismo y no uses piruetas retóricas. Utiliza el idioma que quieras y deja a los demás que hagan lo mismo. Éso es libertad. Yo no soy un idioma, podría hablar otro y no pasaría nada. Pero no me lo impongas. No me impongas nada.

Libertad quiere decir libertad, da igual el idioma que use si éste no ha sido impuesto.

Como dice el dalai Lama: "Cada vez que conozco a una persona tengo la sensación de que me encuentro con un ser humano como yo mismo. Creo que con esa actitud resulta mucho más fácil comunicarse con los demás. Cuando ponemos de relieve características específicas, como por ejemplo que yo soy tibetano o budista, surgen las diferencias. Pero esas cosas son secundarias. Si somos capaces de dejar las diferencias a un lado, creo que podemos comunicarnos fácilmente, intercambiar ideas y compartir experiencias."

Un abrazo.

Ah Carles, un idioma no es una frontera... sólo es un idioma.

Nacho, no se a que piruetas retóricas te refieres. Solo expreso mis pensamientos. De ninguna manera pretendo pretendo que utilices un idioma determinado. Es evidente que puedes utilizar el que quieras. Si de mis palabras extraes esta conclusión, es que me habré expresado mal.
Un abrazo.

Hola Carles. Otro abrazo para ti.

Para mí un idioma es una herramienta. así que me da igual la procedencia si el fin es el que quiero conseguir. Es decir, comunicarme. Pero esa herramienta al igual que un lápiz o el teclado que ahora estoy utilizando no soy yo. No me siento para nada identificado con él. No creo que detrás de una lengua-herramienta, o al menos no debería se así, se le relacionen o supongan determinados pensamientos, ideologías, credos o pertenencias a grupo.

Por lo cual, la lengua que utilizo no describe mi pensamiento o mi ser. Otros no lo sé. Creo que la lengua debería ser independiente a las ideologías o creencias de una persona. Al menos en mi caso es así.

Un saludo.

Esther: Ahora que me contestas, eres más sincera. En tu primera intervención utilizas expresiones como "a mis hijos les están robando la oportunidad de hablar un idioma utilizado por 400 millones de personas", y "los separatismos están matando la cultura". Esto es hablar desde la visceralidad, y me ha estrañado muchisimo que tu utilices este lenguaje, siempre tan comedida y conciliadora. Solo hay que ver tu respuesta a Sergio.
El separatismo ni crea ni mata culturas, solo pretende la segregación del estado del que forma parte. La cultura dependerá de la política cultural que desarrolle ese nuevo estado.
Si hay que enseñar castellano porque hay 400 millones de personas que lo hablan, tenemos el triple de razones para enseñar chino a nuestros hijos, ya que lo hablan unos 1.200 millones.
En tu contestación a mi escrito, en cambio, te sinceras. Te duele que la enseñanza del catalán se haga a expensas del castellano, ya que este es un idioma que llevas en tu corazón. Vale, ahora nos entendemos. Pero date cuenta que este es un tema privado tuyo. Si de mí dependiera, la enseñanza sería trilingue, en catalán, alemán e inglés. Pero esta es una posición privada mia, en la que mezclo cuestiones prácticas con otras sentimentales, y no voy a proponer por tanto que así sea.
Actualmente en Cataluña se hablan más de 165 idiomas. Es difícil atender las pretensiones particulares de cada uno. Lo lógico y justo es que se utilice como idioma de comunicación el propio del país. ¿Cual idioma es el suizo? ¿Y el belga? ¿Y el canadiense? Dependiendo del lugar,varía el idioma, y nadie pretende que el idioma de otro lugar se utilice en el territorio que no le es propio.
Respecto al referéndum que tu propones, estás en tu derecho. Y estoy de acuerdo contigo en que se producirían sorpresas. En muchas localidades saldría como opción más votada el árabe y el mandinga, o tal vez el chino.
Un abrazo.

Nacho: Soy de la opinión opuesta a la tuya. Para mi un idioma es más que una herramienta. Lleva una cultura con ella, y por lo tanto una identidad. Mira las pasiones que ha creado este debate. Lo que importa es el resultado. Que esta lengua y esta cultura no sirva para dividir, sino para enriquecer. Entonces la multiplicidad de lenguas y de culturas no es un peligro, sino una oportunidad para la humanidad.
Un abrazo.

Había una vez, un Estado que se compone actualmente de dos comunidades, la francófona y la anglosajona. Los francófonos, situados al Este del país, se les ocurrió hacer un refréndum de independencia del Estado. Para ello, acudieron a la cámara soberana del Estado y, mediante el reglamento jurídico pertinente consiguieron que el reconocimento a su demanda. La reconocieron TODOS, anglosajones y francófonos. El refrendum se celebró. Perdieron. Se fueron a casa y no paso absolutamente nada.
Si, estoy hablando del Canadá y del Quebec. Hoy en día, el Qebec sigue siendo territoio del Canadá, se habla inglés y francés y no pasa nada.
Por que ????? repeto a las instituciones, y si al gobierno quebequés le gustaría mas ser independiente, se aguanta y por respeto a las leyes del Canadá que TODOS se han dado, cumplen con la legislación del Estado.
Moraleja: la democracia exige, sobre todo, renuncias, en aras a un progreso y a
una paz social.

Marta: La devoción va por barrios. Es posible que para ti o en tu ambiente, un referémdum para la independencia sea algo superfluo. Pero es una cuestión muy viva en muchísima gente.Y no por manipulaciones de políticos, al contrario, muchos políticos lo que hacen es utilizar el sentimiento nacional de mucha gente.
Es posible que para otros el problema principal sea el trabajo, y para otros, la subida de impuesto para las rentas altas, o la dureza de las entradas de los defensas rivales sobre Messi. En cualquier caso, como ninguno de nosotros tenemos la certeza de poseer la verdad absoluta, ¿como podemos juzgar?

Sergio: No entiendo la moraleja en relación a la historia que cuentas. Allí no hay ninguna renuncia, pues bien que se celebró un referéndum. Lo que hay es respeto al resultado. Y me parece perfecto. ¿Por qué este referéndum se puede organizar en Quebec y no en Cataluña? ¿O es que renuncia es lo que hemos de hacer en Cataluña para convocar esta consulta?

Me preocupa que no podamos conciliar posiciones en torno a esta cuestión. Esta claro que cada uno de nosotros tiene un "sentir diferente" respecto a la cultura y a la lengua. Nacho, por ejemplo, se desmarca totalmente de esta cuestión pues es un defensor nato de la libertad del "ser". Carles siente que Catalunya es un pais independiente de cultura independiente, invadida y oprimida por los españoles. Yo he conseguido integrar ambas partes en mi interior,por eso sufro si una de ellas queda perjudicada....
Carles soy una persona apasionada y visceral pero creo intensamente (con pasión) que el respeto y la tolerancia desde el corazón es la auténtica clave para prosperar como sociedad y poder llegar a independizarnos del poder vertical. Mi padre me dice que mi pensamiento es una utopía, que el poder vertical siempre será necesario para que la sociedad pueda funcionar, sino se convertiría en una jungla. Me da como ejemplo lo que sucede en las reuniones de vecinos de una comunidad y hoy, despues de leer todo el debate voy a tener que darle la razón. Pero no, no lo voy a hacer, quiero seguir pensando que es cuestión de práctica y de ponerle cariño e ilusión por entendernos, porque sino será el sistema el que acabará con nosotros. Asi que tendremos que trascender los límites de nuestra naturaleza para poder evolucionar.
Un gran beso a todos

Carles, es tan plano y sencillo como lo siguiente:
- Los españoles, incluida Cataluña, nos damos en 1978, votado en referendum por todos, un nuevo marco legal. La Constitución. Este marco legal establece la estructura del esatdo y de ella deriva, en su espíritu y Norma, toda le legislación del Estado, a todos los niveles.
- Esta misma Constitución, establece quien tiene competencias para hacer refrendums, y no prohibe nada.
- Si el nacionalismo catalán quiere hacer un refrendum de independencia, tendrá que pasar, necesaria y legalmente, por lo establecido en la Constitución.
- Si el parlmaento español, del cual forma parte Cataluña, a través de sus representantes, convence al hemiciclo y votan a favor de un refrendum , nada que decir sino acatar la Ley que nos hemos dado.
- Hacer el notas, jugar al equilibrio entro legal e ilegal, afrentar constantemente la normas, no me parece civilizado ni lógico. Los que no somos nacionalistas catalanes, también tenemos corazón, patria y sentimientos, sabes ??
Por lo tanto, está claro que no nos podemos saltar las normas. Yo estoy absolutamente en contra de las Autonomías y de que éstas tengas competencias como la educación, pero es así, me aguanto, y si mis hijos estudian en catalán, pues beinvenido sea. No voy a cuestionar la legitimidad ni del régimen autonómico ni de las leyes que aprueba la cámara catalana. Por eso hablo de que la democracia, exige renuncias. Yo renuncio a mi España como la concibo, otros a su Catalunya independiente, etc, etc. Y repito, la legislación no prohibe los refréndiums, solo los regula. Saltarse esta regulación, lo siento, pero no vale. Creo que en España ya nos hemos saltado bastantes y así nos ha ido. Ahora, por fin tenemos un estado de Derecho, democrático y legítimo.

Esther, yo no veo el problema. ¿Por qué hemos de conciliar posiciones? Al final cada uno sigue con su opinión y aquí no ha pasado nada. No hemos desenterrado el hacha de guerra. Es posible que desde el punto de vista de una Libra el final deseado es una postura de consenso, pero desde la visión de un Acuario, la libertad de pensamiento es primordial.
Nacho y yo tampoco nos diferenciamos tanto. El defiende la libertad del ser y yo también. Si quiere hablar en castellano con sus amigos, por mí como si quiere hablar en arameo. Discrepo de él en considerar el idioma como una mera herramienta. Si fuera así, hablando todo el mundo en inglés estaría todo solucionado. Yo creo que la lengua da cultura, caracter y marcan una identidad. Es posible que la educación de los alemanes sea debido a que en una frase, el participio del verbo va al final de la frase, y no tiene sentido interrumpir a alguien a mitad de la frase (como se suele hacer aquí), porque no entiendes todo el sentido de la frase hasta que ha acabado esta. El inglés es un idioma eminentemente practico, que con pocos conocimientos ya te puedes desenvolver, correspondiendo con el caracter norteamericano. En indú,todo está lleno de matices. Podría ser un buen idioma para este blog. Para la palabra que nosotros llamamos Amor, ellos tienen ocho palabras, según en qué circunstancias o a quien va dirigido este amor. El occitano, en mi opinión, es el idioma más dulce y bonito que existe. Fué el idioma utilizado por trovadores y poetas, cuna del amor romántico, tal como lo entendemos hoy en dia. Los indús utilizan los mantras, porque la vibración del sonido modifica tu estado emocional. La sonoridad del idioma que utilices, influye en tu caracter, pues te produce una vibración particular. Pero enfín, solo es mi opinión. Es posible que Nacho tenga razón y el idioma solo sea una herramienta sin más importancia.
En cambio con los hechos históricos soy más radical, porque un hecho es un hecho. Está ahí. No es una opinión subjetiva ni una intuición.
La unidad de las Españas, pues así se denominaban, no España (de toda la vida,como decía Sergio).La unidad de las Españas, pues, se produjo simbólicamente en 1.492 (digo simbólicamente porque la unión de Navarra fué posterior), con los Reyes Católicos, con la base de su famoso "tanto monta, monta tanto". Esta situación duró hasta 1.714, cuando Cataluña cometió el grave error de aliniarse con el bando que resultaría perdedor de una guerra, cosa que como es bien sabido no debe de hacerse nunca. A partir de aquí, cambiaron las normas por las cuales Cataluña aceptó formar las Españas. Es decir, si se ha incumplido el pacto por parte de Castilla, Cataluña no está obligada a fermar parte de España. Es decir, la independencia. O bien, si se quiere intentar salvar España, volvamos a la situación anterior de 1.714, con el "tanto monta,monta tanto". España sería un país donde realmente se respeten las cultura de sus miembros. Tipo Suiza, en definitiva. Es una posibilidad.
Un abrazo.

Sergio, tu eres muy legalista. Para mi, el principio es la Justicia. Las leyes son el conjunto de normas destinadas a hacer justicia, pero a veces puden no ser justas. En la República Democrática Alemana, estba prohibido salir del país sin autorización. Esa era la ley. Estaba clarísimo. Y la policía tenía instrucciones de hacer cumplir la ley. También estaba clarísimo. El resultado era que los que intentaban saltar el muro de Berlín lo hacían bajo las ráfagas de las ametralladoras, dejando muchos de ellos la vida en el intento. Todo era muy legal, pero no es justo.
En Francia y Gran Bretaña, en las elecciones, se utiliza el sistema mayoritario, en cada circunscripción. El resultado es que el tercer partido británico, el liberal, no tiene ni de lejos la representación que le corresponde según su número de votantes. En Francia, por el mismo sistema, se queda fuera de la Asamblea los comunistas y el Frente Nacional de Le Pen. Es muy legal, pero no es justo ni es democrático, por más que se quiera justificar en aras de la estabilidad. A los partidos mayoritarios ya les está bien, logicamente, pero esto impide a un partido nuevo o minoritrio crecer e implantarse. Es una manera de perpetuarse los de siempre.
Desconozco la legislación canadiense sobre referendums, pero lo que es evidente es que bien por legislación o bien por sensibilidad, allá se permite un consulta popular que aquí es de facto imposíble, por más que una demánda social así lo pida. Se impone la dictadura de la mayoría. Es muy legal, pero no es justo. Entonces, ¿que salida queda?
Por lo demás, tengo clarísimo que los que no sois nacionalistas catalanes también teneis corazón, patria y sentimientos.
Un abrazo.

Carles, Francia, Gran bretaña, Canadá......estamos en España.......lo entiendes ???? tenemos una legisllación, si se quiere cambiar, hay mecanismos y regulaciones legales, la soberanía es popular y la represntación demorcarática y legítima, de verdad, no entiendo lo que no entiendes. No es que sea legalista, es que respeto la legislación que nos hemos dado. Respecto a la historia tan interesante que nos comentas de las Españas, te has dejado la Constitución de 1978. Es un librito muy escueto que encontrarás en cualquier librería.....a lo mejor te sorprende, y de paso, entiendes donde vives y el marco en el cual nos regimos los españoles. Otra cosa es lo que pienses, donde no entro, solo faltaría.

Como loco librepensador que soy no entiendo el concepto de independencia. ¿De qué te independizas, qué pasaría el día siguiente de esa ansiada independencia?? Crecerían los árboles más altos y frondosos, olería mejor el campo a primeras horas de la mañana, tú vecino dejaría de tirar lo colilla en el ascensor, los políticos dejarían de pelearse y engañarnos..la codicia desaparecería de esta bella tierra... No entiendo el concepto de independencia. Tampoco entiendo depender de los demás para ser independiente. Mis costumbres, lengua-herramienta, sentimientos...etc, son míos, ¿ Quién va a quitármelos? Otra cosa es querer que todo el mundo sea como yo, piense y se exprese y tenga los mismos sentimientos que yo..entonces tengo un problema. Un grave problema. Y personalmente miedo me daría. El mundo es bello por los matíces.

Y si me meto en lo que sucedió en 1492, menos lo entiendo todavía, me parece surrealista. Dejemos a los jóvenes tranquilos y no los metamos en absurdos ideales de otras épocas. Pues los estaremos condicionando y luego la limpieza es muy lenta. Qué se lo digan a Buda.

Espero gustoso que alguien me lo aclare.

Un abrazo.

Decir que España es una democracia. únicamente significa que hay elecciones de vez en cuando. únicamente significa que hay ciudadanos que, supuestamente, nos representan, aunque yo nunca me he sentido representado.

Puede que sea por las medidas para evitar a los partidos minoritarios o que mi ideología no beneficia a las propiedades privadas. Una vez se han celebrado las elecciones, se acabó la democracia. El transcurso de una legislatura no es democrático, cada partido político actúa como un individuo. Y es cierto afirmar que si un diputado se atreve a pensar por sí mismo perdería su trabajo, su sueldo, sus beneficios, y que su partido político le ponga en las listas, le pague las campañas electorales. Un ejemplo muy claro y verídico:

En la votación acerca del matrimonio entre homosexuales, un diputado homosexual, que posteriormente se casó con otro hombre, votó en contra.

El actual sistema político es hipócrita. Pero no sólo hay que culpar al Gobierno español de hipócrita, también al pueblo, que tiene parte de responsabilidad.

El pueblo, generalmente, es tolerante e ignorante, tanto el Gobierno como el pueblo son factores importantes para que exista una buena democracia. Muchas empresas y, cómo no, partidos políticos, se aprovechan de esta incultura en la mayoría de la población, mayoritariamente joven, para poder vender sus mentiras, como por ejemplo las empresas bancarias y sus hipotecas.
o darles una falsa idea de independencia.

¿ Sera mas independiente un parado? al que le van a embargar su casa y le van a dejar en la calle con su mujer y sus hijos, ¿ cumplirán en Cataluña o cualquier otra autonomía con todos los derechos humanos y se acabaran las
injusticias sociales?

Seguro que no, entonces dejemos ya la historia pues por muchas referencias que hagamos el resultado siempre a sido el mismo una guerra o una crisis financiera, y a palmar el ciudadano, eso es lo que nos une a todos parece que no os deis cuenta que realmente a lo largo de la historia el gran perjudicado
es el ciudadano, es el que va a la guerra, es al que le expropian, al que le quitan todos sus derechos. es el que muere.

Y normalmente es en nombre de la libertad y de la independencia
¿pero de quien?.................

Saludos a todos,

Es interesante el tema la verdad. Como catalan que soy me gustaria opinar en el asunto.

Por lo que veo no nos vamos a poner de acuerdo ni dentro de 100 años pero bueno, voy a dejar mi granito de arena. Me hace gracia porque hacemos servir las palabras como mejor nos va, aceptamos cosas por unos casos y en cambio las obviamos para otros, supongo que es normal, todo el mundo barre para su casa.

Esto ha dejado de ser un tema de nacionalismos recalcitrantes del siglo XIX, es un tema de coherencia democrativa y de libertad. Muchos pensareis que los hechos pasados, pasados son y que ahi se deben dejar para no entorpecer el pasado. Entonces, por ejemplo, ¿Gibraltar para los ingleses no? Ah no, es verdad, que habia sido español, que lastima que en el tratado de Utrech se le diera Gibraltar a Inglaterra a perpetuidad... pero bueno como no hay que fijarse en el pasado y atender al presente, resulta que Gibraltar de facto y de iure es inglesa, pues nada, inglesa se queda. Me gustaria ver la cantidad de españoles que defiende tan estoicamente esa postura. Cuando se trata de defender algo todo el mundo saca las tripas y lo pasional... pues no señor, porque si asi nos tuviesemos que guiar tendriamos que estar a tiros todo el dia. Siento recordarlo pero llevamos asi toda la historia y poca cosa se saca la verdad...

La historia nos sirve para ver las injusticias y aprender de nuestros errores y todo el legado cultural és algo terriblemente importante que no valoramos. La unidad de Europa, que si blablabla, que si eso, que si lo otro, pero Europa unida siendo estado español soberano claro, que el castelllano sea reconocido en las instituciones europeas... Sabeis qual sera el siguiente paso? Que todos hablaremos ingles y viviremos en un mega estado continental, por que claro, para que defender el español? total, lo hablan en España y en medio continente que a la hora de la verdad nos importa un pepino, como el idioma es meramente una herramienta comunicativa, todos hablemos ingles, claro que si. Dudo que ningun español acepte eso. Pues del mismo modo, Catalunya, como entidad cultural y histórica no le gusta verse submerguida y homogenizada en un estado español que aparte de maltratarla encima la expolia fiscalmente. La solidaridad de territorios decis, claro, me parece bien, ¿os creeis que los alemanes les ha gustado pagar todos los fondos europeos a los españoles, portugeses o griegos? ¿Os gustaria a vosotros ver como en vuestro pais las carreteras son penosas, los servicios públicos mediocres, viendo como en marruecos hay un monton de hospitales y autopistas completamente nuevas y bien equipadas? Pero claro hay que ser solidarios...

Catalunya ha tenido mala suerte historicamente, no ha sabido aliarse con deberia... Portugal tuvo la suerte de rebelarse contra la monarquia hispanica y le salio bien, a nosotros, pues no... encima nos quitaron rosselló en una bajada de pantalones de los Habsburgo. ¿Eso quiere decir que estamos condenados a no poder decidir nuestro futuro? Si nos ponemos en plan de la fortaleza de los pueblos eso me suena a Hitler, raza aria y compañia... Me hablais de la constitución española de 1978, pues sabeis que os digo? que yo no la he votado y que ahora mismo, un porcentaje de la poblacion no lo ha votado, pero claro, se ve que debe ser palabra divina y intocable. ¿Es que no os dais cuenta que la independencia de Catalunya no interesa para nada a España y a toda la panda de sanguijuelas que la gobiernan? De verdad os creeis que si Cataluña fuese independiente hariamos un muro infranqueable y pondriamos a todos los castellano parlantes en un paredon? Serio de necios no enseñar el castellano en un estado catalan, al igual que seria necio no enseñar ingles en un estado español.

Cataluña tiene una población y un territorio muy parecido a estados pequeños europeos. Es que acaso Belgica, Holanda y Luxemburgo son mayores? Quien dice que un estado catalan no seria viable? porque? Quien dice que no estariamos integrados en una Union Europea que nos reconozca como iguales a la misma altura que el estado español?

Me parece que defender una union europea llena de competencias y decir que crear fronteras es algo que nos lleva atras, que las divisiones nos hacen debiles etc, es de hipocrita. Si el futuro nos tiene que llevar a una union total con europa, que sea TOTAL, hablemos todos latin/ingles o chino y a tomar viento, ah no, claro hay una tribu que se llaman españoles que no quieren que le toquen lo suyo porque ellos son los abanderados de la libertad... ah espera... eso no me suena de algo?

PD: Si el valle de aran quisiera independizarse, por coherencia lo tendria que asumir y defender.

La Historia

La etimología de Cataluña permanece incierta aunque han sido varias las posibilidades señaladas. El topónimo como tal no aparece en forma escrita hasta 11174 aunque en la forma latina que surge en el poema pisano Liber maiolichinus de gestis pisanorum illustribus. En ese texto, en que se describe las gestas que los pisanos realizan con los catalanes para abordar la conquista de Mallorca, aparecen varias referencias al conde Ramón Berenguer III (Dux Catalanensis, Rector Catalanicus hostes, Catalanicus heros, Christicolas Catalanensesque) así como referencias étnicas como catalanenses o catalanensis y al territorio de éstos, Catalania. La primera vez que aparece en catalán es en el Llibre dels fets de Jaime I el Conquistador, ya a finales del siglo XIII. Sin embargo, la razón de este nombre no está clara. Algunos postulan que la palabra procede de Gotholandia (país de los godos) a través de Gothia o Gotia que era como los francos denominaban también la Marca Hispánica, debido a la presencia de población visigoda en Septimania y el norte de la actual Cataluña tras la caída del reino visigodo, aunque la transformación fonética es discutible. De igual modo, se sugiere Gothoalania (país de godos y alanos) pese a no haber referencias de este segundo pueblo en territorio catalán. Un historiador medieval, Pere Tomic, sugiere la existencia hacia el siglo VIII de un caballero alemán llamado Otger Cathaló, al que por sus gestas de conquista, Carlomagno dedicó su nombre a las tierras del sur de los Pirineos.


Otra propuesta sugiere que por las necesidades defensivas de la Marca se levantaron muchas fortificaciones. Sus guardas eran los castellanos que en el bajo latín medieval tomaría el nombre de castlanus de cuya voz surgen las formas catalanas castlà, catlà y carlà.

De éstas formas, los extranjeros que pasaban por sus tierras habrían comenzado a nombrar así a los habitantes y su territorio (català > Catalonia, Catalaunia), por lo que Cataluña significaría «tierra de castillos». Sin embargo, esta explicación ha sido cuestionada por dificultades fonéticas. Autores modernos como Ronjat (Grammaire historique des parlers provençaux modernes) y Grammont (Sur la métathèse) defienden que el topónimo procede de una alteración de la latina referida a los lacetanos (LACETANI). La transformación se daría por metátesis entre la -l y la -c: lacetanos > catelanos > catelans. Este proceso debió darse entre las capas populares y en tiempos remotos, previos a cualquier influencia erudita. Actualmente, esta etimología y la referida a los godos son las más extendidas. Además de las comentadas hay aún más propuestas etimológicas menos conocidas.

En el actual territorio catalán han existido durante la historia varias lenguas. La primera conocida, o parcialmente conocida es la lengua ibera, que es el origen etimológico de varios topónimos, de igual manera que en la zona noreste de la región se encuentran topónimos cuyo origen se encuentra en el protoeuskera;24 aunque no se sabe con exactitud los hábitos lingüísticos de sus hablantes. El estudio de la colonización e implantación griega del Ampurdán evidencia el uso del idioma griego como lengua local, y cuyos pobladores tal vez aprendieron el ibero para llevar a cabo sus intercambios comerciales. La llegada y establecimiento de los romanos es más clara y la implantación del latín, más evidente, sobre todo en cerámica y toponímica. La conquista de Hispania y victoria de los romanos solo fue posible tras la victoria sobre los cartagineses, aunque la breve presencia de este pueblo fenicio no dejó influencias notables en la actual Cataluña. Durante un tiempo se creyó que Barcelona fue una fundación cartaginesa, con el establecimiento de población de esa etnia, aunque posteriormente se desestimó y se cree ésta un establecimiento romano sobre una población previa indígena. La romanización, iniciada ya en el siglo II a. C. penetró profundamente en los íberos que dejaron gradualmente su lengua para adoptar el latín, si bien, en algunas zonas pirenaicas siguió hablándose alguna forma de vascuence durante algunos siglos más. Es posible la llegada de comunidades judías, de habla hebrea, establecidas en Barcelona u otras ciudades ya en el siglo IV.

Posteriormente, con la llegada de los pueblos germánicos, se estableció una población de lengua gótica que ocupó los estratos de poder, aunque progresivamente adoptaron algunas costumbres romanas y su lengua, que ya había evolucionado al estadio tardío y mostraba algunas diferencias entre las provinciæ. Sin embargo, la aparición de diferencias sustanciales no llegó hasta el siglo IX, posterior a la entrada de los musulmanes en la península Ibérica. Esta población, de origen árabe y bereber era poco numerosa pero asumieron los espacios de poder de los visigodos y gradualmente fueron expandiendo su cultura y su lengua árabe. Su presencia en el actual territorio catalán fue mayor en el sur (la llamada Cataluña Nueva) donde resisten algunos topónimos y mayor presencia arqueológica musulmana. La Reconquista cristiana fue tomando territorios del Emirato de Córdoba primero y de las taifas de Lérida y Tortosa después, en cuyos territorios a veces se asumía a la población local, más arabizada o se repoblaba con habitantes de los condados catalanes. Esta mezcla etnográfica fue pacífica generalmente aunque eventualmente los gobernantes promovieran la cristianización de la sociedad, y que con el tiempo tomara preeminencia la lengua de los cristianos, que para el siglo XI la élite social ya utilizaba el romance catalán en sus textos literarios y jurídicos. El catalán es la lengua de la Corona cuya expresión literaria alcanza en el medievo su periodo de esplendor. El uso de la lengua castellana en Cataluña parece iniciarse por la elección en 1412 de Fernando I como rey,25 de origen castellano, cuya corte adoptó esa lengua, y que iría ganando prestigio internacional debido al peso demográfico y cultural castellano.

En los siglos siguientes los comerciantes, literatos y las clases altas de la sociedad fueron adoptando progresivamente la lengua castellana, cuyos intereses económicos y referentes culturales se orientaron hacia la Península y América, mientras que la clases bajas y rurales siguieron manteniendo el uso familiar y popular del catalán.25 La evolución de este proceso incrementó su intensidad por la imposición política que siguió a la derrota catalana de la Guerra de Sucesión Española en 1714 y los Decretos de Nueva Planta de 1716. La política borbónica imperante inducía a la unificación del Estado en todos sus aspectos, de los que la lengua no fue una excepción. El catalán fue relegado de puestos en favor del castellano en la administración, el ejército, la religión, la historia, la justicia, la enseñanza, el comercio y las artes mediante imposición legislativa.26 Sin embargo el catalán siguió manteniéndose como lengua familiar mientras el castellano lo era fuera del hogar. La situación política y cultural del siglo XIX permitió el surgimiento del movimiento cultural de la Renaixença ("Renacimiento") que motivó a muchos escritores a adoptar de nuevo la lengua catalana para su literatura y cuyo movimiento propició el prestigio del idioma. Posteriormente el catalanismo defendería el catalán desde un frente político y que ya entrado el siglo XX el catalán tenia una amplia variedad de medios de difusión. Sin embargo, las tiranteces políticas repercutieron en la prohibición del idioma en varias ocasiones, como con la Dictadura de Primo de Rivera.27 Durante la Segunda República Española, la cooficialización del catalán introducida por el estatuto de autonomía de Cataluña permitió el uso lingüístico de los dos idiomas en la administración y se permitió el catalán en la enseñanza, si bien la Guerra Civil y la Dictadura franquista prohibiendo su difusión pública y su enseñanza, que acompañado al movimiento migratorio de los años sesenta y setenta desde otras regiones de España, ofuscaron la presencia de la lengua catalana en Cataluña. La transición democrática introdujo en la Constitución la posibilidad de adoptar lenguas cooficiales, que en el estatuto catalán significó la cooficialidad del catalán junto al castellano para la autonomía de Cataluña.

Economia en el 2005

Cataluña es un territorio de tradición industrial desde el siglo XIX. En la actualidad la industria, el turismo y los servicios son los principales sectores económicos de Cataluña. El crecimiento medio anual del periodo 1995-2004 en términos reales fue inferior a la media española. Sin embargo, en 2005 creció un 3,3%, el mismo porcentaje que la media española y por encima de la media europea. Según las mismas fuentes oficiales, Cataluña está en el cuarto lugar de la clasificación de comunidades según el PIB per cápita en Paridades del Poder Adquisitivo y es la que más aporta al total del PIB español (20'8%)
La tasa de paro en Cataluña, a finales del 2005, era del 6,6 por ciento: un 5,5 en hombres y un 8,2 en mujeres.

La industria, la construcción, el turismo y los servicios son los principales sectores económicos de Cataluña.

Katar, te recomiendo también que te compres la Constiotuación Española de 1978 la leas, que veo que no sabes de lo que hablas. La misma Constitución, ella misma, establece las condicones para cambiarla, no es divina ni última palabra. Si la quieres cambiar, montas un partido político, los ciudadanos te hemos de votar, ha sde ser diputado, y cuando convenzcas a la parte del parlamenteo que establece la carta magna, podemos desde sacar al Rey, dar la independencia a Soria o cambiar la bandera, lo que quieras.

Saludos Sergio,

Soy estudiante de derecho y tengo aprobado todo el constitucional de la carrera, es un texto que no me es ajeno la verdad...

Te dire que la constitucion es una especie de carta magna para "salir de paso" donde se pretendia contentar a comunistias, federalistas, monarquicos, franquistas, democratas, independentistas, confederalistas, republicanos etc.

Evidentemente que la Constitucion se pude cambiar, solo faltaria, pero de "facto" creo que hoy por hor es impensable. No vivimos en democracia, vivimos en una especie de bipartidismo barnizado de una falsa pluralidad. Si tuviesemos democracia mas o menos autentica, mi diputado de mi territorio no tendria porque votar en bloque con su partido. Todo son intereses y mas intereses de la clase politica.

Sergio Gonzalez, me parece muy bien que la Constitución sea de tu agrado, yo particularmente no la he votado pero me toca vivir bajo su mandato. Evidentemente es de lo mejorcito que hemos tenido en la historia de España, Hispania o llamala como quieras, pero eso no quiere decir que sea tan fantastica, hay que avanzar y evolucionar como sociedad.

Katar, aprendiaz de mucho y maestro de nada, no sirve de nada, lo siento. O se es Médico o no lo eres, o se ees Licenciado en Derecho o no lo eres. No te puedo pedir, comprendo, que condenses el ordenamiento jurídico que rige tu vida social, aun que tú no te lo creas. Para tu satisfacción, te diré, que la Contitución Española de 1978, el único límite que pone a la libertad al individuo, es decir, a tí, y a todos, es el Código Penal. Este establece las conductas punibles, culposas y dolosas que para que todos nos entendamos, es aquella acción u omiosión en la que jodes a otro. Maravillosos sistema legal, del cual solo hace 34 años quer disfrutamos.....

Sergio, el ejemplo de Canadá lo has puesto tú. No pongas un ejemplo cuando te interese y lo retires cuando no te conviene.
Y sigo manteniendo que eres un legalista. Mi referencia es la Justicia. La ley ha de servir a ls Justicia, y la constitución no es las tablas de la ley que Jehová dió a Moises. Es como si en la antigua Alemania del este, un ciudadano que quiera pasar a la parte occidental, se encuentra con un Vopo (policía comunista) que lo único que le dice es el artículo del código legal por el cual está prohibido salir del país sin autorización. No se trata de discutir sobre ese artículo. Yo niego la mayor: el tema es que no es justo que alguien no pueda salir de un país arriesgándose a recibir una ráfaga de ametralladora.
¿Como puede ser libre el Tibet? Las leyes del estado chino lo hacen imposible.
Aquí las leyes también lo hacen imposible. Muchas leyes y mucha constitución, pero no responden a la Justicia.
Respecto a lo que yo no entiendo, es la incapacidad que tenemos en este país para entendernos. ¿Tan extraña es la racionalidad? Si una persona, o un pueblo, realiza una demanda justa, ¿tanto cuesta admitirlo?
Te explico una anécdota histórica: Poco antes de la revolución francesa, hubo una gran hambruna en París. Un numeroso grupo de mujeres recorrió a pie los 35 Km. que separaba París de Versalles, donde estaba la familia real. Querían hablar con la reina parar exponer sus inquietudes. Finalmente, ante los gritos, la reina accedió a hablar con un pequeño grupo. Estas dijeron a la reina: no tenemos pan para comer.A lo que la reina contestó: pues comed "brioches". Cuando volvieron las delegadas al grupo, imaginaros el revuelo. "La puta de la reina nos ha dicho que si no tenemos pan, comamos "brioches".Encima pitorreo". Tiempo después la cabeza de María Antonieta rodaba por los suelos.
Vi un documental de cuando entró Rusia en guerra, contra Alemania y Austria, en la I GM. Desfilaban las tropas en Moscú, camino del frente. Los soldados eran campesinos, muchos de los cuales era la primera vez que se ponían unas botas. Las mujeres burguesas les obsequiaban con flores. Los hombres, agitaban los sombreros,última moda de París, para vitorearles.Los enviaban al matadero, mientras ellos se quedaban en Moscú y San Petersburgo con su vida burguesa y la ilusión de que eran una gran potencia cono Francia y Gran Bretaña. Tres años después, hubo la revolución, y la muerte de millones de personas.La película "El doctor Zivago" recrea estas escenas. ¿Que quiero decir con esto? Pues que muchas veces la estupidez humana es tal, que no nos deja ver en perspectiva, y somos incapaces de imaginar la que se nos viene encima, ya por ignorancia o porque no queremos verlo.
El problema que yo veo, y recalco la palabra problema en todo su contenido dramático, es no saber ver por quien correponda,que la solución canadiense, sueca y checoslovaca son unas buenas maneras de solucionar conflictos. La manera incorrecta de hacerlo es a la yugoslava. Como dijo Baltasar Gracián, el necio aprende a su propia costa, mientras que el sabio aprende a costa ajena.
Un abrazo.

Eduardo, menudo trabajo que te has dado. Gracias por ilustrarnos.
Una de las etimologías de Catalunya, que me llamó la atención, es la de "Catar lundia", lugar de cátaros. En la primera mitad del siglo XIII, cuando empezó las cruzada contra los cátaros, muchísimos huyeron a Cataluña. Fué el momento del grán crecimiento demográfico de esta, pues hasta ese momento, estaba muy poco poblada. También pasó a denominarse Cataluña, pues hasta el momento, era el condado de Barcelona. Tú, sin embargo situas la primera aparición del nombre en 1.174 (supongo que eso es lo que quieres decir, ya que por error pones 11.174). Esa fecha es anterior a la gran emigración occitana, pero no a la existencia de cátaros en Cataluña. Pero me extrañaría que ya por ese motivo, en esa fecha, sea motivo para cambiar la etimología del país. Si conoces alguna información al respecto, te agradecería me lo hagas saber.

Nacho, te aclaro tus dudas. El día sigiente a la independencia, las flores seguirán con su mismo olor, las montañas seguirán igual de altas y Montserrat seguirá en el mismo sitio.Nuestros vecinos continuarán tan simpáticos o tan antipáticos como ahora, y las calles igual de limpias o de sucias como ahora, todo depende de los papeles que tiremos al suelo. Seremos independientes para decidir nuestro destino por nosotros mismos. Si lo hacemos bien, nos irá mejor, y si lo hacemos mal nos irá peor.
Cuando un esclavo adquiere la libertad, al dia siguiente no tiene una mansión como la de sus antiguos amos, pero es libre. Ël sabrá si lo valora o no.
Tu que eres tan sensible a la libertad personal, parece que valoras poco las libertades nacionales. Y las naciones también pueden ser libres o esclavas, igual que los individuos.

Hola Carles documentarse nunca esta de mas y gracias por la corrección que un uno de mas siempre puede llevar a algún equivoco, en realidad la historia no es
mi fuerte, pero para eso están los amigos que se dedican a ello, pero te tengo que decir que también me han dicho que las fechas nunca son exactas ya que con la implantación del calendario actual que se empezó a usar en 1582 y el baile de fechas es habitual entre historiadores según me comentan.

Sobre los cátaros te dejo un enlace de un canal de youtube donde tienes mucha información y algun documental sobre el movimiento cátaro.

http://www.youtube.com/watch?v=UpuGfTMKTww

Seguro que los disfrutareis.

Saludos y recordar y leer el articulo de santiago donde cita: Si de entre las muchas verdades eliges una sola y la sigues ciegamente, ella se convertirá en falsedad, y tú en un fanático”.

"Katar, aprendiaz de mucho y maestro de nada, no sirve de nada, lo siento. O se es Médico o no lo eres, o se ees Licenciado en Derecho o no lo eres. No te puedo pedir, comprendo, que condenses el ordenamiento jurídico que rige tu vida social, aun que tú no te lo creas. Para tu satisfacción, te diré, que la Contitución Española de 1978, el único límite que pone a la libertad al individuo, es decir, a tí, y a todos, es el Código Penal. Este establece las conductas punibles, culposas y dolosas que para que todos nos entendamos, es aquella acción u omiosión en la que jodes a otro. Maravillosos sistema legal, del cual solo hace 34 años quer disfrutamos..... "

Saludos,

No acabo de entender a que te refieres con lo de aprendiz de mucho, maestro de nada. Acaso hay que tener un doctorado en derecho para realizar una opinion personal acerca de un texto que nos rige a todos? Tengo que tener la carrera de economicas para decir que el gobierno lo esta haciendo pesimamente con la crisis?

Solamente comento que el texto no me es ajento pues lo he leido y me he examinado de el, parece como si en algun momento hubiera dicho que era un experto o un padre de la constitucion...

Aclarado esto tampoco entiendo lo del codigo penal con la relación que le has hecho a la constitucion, no he acabado de entender la frase. Evidentmente que la Constitución rige mi vida social, por el mero hecho que de ahi se abre el paraguas de todo el ordenamiento juridico, incluido el estatuto i tambien los reglamentos municipales. Aunque de todas formas hay que decir que lo que nos pida Europa a traves de la Comunidad Europea (Organizacion internacional) es de obligado cumplimiento aunque la constitución nos diga lo contrario... asi que la Constitución es otro papel en un mar de papeles por el que nos regimos.

Respecto al tema de catalunya no se donde lei que el nombre de Catalunya venia de los Francos respecto a la marca hispanica. Catala vendria de los campos catalaunicos donde atila fue derrotado y en donde se salvo la cristiandad de la epoca. En aquel entonces hubo una situacion similar en la que los francos derrotaron a los arabes en la batalla de poiters y lograron mantener la marca hispanica, en honor a los guerreros que repoblaron esos territorios los llamaron los "catalaunicos" y de ahi se derivo a catalans y a Catalunya (tierra de catalanes, al igual que Gasconya, Borgonya etc). Solamente es una teoria de las cuantas que hay, a mi esta me parece bastante "solida".

En fin, no entiendo porque no es posible nuestra independencia, la independencia de Catalunya no implica para nada la negación de España. En España que sean lo españoles que ellos quieran pero no entiendo la obligación esta de tener que ser español y no poder disfrutar de la emancipación como pueblo. El tipico discurso que Catalunya sin España estara perdida queda completamente obsoleto en el marco de una Europa unida.

Mi "ser" no implica tu "no ser", en cambio, porque tu "ser" tiene que significar mi "no ser"?

Un maestro muy inteligente trajo a clase unos trozos de cartón. Había cortado el mapamundi en trocitos; los puso sobre la mesa y dijo: «A ver quién puede ordenarlo». Lo intentaron muchos alumnos, pero no lo consiguieron.
Al ver que a todos los demás no les salía bien y que no conseguían ensamblar el mapamundi, miró una pieza por el revés. Dio la vuelta a todas las demás y descubrió la figura de un hombre. La ordenó, algo que le resultó muy fácil, y así encontró la clave. Por un lado estaba ordenado el hombre y por el otro el mundo.

Quizá ocurra lo mismo con el mundo real... Si podemos ordenar al hombre, también quedará ordenado el mundo. Si logramos que el hombre esté en silencio, en paz, con amor, desaparecerán las naciones, desaparecerán las guerras y los políticos sucios. Y hay que recordar que toda política es sucia; no hay ninguna limpia.

Un abrazo.

Katar, sigo; la Constitución española no te prohibe que Catalunya sea uindependiente. Solo establece el procedimiento para llegar a un referendum. Lo que no podemos hacer es decir que no nos dejan por que no podemos convencer, dado que estamos en un rodenamiento jurídico en el no estamos solos. Entonces, se utiliza la demagogia barata y se montan estos espèctáculos mas dignos del circo que de otra cosa. Y no, para entender bien la Constitución, el régimen legal y lo que digo , no hace falta ser Dtr. en Derecho pero si tener una formación jurídica sólida. La demagogia es la simplificación barata para incultos y utilizarla es de gaznápiro. Así que si quereis la independencia, tenies dos opciones, la legal o a bofetadas y para bofetadas, ya hemos tenido bastantes en España por desgracia.........además de que siempre reciben los mismos.....

Hao!

Desengañáos mortales! El nacionalismo es una enfermedad crónica.

Mi propuesta es la independencia municipal. Elecciones SOLO en el municipio. Y que cada municipio decida qué lengua quiere hablar y enseñar.

Solo desde la libertad podremos superar la violencia nacionalista, sea de tipo independentista o imperialista.

Estimados amigos, yo soy un ciudadano del planeta tierra, en este planeta no veo divisiones, las divisiones las ponen las mentes ciegas, aquellas que tambien nos conducen a las crisis y otras muchas miserias humanas.

Se habla mucho de las crisis económicas, donde hay una abundante argumentación sobre esta triste y cruda realidad, pero siempre sin atisbar la autentica clave, porque al desconocer esta trampa, es así cuando se repite una y otras muchas veces sin saber donde reside la base fundamental de una economía basada en muy poca realidad.
Mientras que el ser humano no descubramos que este modelo de vida está basado en gran medida para frenar nuestra evolución como ser humano, es cuando estaremos dando palos de ciego sin saber esta cruda realidad, cuando en un maravilloso planeta como el que tenemos podríamos tener una vida con un mínimo esfuerzo, y una vida sin tantas guerras y tanto sufrimiento humano, todo ello producto de una reducida evolución humana.
Dispongo de un conocimiento capacitado para explicar toda esta trampa mental, cuando esta crisis actual yo me adelante con bastante tiempo en predecir lo que tenemos, pero no se me hizo caso.
Antonio García López investigador de la mente humana
metodoexpansionmente@gmail.com
Estoy a vuestro servicio.
Un amble saludo.